REKLAMA

Jakie byłyby skutki obniżenie wieku emerytalnego?

Salon Radia TOK FM: Teraz Solska!
Data emisji:
2015-09-24 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
48:30 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu Joanna Solska i kampaniach wyborca staje się coraz ostrzejsza w i jej ofiarą w nawet nie staje się już został system emerytalny, a politycy, którzy zabiegają o nasze głosy w narzucili nam szalenie uproszczone, żeby nie powiedzieć prymitywny przekaz i ten przekaz brzmi także zły rząd Platformy i PSL-u nie słucha głosu narodu w i dlatego właściwie wydłużył wiek emerytalny do 67 lat, mimo że naród stanowczo sobie tego nie życzy w natomiast prawo i Rozwiń » sprawiedliwość podobnie zresztą jak SLD wsłuchuje się w to co ludzie mówią i dlatego wydłużenia wydłużeniu wieku się sprzeciwiają obie partie i obiecują, że jak oddamy na niego głosy to złą ustawę karzącą nam pracować aż do śmierci unieważnił i jak państwo wiedzą prezydent Andrzej Duda złożył w sejmie projekt ustawy, która przywraca stary wiek emerytalny i w problem przedstawiany przez polityków wygląda także w zasadzie nic nie ma wątpliwości co ma rację no, więc trzeba skrócić, bo ludzie go nie chcą i to wszystko dlatego zaprosiłem dziś do studia pana doktora poprawiają ekolodzy habilitował na gaz z Piotra Szukalskiego z uniwersytetu łódzkiego, który szczęśliwie politykiem nie jest jest natomiast doskonałym tomografem w problemowi się nie tylko przygląda, ale bada go od lat witam was serdecznie wieczór w i gdy w prasie jednocześnie, abyśmy spróbowali obawiam się, że nie do końca będzie to możliwe ale, żebyśmy spróbowali się oderwać od polityki trzymać się twardej ziemi, by politycy już za wysoko po lewicowa i w sprawę, że jest poważna ludzką starością bawić się nie należy no, więc próbujemy się od polityki oderwać w prasie mi powiedzieć czy się pan cieszył się nie będziemy pracować aż do śmierci w branżach w mam dwojakie uczucia z 1 strony to oczywiście było bardzo przyjemne móc sobie trochę wcześniej zakończyć karierę zawodową, choć bowiem naprawdę ostatnio odkryłam zdziwienie, że dobiega dopiero po by w taki, że jesienią, a z drugiej strony niezależnie od tego, skąd rząd obniży się nie, ale z drugiej strony no muszę przyznać, że osobiście troszkę się boję, a boisz, dlatego że tak naprawdę obniżenie wieku emerytalnego, chcąc nie, chcąc będzie musiało się w pewnym momencie, a on przekształcić w 2 i obniżkę wysokości świadczeń od wielkości bądźcie moment wyjścia z rynku pracy wysokość świadczenia są po prostu ze sobą powiązane tak naprawdę usiłują nie przyjmować tego doprawdy nie usłyszymy ją tak naprawdę w Kijowie uprościć życie maksymalnie w rzeczywistości należy mówić o 3 zmiennych, a my usilnie trzymamy się tylko 1 wieków emerytalnego oraz narządów w oczach zupełnie odmiennych czynnikach, które tak naprawdę wpływają na to jak wygląda wysokość świadczenia i nas nie stać w pewnym momencie na to aby, ale jak pan czuje, że nie ma szans rozwinąć, ponieważ nie ma pan dzisiaj konkurencji, ale chciałabym, żebyśmy zaczęli od 1 i prowokacyjnie użyłam tego sformułowania operacja do śmierci, bo to jest nadużycie i Mojak, ale pan o tym wie najlepiej oczywiście, że to jest nadużycie bowiem tak się składa, że do naszej świadomości słabo dociera fakt, że tak naprawdę i pozwolą państwo, że to jest to sobie w Rudach żelaza w 65 letnia osoba, a jest płci męskiej to jeszcze ma przed sobą ponad 15 lat do przeżycia w przypadku kobiet jest to 20 lat 65 latek ma też jak na dzisiaj ta granica 65 tak jest wyższa niż rzeczywisty wiek przechodzenia na emeryturę jak patrzy się dane, które publikuje Zakład Ubezpieczeń Społecznych i do nas to póki co nie dociera podobnie jak nie dociera, że ci, którzy są to będą najbardziej dotknięci procesem podwyższania, czyli były kobiety są w połowie mniej więcej kariery zawodowej protektora w dni tak naprawdę w czterdziestym roku życia ten proces zakłada, że źle ocenił, że dobiera pani wtedy 67 Lech zaczął 3 lata temu, nieprawdaż cały proces jest rozłożony na podwyższanie co 3 miesiące co roku w jej wieku emerytalnego w związku z sąsiadką kobiet będzie 228 radnych z kobiet trasę między w połowie pracy zawodowej one będą w pełni mogła czuć się skutki i my zupełnie zapominamy, że ta, że ta wielkość 20 lat w środku tego wieku 67 lat mniej więcej 182 tak miejsce zaś te zdjęcia, ale żona wciągu tego ćwierćwiecza reżyserzy duża część węzła razem póki co od 223 lat jesteśmy na takiej trwałej ścieżce wzrostu trwania życia obniża nam się umieralność raz troszkę szybciej raz troszkę wolniej nie znaczy jednak faktu, że wciąż 2 ,5 roku w ciągu dekady jesteśmy dowiesz oburza się ten nasz średni realny dla Stali patrząc na to, że my wciąż jesteśmy znacząco w tyle za naszymi im zamożniejsze Amy kolegami z Europy zachodniej to istnieje bardzo duży potencjał 333 w tutejszym morzem z bardzo wysokim prawdopodobieństwem powiedzieć o 32030 lat niezależnie co tam będzie działo z umieralność ją do zamieszek ten potencjał na to, że przez 2030 lat bez wątpienia tempo, które dotychczas nie mieliśmy utrzymywać, ale my chcielibyśmy być beneficjentami tego wydłużania życia żyć dłużej to nam się podoba, ale pracować dłużej podano nam się mniej od 16 po też nie jest do końca prawdą jeśli spojrzy pani dane Zakładu Ubezpieczeń Społecznych mówiąc o tym jak jest przeciętny wiek osób przychodzących na maturę to dziwnym trafem okazuje się, że świat u kobiet ten Jeff średni wiek jest wyższa niż wynikający z tego obowiązku przechodzenia na medale dziś nazywa jest bardzo optymistyczna ze to znaczy, że chcemy pracować dłużej niż tam w tej chwili nakazuje bramy myślę, że to jest po prostu po części opłacalna ten nowy system, który był latem 17 lat jest wdrażany no on miał jednak w drugim filarze wbudowaną zasadę neutralności jak medialnego, a rozwój mogiły diagnosta zniesławienie i wróciła zrozumie, bo jest niezwykle proste inaczej mówiąc, o ile odłożyłem sobie w drugim filarze to ty dostaniesz całą tą kaz Rzym tak samo nie piosenkarz te zasady są trochę inna, bo tam taka formuła wyrównają są ewidentnie zmotoryzowanych to już wiemy, ale część, a ten drugi to jak powiedzieć jest prosta zasada dostaniesz pałką kasę tyle tylko część pójdzie trochę później na emeryturę to nie dość, że to więcej odłoży sobie z tym drugim filarze to jeszcze na dodatek wypłacając ci te środki uwzględnimy fakt, że będziesz krócej żył będzie wkrótce pojawili się nie zmniejszą liczbę miesięcy tak wobec przewidywanego trwania zrazić do siebie rezultat jest taki, że Chełmno ta zasada neutralności aktuarialnych sprawia, iż osoby o rok był interesujący się na opóźnienie przejścia na emeryturę zyskują zależy od osób w wieku od Zlatych Horach vel Basi Labudy doc. Tadeusza Wrony zarażenia się prac nad Gruzją 47 % w skali rocznej mniej więcej w tym wieku, który z najpopularniejszych między 60 lat bez cieszącym 0506. rokiem życia wasz in wyjazdy, bo bardziej przesuwamy moment wyjścia są po prostu o tym, iż przyrosty są większe w związku z tym istnieje coś takiego jak właśnie ta zachęta ekonomiczny bodziec sprawiając, iż ludzie zaczynają powoli uświadamiać sobie i siódmą jest to jest to korzystniejsze reportaż powiedzmy szczerze ci, którzy dzisiaj wychodzą to w zasadzie psów i w całości, jeżeli dotyczy starych systemach, ale dla mnie już kobiety od kilku lat, a la wychodzą, ale sama pani Marzena była znikoma z liceum znikoma część z puszczą, jakby wyznawali ich jeszcze do tej pory działał słabo, ale wie pan nie zdajemy sprawę, ale nie do końca zdajemy sprawę, bo sondaże i tutaj i te są branże od siebie tak za bardzo nie odbiegają między 70, a 80 % zawsze ankietowanych jest przeciwko wydłużeniu wieku emerytalnego i mówią no tak, gdy studiowałam to dokładnie i ludzie w dodatku odpowiadają, że gotowi są dostawać mniejsze emerytury, byleby krócej pracować pani to tak w teorii tak w Garwolinie w żadnych nazw to liczy sondaże są dekoracje w nią wielkich deklaracji jeśli coś zupełnie innego niż zachowania a kiedy wspominamy o średnim wieku odchodzenia z rynku pracy w systemie ubezpieczeń pracowniczych masztu w tym, że ZUS zajmuje bowiem o zachowaniach ani teraz odmówiło w deklaracjach dla nasuwa się deklaracji to jesteśmy przed kulturalnym narodem, którym tu chodzą do wszystkich ważnych dla siebie postaci biorą to puste miejsca w filharmoniach zyskom dziewiąty puste sale muzealne takich osób jesteśmy w deklaracjach tak brzmiącym kultura Dorota n p . ale to pracujemy dłużej, mówi że chcemy krócej no ci, którzy pracują dłużej to oni już schodzącego ale gdy z tego rynku pracy, a w sondażach ankietowani są wszyscy różne grupy wiekowe, a proszę mi wytłumaczyć tę sprzeczność wygląda tak jak z tym zadowoleniem Polaków prawda są ze mnie pani zadaje generalnie pytanie czy kraj jest dobrze to raczej odpowiedzi nie są na plus ale kiedy pani pyta jak tobie żyje to okazuje się, że ta logika i co jest zupełnie inna, gdy zarzuty dokładnie ten sam mechanizm, zwłaszcza że proszę zwrócić uwagę, że dokładnie niebezpiecznego porównania w deklaracji ludzi w różnym wieku, które współpracują i zachowań tych, którzy znajdą się na pewnym szczególnym takie życie nasze są zmuszani do podejmowania decyzji o tym, się wyjść na emerytury czynie gosposią tak na co chorujemy czegoś co nie do końca porównywalne nawet ta jest średnia wychodzenia teraz z rynku pracy w przypadku kobiet pozwoli pani, że znowu sobie wymarzyli to moja ściągawki ściągawki i mężczyzn modnym wnętrzom w ostatnich latach były to łzy w przypadku kobiet był to z reguły wielkości rynku około 59 Pułka 60 lat wiek emerytalny jest 60 ale, ale momencik momencik momencik, a był taki był taki dwa-trzy lata, kiedy było to w momencie, kiedy ten jakieś często wynosi 60 tys, bo to 104 z przypadku mężczyzn mamy do czynienia z tymi wielkościami jest w przekroju 6061 lat to rzeczywiście ten drugi znacznie niższy o Annie powiada, ale ja mówiłem mówiąc o tym, o tym wyższym wieku przenoszę się o kobietach w tym szczególnym momencie, który wystąpił, ale była taka sytuacja jak pewien naukowiec czasami się ta rozbieżność jest stosowanie niższa od wielkości ostatnich lat dla kobiet są w zasadzie pokrywają się rzeczy niewiele różnią się od czego formalnego wieku numerze różnice są znacznie większa, ale też musimy się zdawać sprawę, że 3 lat mężczyzną istnieją jak w odpowiedzi inne czynniki, które rzutują na możliwość tego wcześniejszego przejścia z prasy choćby nieprawdaż, który jednak jest jakiś sposób o przepraszam uwzględniane ja bym jednak chciała z większym zaufaniem podejść do tych sondaży chce je traktować poważnie i chcesz, żebyśmy spróbowali poszukać tych przyczyn Bojana zgadzam się z tym, że wydłużenie wieku emerytalnego to nie jest panaceum to nie jest cudowna recepta na wszystkie problemy, które nas błędy gnębią jej i wobec tego próbujemy szukać w zbadań wynika wprawdzie, że żyjemy coraz dłużej, ale i to jest naturalne ta końcówka życia wiąże się z chorobami niedorzecznością w i być może ta nasza niechęć do wydłużenia pracy wynika z faktu, że chcielibyśmy na tej emeryturze, która dla wielu jawi się, jaki to jako taki okres niemal za najpiękniejszy w życiu, że chcielibyśmy na niej położyć jeszcze w dobrym zdrowiu a, mimo że średnia życia średnia wieku, w którym odchodzimy zbliżyła się w Polsce do krajów zachodnich co też jak studiowałam badania wynika z nich, że w tzw. pełnym zdrowiu Polacy jednak żyją krócej niż dziś Niemcy i inne nacje i tutaj dopatrywałbym się tej niechęci do wydłużania wieku emerytalnego proszek to rozwinąć stan jeśli pan ma jakieś głowie w miarę świeże dane z ME COS ze stanu naszego zdrowia wynika, że my szybciej będąc w starszym wieku stajemy się niedołężnym Edyta sztandar Polski na to jednoznacznie wskazują wypowiedzi różnica w pomiędzy trwaniem życia, a trwanie życia zdrowie jest naszym trwaniem życia zrobił je między Polakami ja i z Europejczykami powiedzmy z Francji Niemiec Szwecji Szwajcarii tak tych krajów przodujących Niemcy może nie były dobrym przykładem w jest znacznie większa niż w przypadku samego trwania życia, ale i wracając do prania, które pani zadała nam się to jesteś jeszcze 1 kwestia myślę, że my wszyscy jesteśmy pewnymi niewolnikami myślenia zwłaszcza, iż w oczach kod PIN długo żyje jest lepiej swoich zwierząt jest rodzajem takiego niewolnika jeśli idzie sposób myślenia o tym, jaki jest ten zaś doszukać, ale źle dlań nazywasz tak taki wiek, które najlepiej powinny się pewne ważne przejścia dokonywać jej jak jest to najlepszy na późniejszy wiek, który się powinna się wycofać z rynku pracy zgrywanie się też chodzi o rynek 1 rynek pracy rozpoczyna karierę i od pierwszych 5 w ciągu 10 lat styka się z reformami z tym, że wszyscy mówią trzeba będzie pracować znacznie dłużej tak też zupełnie inne podejście ma to osoba z naszej gminy szkolić Amielin dokładnie na czas przyswoić, a nawet przygotować, bo tak naprawdę przez wszystkich tego typu reformach, które są podejmowane kluczem jest umożliwienie ludziom do innych także przez swoich dni danie czasu na to, żeby przywykli do myślenia Otóż w nosie duży pracować, żeby zadbali o swoje kompetencje oczywiście się przygotowali się o tym, że ktoś powie pani tutaj osób im imama zupełnie inną perspektywę pani wie, że da się pani dowiaduję 10 lat wcześniej, że nie będzie pani wychodzi w wieku 10 lat tylko 10 bez 34 zupą nie ma ani inną skłonność do inwestowania powiedz nie wpuszcza na szkolenie pouczenia o zmianie zawodu czy nawet dbania o zdrowie jeśli zajście państwa, że pewne cechy czy zaniedbania mogą zmniejszać ani atrakcyjność jako jako pracownika KE w zupełnie inaczej czy pani z ze znaczącym wyprzedzeniem wie o takich zmianach zupełnie inaczej jeśli pani na dowiaduje się tak naprawdę no mów o tym, że nie wiem czy zmiany do kompa i będą dotykać wprost już kilku lat w zasadzie tak już padać ma pan mało czasu na przygotowanie się tak naprawdę, ale to protestować powinny wobec tego te osoby w wieku, które zbliżają się do tego wieku emerytalnego on przecież w Polsce nie został wydłużony gwałtownie jak pamiętamy jak prof. Balcerowicz bardzo krytykował jest on, że właśnie, że ten zawał może powinno się szybciej i następować to skrócenie, bo efekty są pozytywne efekty są bardzo rozciągnięte w czasie nawet na czym polega wie pani kupowanie też poniekąd spokoju społecznego i przekonywanie ludzi to nie jest inna reakcja społeczeństwa jeśli mówisz o stopniowym wydłużaniu wieku wypominać ile lat więzienia jest sygnał, że mimo, że po jest cała operacja tak wydłużono do czterdziestego roku no to myśmy się jasno pani, że bardziej jako pani, że jest szansa to co widział te 4 lata temu, kiedy był podwyższany wiek był zadziwiony spokojem społecznym, że może inaczej ze spokojem, który był po przyjęciu tych zmian w tani, ale złośliwy w 2 ratach każda ligowa nieśli jeśliby jakiś protest to na fazie formowania prawa, ale nikt nie był jakiś wielkiej akcji pod hasłem nie wiem, a teraz zrobimy strajk generalny zatrzymujemy całą gospodarkę po to, żebyś, żebyście cofnęli przepisy prawa przerzuciła getto poszło jakoś tak bardzo bardzo delikatnie Tatara akcja społeczna na uchwalenie przepisu była naprawdę zadziwiająco spokojny oddech okazuje była to bomba z opóźnionym zapłonem, bo jednak niezadowolenie ja mam wrażenie fakt co bardzo umiejętnie przez polityków podsycane, ale teraz ono wygląda ono ogromny tak, ale to w USA pani wie, że w tę linię zachowany Walter opowiadał, że to, jaka jest rola krytyka muzycznego ma uświadomić słuchaczom się podobało wykonanie czy nie za tak samo rolą polityka jest, nieprawdaż skanalizować ludzkiej niezadowoleni powiedzieć coś wam konkretni podawane z, a zwłaszcza coś wam nie podobało mojego przeciwnika, ale politycznego nieprawdaż, więc patrząc z tej perspektywy myślę, że to też jest takie wydobywanie i koncentrowanie się też w dyskursie politycznym niekoniecznie na tym co Polaków najbardziej boli najbardziej jak wyciąganie pewnych rzeczy, które mogły powiedzieć, które można ludziom z nieco użyczyła mówić ale jakby powiedzieć, że dają niewielkie ich niezadowoleniu gładzi, używając niewielkiego nakładu sił po jedno 6 ust powinniście być z tego niezadowoleni no wie pani taki stos naszej gminy w większości dokupuje, zwłaszcza jeśli rzeczywiście jeśli jeszcze występują pewne taki jakiś baby obawy i bez wątpienia w właśnie od tych obawach będę chciał, żebyśmy omówili, bo moim zdaniem ludzie mają też argumenty, że ta niechęć zdaje się w Boże nie tyle uzasadnić, ale jest ileś problemów do rozwiązania, których nie rozwiązuje wydłużony wiek, ale ja pamiętam jak pod koniec lat dziewięćdziesiątych Sejm pracował nad reformą emerytalną reformą emerytalną i to była jedyna reforma w, o której naprawdę przez wiele lat można było powiedzieć, że jeszcze w ją przeprowadziło ponad podziałami partyjnymi i pamiętam, że żadna z partii nie kwestionowała konieczności tej reformy, a te reformy wydłużanie wieku emerytalnego było wpisane wiadomo było się ono będzie musiało nastąpić, bo i Europa się starzeje, bo żyjemy dłużej, więc dłużej musimy oszczędzać na starość proszę mi powiedzieć czy demografowie zmienili w tej kwestii zdanie wtedy mówić przez ja pamiętam wtedy nie rozmawiali nie przemawiali politycy nie politycy przekonywali, że musimy pracować dłużej tylko przekonywali fachowcy jak dzisiaj tych fachowców nie widzę i handlowcy jak mówią to mówią, że pomysł cofnięcia jest nierozsądny, a politycy mówią, że wręcz odwrotnie się pani domyśla demografowie jeśli my mówią o krzaki demograficznych uwarunkowania reformy dzisiaj co mówiliby to powiedziałbym mu uformowali, by jeszcze bardziej dramatyczne projekcje przewidywania, że była to lat temu 20 z uwagi na to że, pomijając wszystko inne Piotr Szukalski pojawił się pojawił się 1 ważny czynnik, lecz Mich Asia tryskali inni przewidywaliśmy wprawdzie siła jest dodatkowo rynek pracy i ta będzie miała długofalowe konsekwencje, bo w 2  000 000 ludzi nie płaciła ona związana z watahy, którzy tam przeżyć, pomijając zakaz ich część na stałe tam osiądzie to, iż będzie to tylko nawet 1 000  3001  400  000, pomijając już niepłacenie składek i dzieci też tam będą mieszkać, a nie tutaj w barze z gościem patrząc na te relacje czysto demograficznych, które może powiedzieć definiują liczbę płatników podatków czy wszelkiego typu danin publicznych i biorców tak naprawdę są znacznie gorsze niż nasza wygoda jest to czas na oficjalne statystyki, bo presją jeszcze, ale żelazna i demografowie nic nie zmieni i tak naprawdę oni tak naprawdę ucichli właśnie to mnie przeraża, że tylko słyszę ten polityczny jazgot, ale ja powiedziałbym jeszcze inaczej nie kłania się ten zjazd z dużym stopniu wynika z tego żonę popowi je, podwyższając wiek poparliśmy ten błąd błąd polegający na tym że broniliśmy jak i z wszelkimi siłami przyszłą żonę, aby miał wówczas tej granicy 67 lat zamiast pomyśleć o czymś innym A6 z Lubina, a nasi południowi sąsiedzi kilka innych krajów europejskich mianowicie wprowadzenie systemowego rozwiązania Czyż to nie jest tak, że to trwanie życia wydłużało się tylko do 2011, kiedy kredyty w myśleliśmy o zmianach, nieprawdaż podwyższaniu auto ugrzęzło zapisać można robić różne rodzaje dopłat z Irlandią z Podhala mówi pani z czaszki zrobili to prostacko wg niego zrobili, ale jak odmłodzone wiedzie urodzona po 701970 ósmy roku, że jeśli urodziłeś się wcześniej topową w po kupnie auta w tym mających w tamtych latach czterdziestych, czyli jeśli wcześniej to w weekendy 105 jeśli nie później 67, ale po siedemdziesiątego ósmego roku jeśli urodziłeś się nie w każdym kolejnym roku każdy kolejny rok oznacza, że kradzież danych, które w 2 miesiące później w myśl zaś nie protestują przyznam, że nie śledziłem akcji uchwalania i poznam tylko prawodawstwo czas w tym względzie Holendrzy oraz Włosi wprowadzili to inaczej oni zrobili rachunek aktor Jan Stasz mówiąc my taką specjalną formę my mogliśmy tego słowa nie używa go obrysu inaczej mają taką specjalną formułkę czarną skrzynkę, gdzie napływ rzucają na brzydotę i skrzyń ski dane, o ile wzrosło trwanie życia, a z dołu skrzynki lat, czyli formacja faktycznie powiązanie to przedłużania życia z przedłużoną niemal nie za ciosem i koledzy zbita automatem Włosi zrobili to powoduje, że bardziej podoba sposób bowiem stwierdzili, że pewna część tego przyrostu wieku emerytalnego no to ona nastąpi jeśli resztę partnerzy społeczni siadają i dyskutują czy w całości troskę o mniejszym stopniu wie pani to jest jednak kaszy na pewno taka właśnie możliwość uwzględnienia głosu ludu, nieprawdaż wyrażającego się za pośrednictwem związku z pozoru sprawa dotyczy nas, ale oczywiście jesteśmy tutaj czuć to tutaj mechanizmy są różne, ale proszę zwrócić uwagę, iż byli 1 fantastyczną sprawą, ale powie, że jeśli zajdzie on oczywiście jeszcze raz witam państwa serdecznie ja się nazywam Joanna Solska moim gościem jest pan dr Piotr Szukalski demograf z uniwersytetu łódzkiego przypomnę państwu, że rozmawiamy o tym dlaczego musimy pracować dłużej, ale też, dlaczego nie chcemy pracować dłużej, bo sytuacja wcale nie jest taka czarno-biała po każdej z tych stron są jakieś racje jej operację trzeba ze sobą pogodzić natomiast ja mam wrażenie, że politycy próbują rozwiązywać sprawy siłowo teraz przytoczę kilka danych, które wyraźnie przekonują właśnie, że wydłużenie wieku aktywności zawodowej jest koniecznością demografowie nazywają tę sytuację tykającą bombą demograficzną, ale to jeszcze nic nie mógł nie mówi nam nie robi wrażenie takie zestawienie kilku liczb jest w Polsce na świadczenie dla 100 emerytów składa się 171 osób to znaczy, że te emerytury, które pobiera 100 osób muszą być sfinansowane ze składek albo z podatków z 271 osób to wcale niemało tylko za 15 lat będzie jeszcze gorzej, ponieważ tych 100 emerytów utrzymać trzeba będzie z pracy zaledwie 145 osób w innych krajach już dziś jest lepiej i w przyszłości nie będzie tak tragicznie np. Szwecji na tych 100 emerytów składa się 249 osób pracujących w Holandii 338 to zupełnie sytuacja inna niż u nas tylko dlaczego u nas jest tak gorzej panie doktorze niechcący gwiazdorem w 203 nie znaczy się na to składają 1 szalę na usuwanie niższy poziom aktywności zawodowej w ciągu całego życia z naszych, a to proszę to wytłumaczy jej już 1 z naszych w każdej fazie życia w tamtych krajach, które pani mówi więcej osób tak naprawdę na rynku pracy funkcjonuje w lasach, które są w tym wieku w żadną taką, że mogą oczywiście niezależnie czy mówimy o dwudziesto trzydziesto czterdziesto pięćdziesięcio, a zwłaszcza, kiedy mówił o tych 5060 latkach zdecydowanie większa część osób w danej grupie wieku jest obecna na rynku pracy przy czym dodajmy od razu dużym stopniu to wynika z bardzo dużej częstości pracy na niepełnym etacie no ale ale pasuje oczywiście i to Zagłębie pierwsza samodzielna decyzja pana wspomogli, bo niechcący mam dane rzetelne i stopień aktywności zawodowej w Polsce wynosi 60 % on i tak się od nas ostatnich latach, ale w Niemczech 73, a w Skandynawii 75, a saldo mówimy mamy tylko mówimy o ich emeryt urazy są wyższe są lepsze, ale nie mówimy o tym, że oni pracują dłużej i zakazują już całe swoje życie nie mówimy dokładnie o tym, że znacznie później wychodzą z rynku pracy to te granice, które dla nas dzisiaj stają stają się tym ma też, że powodem obaw one już tam tak naprawdę dziś mowa w Szwecji funkcjonują dziś pani patrzy jak się definiuje starszego pracownika w krajach skandynawskich literaturze przedmiotu tamtejszej jest 60 latek nie 50 tak jak my to mówimy o 60 lat staż pracę i 3 lat 60 i więcej tak z punktu widzenia prawa tamtych krajów funkcja zejdzie z scalenie vanie mamy do życzenia z każdym z kraju jakimiś instrumentami, które są ukierunkowane na drugą grupę, która powiedzmy z różnych względów charakteryzuje się jedno zmniejszającą się szybko mieszczącym się szybko uczestnictwem w rynku pracy oraz ich i są niepełne specjalne działania, które mają ułatwić pozostawanie na rynku pracy tej grupie tylko, że różne kraje definiują różny sposób są takie, które już w wieku 45 i mówią to już jest pracownik zaawansowanym wieku tak wspomagać plaży to już nie warto w niego inwestować, a jedyna taka pani mówi raczej o podejściu pracodawcy w barażach z ZSM 2 kraje skandynawskie 60 więcej czasu wcześniej masz 5578 i jesteśmy normalnym pracownikiem w normalnym biegu zdrowiej się i ujęć, a nie tak tylko wie pani nie ma specjalnych powodów, żeby dać siebie w specjalne rodzaje wsparcia to jest kluczem specjalnie, żeby ciebie traktować to co w naszym kraju już tak naprawdę ono w rzeczywistości można powiedzieć, że ta granica przesunięta w stosunku do tych dla nas 10 lat, nieprawdaż już powoli są tak przepisy prawa przejść również traktują nasz mamy do czynienia jednak z tym są wciągani są 50 lat, które jest powszechnie wykorzystywana do odróżnienia stary chłop nie stary wprost, ale też trzeba sprawiedliwie powiedzieć, że w ostatnich latach ta aktywność zawodowa osób starszych, czyli po pięćdziesiątce ona się od 2 powoli, ale wydłuża, więc my nie jesteśmy tacy nie elastyczni nieraz oczywiście o nasze podnosić ręki umyka z ogona Europy, że dalej jesteśmy oczywiście pod koniec, ale już nie na klub na ostatnim miejscu tylko Dante 4 pozycje od końca i poza szyją, o ile dobrze będzie karze wie o ostatnie mecze cóż wnętrz nawet 5 pozycji od końca trochę się to podnosi, ale wciąż odstajemy i to wszystko się przekłada na tę wyższy wyższy poziom świadczeń, ale też powiedzmy i to co poprzedza, iż uzyskanie świadczenia wyższy poziom wynagrodzeń, bo też musimy się zdawać sprawę, że wysokość wynagrodzeń też wpływa na to, zwłaszcza bardzo wpływa na to znalazła się w nowym stanie ale, zwłaszcza w ich stopa zastąpienia, czyli utrata dochodu wynikająca stosunek emerytury dostałby nakładający wie, iż strata jakoś uzyskuje z już z przejściem na emerytury pogorszenie jest on bardzo mamy do czynienia z relatywnie niewielkim nad europejskim pogorszeniem w Starym systemie tak oczywiście nalotu na wciąż mówiliśmy o tym, wcześniej grał ludzi wychodzących obecnie, ale z każdym rokiem dobra rada będzie z kolanem wypowiedzieć umowy z wciąż jest popisali się stąd relatywnie niewielkie pogorszenie w tych krajach, które pani wspomina, a wielka Brytania tajgi wspomniana byłaby najlepszym przykładem mamy do czynienia tak naprawdę z bardzo silnym spadkiem dochodów co też tak łatwo domyślać jest czynnikiem sprawiającym niż ludzi są za to chcą pracować no bo to oznacza dłuższy uzyskiwanie relatywnie wysokich wysokich dochodów ja muszę jednak wrócić do tego, o czym mówić przed przerwą pozwolili 2 dni w 2 wspomniał o tym, że my zatraciliśmy to na wielką okazję mianowicie przez toczyliśmy batalię o 67 lat w ogóle, zapominając o samym mechanizmie o tym, że przecież to trwanie życia będzie jeszcze podnosić, gdy ten okres nawet byli dziećmi zaś w wieku 67 lat przechodzi w pewnym momencie to i tak i tak ten okres pobierania świadczenia emerytalnego będzie się wydłużał powoli zaprzepaściliśmy wielką szansę wspomniałem o kilku przykładach mechanizmów, które uwzględniają zdychały w szachach Holandii Włoszech, by wypaść proszę wierzyć, że w dni nie kojarzy tak czytając o sposobach wdrażania tych reform, żeby tam awantury były większe niż był u nas szczerze mówiąc awanturach myślę tutaj oczywiście tych kłótniach i politycznych rano i kutnian nie wiemy tzw. partnerów społecznych co transportera, a teraz już dziś uwagę, iż łatwiej za pomocą 1 kłótni takie same jak my nie możemy tej hali Atlas dokładnie Janusz, chcąc nie, chcąc się, że serwujemy sobie co kilka lat Sosnówka oraz umorzeniu co kilka lat będziemy zapewne są powiedzmy kilkanaście myślę, że w dniu 20 lat, chcąc nie są zmuszani do powielania w tak naprawdę argumentów, które były powtarzane ileś lat wcześniej i wtedy dopiero ludzi to naprawdę ma może zdenerwować masz, a jeśli ten wiek emerytalny się cofnie rzeczywiście jak PiS dojdzie do władzy i za chwilę się okaże, że saga przywracać i wtedy ludzie będą kompletnie zdezorientowani myślę, że z jak dobrze policzyć konsekwencje tego ekonomiczna to nawet i rządy PiS oni zdecydują się te szacunki podawane przez kancelarię prezydenta aż 40 miliardów winne są szacunki wolniej niż nawet nasza odnoszą dziś nawet z fachową policzono, by nie są i nie mogą znaleźć weselu nie wiem jak jak to zostało liczone nie potrafi różnorakie Special Warfare słupków dokładnie których, który towarzyszy każdej propozycji zmian przepisów jest, że nie są w stanie powiedzieć jak zostało to szacowana nawet jeśli jest to szacunek na 5 lat, a z każdym rokiem znacznie gorzej, więc tylko w związku z tym te 40 miliardów rocznie są złożone także te z 8 miliardów rocznie tylko w pierwszym roku po zmianie byłoby to 45 następnych wiadomości o rozbojach kolarz i bardzo szybko związku ściemy z szóstym roku powiedzmy zapewne to będą już kwoty ptak żyjący dziś jest mamić ludzi w Wildze możemy z NATO pozwolić, ale panie doktorze są też argumenty boję się występuje w roli adwokata diabła w ich, które są szalenie zasadne w ich, ponieważ ludzie protestujący przeciwko dłuższej pracy mówią tak, dlaczego mamy pracować do 67 lat skoro średni okres poszukiwania pracy w Polsce prace 1 pracę szukam następnej ten średni okres wynosi już 18 miesięcy to jest stracony okres również pod względem składkowym, bo ja w tym czasie nie odkładam na przyszłą emeryturę, więc ludzie mówią niech rząd spowoduje, że było więcej miejsc pracy, żebyśmy byli krócej bezrobotni, a dopiero potem wydłuża wiek emerytalny, a no i jasno jak napaść na innych pań i również nie jest trudno mi w tej chwili być rzecznikiem rządu niezależnie od alei każdy mijanie rywali teraz zdaniem rządu, bo ja pamiętam co mówili demografowie wymienienia demografowie zapewne mówili krótko zwięźle następująco zmiana wieku zmiana wieku czy to podwyższanie wieku to jest proces, który dotykać będzie odnosił do przyszłości, a ci sami ludzie robią dokładnie nie ucieka, a ci sami demografowie od kilkunastu przynajmniej lat jednoznacznie wskazują, że bieżąca dekada będzie okresem, kiedy zmieni się charakter rynku pracy w Polsce pod wpływem przemian demograficznych na wydzielony o tym na 2  000 000 bezrobotnych po pierwsze z tego co kojarzę to milionach i 500 kilkadziesiąt tysięcy chyba takie są dane Jezusa i to tu też dużo oczywiście marzyłem po drugie, by po drugie jednak te zmiany jest szybszy spadek liczby bezrobotnych jednak w ostatnich 3 latach powoli następuje i z tak powiem i nie będzie to przy Magdzie złośliwości dawny polityk poza polityczną, ale jakoś z tej liczby pomimo dosyć słabej aktywności rządu jak żyć tak naprawdę są głęboko przekonany, że to spadek, który nie widzimy on bardziej wynikami zasługą rządu o rozmiarze i rozum do ZUS są z przemian demograficznych one również pokaz zaczyna się powoli czyszczenie rynku pracy urodzeni po drugiej wojnie światowej i w ramach tego co nazywa się wyżu demograficznym zaczynają po prostu wychodzi z rynku pracy a kto wchodzi na ten rynek neurozy ani w latach dziewięćdziesiątych każdy kolejny raz źle jeżdżą kształcą niech to każdy kolejny Krośnie, gdzie złożyć każdy procent mniejsza od poprzedniego oraz, a na dodatek jeszcze wskaźnik tego rocznika kilka-kilkanaście procent jeśli podejmuje pierwszą Gross Rosen kogoś zabić w Londynie czy jakiejś innej miejscowości on równie mało egzotycznej, ale jakoś tak jakoś pachnącej kasą w nas, a mimo to 18 miesięcy szukasz pracy zdarza się no, więc to jest dla mnie to jest najważniejszy argument, który uzbroi linii jeśli ludzie niechcący wydłużenia pracy w jak ten argument podzielam z taktyką widzi pani pytanie ostatnie zimy polarnej naszej postawił oczy to, że jeśli ktoś, kto traci pracę szuka, a następnie 18 pań oznacza, że powiększać amator 18 miesięcy później też argument za skróceniem wieku czy po obniżeniu wieku emerytalnego czy ci powiem, że nasz argument mówiący to trzeba byłoby jeszcze bardziej podnieść, żebyś zdążył pomimo tych przerw w wykonywaniu pracy zabrać odpowiednio dużą i okresu, ale ludzie z analogicznego rozwiązania chcą więcej miejsc pracy jak ktoś rozbija to też rozumiem jak pani domyśla żaden demograf jeszcze nie stworzył żadnego miejsca pracy, by rządy też niekoniecznie no cóż w pełni się z tym zgadza no to jeszcze inny argument w młodzi i z tym się zgodzimy, chociaż ta rzesza nieco topnieje również z powodu emigracji nie mają pracy, więc ludzie mówią także będą jeszcze bardziej nie mieli pracy jeśli starsi będą pasować do sześćdziesiątego siódmego roku życia, więc lepiej niech będzie, żeby starsi zwolnieni od miejsca pracy, a to nie jest do końca zgodne z rzeczywistością tak nie jest to się tłumaczy już wyjaśniam, że rozumie to nie jest tak, że każde miejsce zwolnione przez osobę idącą na emerytury to jest miejsce pracy, które i jest szykowana dla osoby młodsze musimy też sobie zdawać sprawę z tego, że znacząca część miejsc pracy, która jest zajmowana przez osoby starsze są takie miejsca pracy po pierwsze, następuje w elicie teza główna rzecz prosta reprezentacja starszych pracowników w czasie z branżami usługowymi o tym nie chodzę tymi branżami tymi przedsiębiorstwami, które zajmują się pewnymi, by produkują pewne produkty, na który już są mało popularne wie pani media filmy o jawność rzeka w tym wypadku to zmienia się forma bardziej niż przekazu niższy niż dziś, jakby powiedzieć zmniejsza się zapotrzebowanie na rodzinnym nowym wyborze telefony stacjonarne, nieprawdaż chociażby producent telefonów stacjonarnych bez wątpienia zmienienie go nie ma takiego popytu na swój produkt jak Delta do dnia 2030 lat trwa nasz naturalny jako sposób ich starsi pracownicy koncentrują się w tych mniej interesujących branżach, gdzie naturalny sposób z kolei producenci, wypychając pracownika na emeryturę ograniczają produkcję, likwidując po prostu miejsca pracy to samo dotyczy dużej części do dużej części stanowisk pracy nawet normalnych firmach takich funkcjonujących zgodnie z niesprzyjającym otoczeniu biznesowym, ponieważ następuje zmiana technologiczna czy stanowisk pracy okazuje się, że wybudujemy przejścia pracownika na emeryturę posunięcia innych na inne stanowiska możliwe po prostu zamknięcie pewnej jednostki, która wykorzystuje technologie, których nie mamy ochoty wykorzystywać nadal testuje się zwolnią starsi miejsca pracy młodym mniej więcej w 23 tych miejsc, które są zwalniane przez starszych idzie na rzecz młodych, ale 13 znika, ale proszę jeszcze spojrzeć na sprawę finansową, że przecież ci młodzi, którzy bez względu na to czy zajmą to miejsce pracy, czyli zajmą to na nich spoczywa coraz większy ciężar odłożenia składek dla tych dla tej rosnącej rzeszy emerytur ja cały czas nie rozumiem polityków, bo oni deklarują, że 1 zrobią dobrze, ponieważ skrócono im przywrócą poprzedni wiek emerytalny i jednocześnie zrobią dobrze młodym, bo będą mieć mniej więcej więcej miejsc pracy i mniej śmieciówek Tosik niestety ze sobą kłócić, kto się kłócili, ale to, dlatego że po prostu jest poczucie, że jest pani oczach jest dzisiaj wspominała, że generalnie deficyt miejsc pracy jest ich za mało natomiast politycy próbują pogodzić 2 odmienne logiki logikę spojrzenia na prace z perspektywy przebiegu życia, a sama natura tak starannie się posługiwał przy pomiarach w Jasieniu GM i drogi oderwał się pan od ludzi na zapewne te silne skalnej iglicy i taką logikę chciałoby się powiedzieć normalnego życia, a ku, której pani stać nas pomijała potężna logiką normalnego życia dajcie pracę młodym, bo nie mają, więc tak, by oczywista i Ada się wyjść z rynku pracy starszym i jest jak i zrozumiała sama przez się w celach na chwileczkę się sąd drugiej logice saszetek pierwsze zmiany czasem tej logice przebiegu życia to jest logice, która wymaga, żeby jednak była pewna równowaga pomiędzy różnymi fazami życia inaczej mówiąc ci politycy zdają się świetnie sprawę, chociaż nie trafia do bardzo czasowe artykułować, że nie da się tak naprawdę doprowadzi do sytuacji, w której ktoś wcześniej przejdzie na emeryturę i przed nie przepracował odpowiednio długo na to co się nam to oznacza, że bardzo długo ma pobierać świadczenie emerytalne i nie da się takiej sytuacji utrzymać, choć mogę naprawdę ja nie do końca jestem, bo może zdarzyć, że granicą tego świadomi, bo tak ubogi naprawdę jeśli patrzysz na inna inna inna linia reformę emerytalną z końca lat dziewięćdziesiątych 1007 . i nadał podwyższenie wieku emerytalnego cześć, a zwłaszcza za ten rok dziewięćdziesiąty siódmy w Polsce są jeszcze, że radni politycy się przede wszystkim bali tego czynnika kosztowego tego dochodzenia do do wieku emerytalnego z pokolenia powojennego wyżu demograficznego to był główny czynnik, który miał już takim straszakiem, bo on tak, dlaczego gust nasz obóz straszakiem na trybuny Panic jak pani patrzy na prognozy demograficzne to wpadnięcie następuje drastyczny wzrost liczby osób starszych pobierających świadczenia emerytalne i niezależnie od tego trzeciego wieku 6065 lat umarł z jak ktoś ma siedemdziesiątkę to przez pobiera świadczenie, nieprawdaż jeśli rzeczywiście pracował i politycy się po prostu tych projekcji prognozy demograficzne bardzo przestraszyli aż jak mówię no one wskazywały na to, że czeka nas na pewno będzie drastyczne przyspieszenie procesu starzenia się nogą powojenny wyż w pewnym momencie naturalny sposób osiągnie zaawansowany dla dzieci nie euro w co na to powojenny wyż sza nieszczelny rozeźlony mąż urodziła ją w rodzinie za bardzo się przykładają tutaj w ich tutaj są to policja, bo jak i jakby ewidentnie widzieli, ale dzisiaj i tyle głowy mają to tytuł logikę długiego okresu, który ja mówię, że tak naprawdę żal patrzeć na równowagę pomiędzy różnymi etapami życia no nie da się zwyczajnie w świecie po 20 latach, ale pracy zawodowej przez zastępcę 40 lat być emerytem to nasze nielicznych przypadkach da się znany jest taki przykład Hiszpana mola, w którym przeszedł na emeryturę mam pół tonu listonosza w wieku 60 lat prawo hiszpańskie dopuszczał i pobierała świadczenie nazwane przez 50 kilka, a trudno, ale wie pan nawozową znaleźli audi w Starym systemie, bo politycy się bardzo bali wydłuża stan wiek emerytalny i przez ten strach i osoby objęte Starym systemem ABS emerytalnym jeszcze mający mnóstwo przywilejów emerytalnych odchodziły z pracy w wieku 50 kilku lat i jeśli się spojrzy na kobiety, które same diagnozują 84, a to one 30 i więcej lat brały świadczenia czy biorą świadczenia jest ani nie znajduje wiele z nich jest także powie w tak naprawdę w głębi swojego jem rozumu sumienia czy pieczony wypracowały też dotąd tego rozumu i pytanie czy one tak naprawdę w ciągu tych 30 kilku lat pracy zawodowej był w stanie odłożyć w, tyle że na dzień 30 lat pobierać wywiezienia niebezpiecznych, a jeszcze wtedy w sercu niech pani powie czy jest to sprawiedliwe i uczciwa wie pan ja od wielu lat postulowała wydłużenie wieku emerytalnego jestem konsekwentna i robiłam to, dlatego że uważałam ze źle my budujemy Polskę, że jesteśmy niesprawiedliwie wobec młodego pokolenia, że młodzi ludzie nie udźwigną tego ciężaru i ja uważam, że torze w Polsce jest tak duża śmieciówek jest wynikiem tego tego strachu polityków jak wyrzut wydłużanie wieku emerytalnego i powinniśmy to mówić głośno, bo to się odbywa kosztem młodych ludzi to nie jest dialog polityków ze starszym pokoleniem i pan prezydent powie im będziecie pracować krócej będziemy wszyscy szczęśliwsi nie będziemy szczęśliwsi, bo młodzi tego nie udźwigną i bądźmy przynajmniej uczciwi naszych bądź uczciwi, że relatywnie niski wiek przechodzenia, na który musi współ występowanie chcemy zapewnić godne dochody z wysokim obciążeniem prawnicy lubiani ludzi jak realizujący go o wysokim obciążeniu zgłasza pracodawcy są oni nie chcą zatrudniać się badać ograniczają legalnie nie chcą go za składki na ZUS będą horrendalne ładnie aliści rząd będzie się bał podnoszenia składek na ZUS to będzie musiał podnosić podatki i młodzi ludzie, gdyby nawet zarabiali więcej to do kieszeni nie dostaną więcej, bo będą musieli trzymać tych emerytów chyba, za które w wodzie będzie rewolucja młodzi powiedzą radźcie sobie sami, choć już robią wie pani przecież zjeżdżalnie dokładnie wyjeżdżając z panią ukazującą myślą o m. in. również jego obciążeniach obciążeniach tych, którym musimy płacić wszyscy pracują 3 jej to Podsumujmy 3 młodym się od skrócenia wieku emerytalnego poprawi sytuacja zawodowa czy pogorszy niewielkim stopniu może się poprawić swoje emocje o tym, że nie stanie około 13 miejsc pracy, które są zwalniane w, a finansową no powiedzmy to sobie szczerze kiedyś kukłę ze znanym nieomylnie powiedzenie, że jesteśmy pokoleniem JP 2 do ust należy rozumieć ja płacę 2 ×, bo jeszcze nie dojrzała wyłożyć w nas boją zdiagnozują jutro też sfinansować tym, którzy przeszli do starych zasad zgodnie z po prostu z zasadą praw nabytych nieprawdaż, płacąc należną jest właśnie paparazzo strach polityków przed reformą, który trwał zbyt my się bardzo boję, żeby się nie okazało, że ci naprawdę młodzi bo gdy państwo już słuchacze nie widzą, nieprawdaż jak to się mówi mam włosy koloru siwego dobrze mówi zachowa się życia, które jest się bardzo boję, żeby ci dwudziesto kilku 30 latkowie okazało się, że są wraz z pokoleniem JP 3 może tak być jak będziemy pochopnie zgadzać wiek emerytalny to młodzi zapłacą jeszcze więcej, ale i jeszcze 1 argument mam szalenie poważny przeciwko ty, który może w tym ludziom odpowiadać nie godzimy się na ten dłuższy wiek emerytalny, ponieważ te zmiany te reformy zachodzą w systemie powszechnym górnicy rolnicy prokuratorzy mundurowi ciągle mają przywileje emerytalne, więc ludzie uważają tak przywileje zachowują ci, którzy protestują to ja też będą protestować, a mimo wszystko na koszty protesty akcje były były naprawdę zadziwiająco po wdrożeniu prawa, ale teraz są silniejsze, gdy proszę państwa ze zdziwieniem konstatuje, że czas nam się skończył moim gościem był pan dr hab. Piotr Szukalski z uniwersytetu łódzkiego w i tylko zakończy program słowami, że w Jaśle zgadzam z faktem, że wydłużenie wieku emerytalnego nie rozwiązuje innych ważnych problemów, o których dzisiaj mówiliśmy, ale jego skrócenie te problemy uczyni jeszcze większymi dziękuję państwu dziękuję panu serdecznie dziękuję do zobaczenia w dorosłe z hrabstwa wzrusza Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SALON - TERAZ SOLSKA! (JOANNA SOLSKA)

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA