REKLAMA

Talibowie rozpoczęli ofensywę na Kunduz. Rozmawiają Patryk Kugiel z PISM i Jakub Janiszewski

Połączenie
Data emisji:
2015-09-28 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
11:55 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ONR-U i 5 Olsztyn Igor 136 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studia Patryk Kugiel z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych rzędowe im dobry talibowie rozpoczęli ofensywę na Kunduz takie oto wieści napływają z całego kraju, ale może, zanim z Afganistanu oczywiście, zanim przejdziemy test z samego znaczenia tego faktu to mam ochotę zapytać czy fakt, że teraz obserwujemy takiej napły w uchodźców także z Afganistanu należy wiązać z tym co robią Rozwiń » talibowie czy też niekoniecznie to bezsprzecznie wydaje się, że to jest jednoznaczny skutek intensyfikacji działań zbrojnych w Afganistanie na skutek z kolei tego, że zachód jednak zmniejszy swoje zaangażowanie w tym kraju tak od końca lat nie do końca 2014 roku zakończyła się misja bojowa NATO i wojsk amerykańskich teraz jest bardzo ograniczona niż tylko szkoleniowa tak wielkim całą odpowiedzialność za utrzymanie bezpieczeństwa w tym kraju przejęli na siebie siły zbrojne siły bezpieczeństwa Afganistanu i wychodzi to bezpośrednio, bo w tym roku jest zdecydowany zwiększenie jednak liczba ataków ze strony talibów i innych ugrupowań ekstremistycznych jest zwiększona co prawda nieznacznie, ale jest to większa liczba ofiar wśród cywilów w Afganistanie mamy coraz więcej tego typu pra w do informacji, że atutem dysleksja to tamten przechodzi w ręce talibów mamy dość spektakularne ataki tak jak ten w czerwcu prawda na budynek parlamentu niedawno taki bardzo krwawe też zamach bombowy w Kabulu teraz ta ta ofensywa w Kunduz każda, więc jest pewne poczucie zwiększeniem zwiększonej destabilizacji braku bezpieczeństwa też na pewno przekłada na to, o czym pan mówi także faktycznie Afgańczycy aktualnie jest druga największa grupa uchodźców, którzy trafiają do Europy w związku z tym tutaj można powiedzieć, że i Europejczycy Amerykanie, ale w szczególnie Europejczycy Polacy nie myśleliśmy, że to sprawy z twojego one do Afganistanu wycofujemy naszych żołnierzy może w sprawie zapomnieć, która teraz odróżnia absolutnie nie teraz właśnie wydają się, że to będzie to jest to świetny przykład pokaz, jakby uświadomienia ludziom, dlaczego nasi żołnierze przybyli w Afganistanie także żyjemy w GROM z globalizacji świecie, gdzie niebezpieczeństwo wojna konflikt bieda w 1 rejonie świata na dość odległym ma bezpośrednie przełożenie na to co się dzieje u nas tak powiedziałby pan, że jest mężczyzną to pokazali własnymi nogami powiedział pan, że jesteśmy współodpowiedzialni za to co się im przytrafia czyn no może też, że za dużo powiedziane prawda, ale na pewno mamy mamy w tym jakiś udział tak, by go w tym, że przy czym powinniśmy czuć się odpowiedzialni za tych ludzi, którzy w Afganistanie dzisiaj uciekają stąd przez kilkanaście lat tak od 2001 czternastego przynajmniej byliśmy tam zalega zaangażowani wojskowo i gospodarczo i wnuków wspierali ten kraj w jakiś taki transformacji taki w ten wydają się jednak za wcześnie się wycofaliśmy po prostu tak, że Znicz Basket zostawiliśmy TomTom to roboty nie do końca zakończoną i im teraz w zasadzie ryzykujemy to, że ten cały skład wojskowy gospodarczych tor to nasze zaangażowanie w Afganistanie może się tu oby obrócić wniwecz, czyli jak zostanie to stracona tak zupełnie, jeżeli Afganistan będzie po nim postępował wtedy takiej drodze wewnętrznej destabilizacji NATO jeszcze Echa pewnie też nie ono będzie mógł się śląską jako szerzej zaangażować, a z drugiej strony można powiedzieć tak nudno talibowie mają na sztandarach takie hasło, że nie będzie pokoju póki obce siły nie wyniosą się z Afganistanu to tak mogę być dla nich to jest ciągle jak woły walkę propagandową tak przystojny lekko walka z obcym na jej stąd tak, ale celem jest już niemal czynów jak swoistą do 1314  000 wojsk międzynarodowych głównie Amerykanów jest tak ważna data emisji już średnio 0 komu jest to walka w tej chwili znaczy to ta walka jest przeciwko władzom w Kabulu, które są, jakby w tej, gdybyśmy w perspektywie talibów są marionetkami tegoż Zachodu, bo grzyba realizowanego i t d. zniszczonego i w ogóle skorumpowanego i t d. więc talibom zależy na tym, żeby przejąć władzę i wprowadzić tam czysty prawda Island na nim porządek oparty naprawie islamskim bez korupcji bez jakiś nim obyczajowych różnych problemów i i w zasadzie jedno powrót do średniowiecza na pamiętamy co było w latach dziewięćdziesiątych jak talibowie rządzili Afganistanem, jakby inna, bo oni do tego zmierzają tak to jest dość podobna grupa, która z, o których dzisiaj dużo więcej słyszymy, czyli o państwie islamskim tak to kiedyś na czym polegają różnice między tymi grupami na 3 grupy głównie dla aut w składzie takim nowym etnicznym czy narodowościowym prawda był jednak talibowie to jest dlatego ten był jest Sojusz między państwem islamskim talibami nie idzie tak do dnia nie jest taką oczywistą sprawą było państwo temu talibowie mają dość takie lokalne interesy tak oni są po prostu odzyskać władzę z Afganistanem i wprowadzić tam prawo szariatu tak, aby stworzyć emirat, gdzie będą rządzili takie mieliśmy interesuje to interesowało czy Al-Kaida czy państwo islamskie te służą jej globalnego dżihadu globalnego emiratu i t d. przerzut nawrócenie wszystkich innych na naj są tak nim też grupy nacjonalistyczne, choć tak złożona z Pasztunów tak głównie talibowie to w Mszczonowie, czyli ta 1 z największych większa grupa etniczna w Afganistanie mięso to jest ekipom połączenie pewnej kwestii walki narodowej nacjonalizm takiego Paszkowskiego z kwestiami tymi, o ile radykalnej interpretacji islamu Kunduz to jest i prowincja miasto, ale tutaj, choć akurat zamiast rolą jest atakowany z 3 kierunków przez talibów pytanie, jakie ma znaczenie, jakie miałoby znaczenie zdobycie tego miasta no na pewno ogromne zwycięstwo propagandowe dla talibów tak i KinoRP podbudowanie morale kwestie zwiększenia rekrutacji zwiększenia to też bardzo ważne nadwozie wojna propagandowa teraz, która siedzi Trump odbywa w Afganistanie to znaczy przechylenie tej takiej świadomości wśród Afgańczyków, kto jest zwycięzcą, kto może być zwycięstwo takie, że Afgańczycy uznają, że talibowie są tu stroje stroną, która wygrywa to wojna i to jest kwestia czasu, kiedy oni przejmą władzę w Afganistanie zaczął się do nich dołączać go nowi rekruci, którzy nie są nigdzie zaangażowani, ale też zwiększy się współczynnik dezercji armii taki toby było bardzo bardzo negatywny, jeżeli ludzie, którzy dzisiaj są w siłach zbrojnych Afganistanu uznają, że tu są już po przegranej stronie zaczną odchodzić z Jarmutą to się bardzo szybko posypało także tutaj trwa 2 wojna psychologiczna tak to stworzenie wrażenia to jest z tą stroną zwycięską, kto nie to jest bardzo ważny element, a do tego może go jeszcze powiedzieć tego dodatkowy cel czynnik w tłum, tłumacząc to ofensywę to jest kwestia walki różnych frakcji w ramach talibów pod informacji wraz z lata, gdzie się okazało, że Mulawa mułła Omar nie żyje taki tam była walka już na szczytach władzy talibów o to kto ma przewodzić tym grupom nie jestem pewna okazy do tego, żeby te różne frakcje się wykazał w związku z tym, jeżeli zatem ofensywnym fundusz jest to jakiś lokalny watażka ją wygrać wojnę to jego oczywiście ranga w ramach w Siankach wpły w na talibów wzrośnie i i ta frakcja, którą popiera będzie miał większe znaczenie w 2 w uważasz mułła Omar został zastąpiony przez mułłę Mansura a kto to jest no to były zastępca to oficjalnie mogły od maratonu też osoba, która rano była jako zaangażowana we władzach talibskich jeszcze właśnie tam w latach dziewięćdziesiątych balon był w Misracie wiceministrem dziś kwitnie czy obronności czy czegoś takiego w umówiła się jak jak talibowie rządzili Afganistanem i później razem z Muammarem przenieśli się do drużyn prawdopodobnie do Pakistanu, skąd punktu całą ofensywę to powstanie talibów na nowo przygotowywali tak to jest osoba dość świetnie osadzona w tym w tych realiach doświadczona znająca różnego tutaj nie mając różne kontakty i in ciesząca się jakość poważanie wśród wielu wielu talibów także to jest dość naturalny pewnie przywódca i dlatego on został ostatecznie zaakceptowany przez większość talibów jako ten następca mimo, że to np. były jakieś kwestie rodzinne życie kim bratanek czy butów czy życzy syn mułły Omara miał przejąć schedę po obu połów w formule umarza, ale ostatecznie Mansur został zatwierdzony przez większość talibów i on teraz mogą też się pewnie prób próbuje wykazać, że żegna tutaj będzie rozgrywał to stąd sytuacje będzie rozgrywał oddawał karty w Afganistanie, gdyby się zastanowić nad tym właśnie to jest taki paradoks, że przeżył, bo w momencie, kiedy w talibowie zdobyli władzę nad częścią Afganistanu na początku minionej dziesięciolatki i to właściwie ciągle o tym co mieliśmy prawda, bo tego pełno w mediach w tej chwili to jest 1 z licznych problemów na świecie właściwie mało kogo pani nie interesuje mało się o tym marzy im się, że to dobrze świadczy dla niego sytuacji w Afganistanie, że jeszcze nie jest tam aż tak źle pewnie był tam z Rosją świadczą o sytuacji na świecie na awans na pewno dzisiaj świat jest mniej bezpieczne miejsce, by nie mniejszym niż to było w latach dziewięćdziesiątych jeszcze aleję druga druga drugi powód może bardziej takie optymistyczne założenie jest właśnie to żywa gęś nie jest jeszcze tak źle tak, aby ta sytuacja tam jest trudna dynamiczna, ale jeszcze ciągle jednak na dwoje babka wróżyła, że tak powiem to znaczy raz talibowie w tym roku zdobędą jakąś próbę, jaki dystrykcie, choć prowincja później armia rządowa od odbija ten tynk dystrykt albo jakiś inny tak dalej stoję w tym ten ciągle się z utrzymuje taka powiedzmy sytuacja równowagi w związku z tym nie ma jeszcze czegoś takiego, że mój byśmy powiedzieli, że to jest ofensywa talibów tylko czekać zaraz zdobędą unikam kontaktu jeszcze nie jest tak źle w związku z tym nie być ciągle możliwe jest zwycięstwo talibów i porażka Stali już sam ustabilizowanie sytuacji w tym kraju jest ciągle możliwe, ale dlatego m. in. i ONZ i władzy lub Afganistanu chociażby na dzisiejszy czy wczorajszych sesjach ONZ-etu apelują do dojść do świata, żeby ich nie zostawiać tak, żeby nie stracić tych jego osiągnięć ostatnich 15 lat tylko, żeby wzmocnić się jednak i inne militarne i dalej wspierać, ale szczególnie gospodarczy tak muszę pamiętać, że poza tym, że za granicę wyjechało kilkadziesiąt czy kilkaset tysięcy zachodnich żołnierzy to razem z nimi wyjechało cała masa jeszcze większa liczba kontraktorów czy przedsiębiorcy, którzy nie prywatnych wykonawców różnych usług i t d. część organizacji bez humanitarnych rozwojowych tak jak już z tym sytuacja gospodarcza w Afganistanie jest też dużo trudniejsze niż było to jeszcze kilka lat temu dziękuję bardzo Patryk Kugiel z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych był ze mną studio 1318 zaś Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA