REKLAMA

Prof. Wojciech Sadurski i prof. Jan Zielonka o przyszłości UE

Post Factum
Data emisji:
2015-09-28 18:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
11:44 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
w post factum w słuchamy Radia TOK FM jest kilka chwil przed godziną dziewiętnastą, a my łączymy się przez Skype plan jest prof. Janem Zielonką z uniwersytetu oksfordzkiego dzień dobry dobry wieczór 3 jezior, ale również prof. Wojciechem Sadurskim Uniwersytet w Sydney i Uniwersytet warszawski dobry wieczór dojeżdżamy do 9 państw i mam przed sobą tekst świeże tekst, który pan prof. Jan Zielonka napisał, który nosi tytuł, a scenariusze rozpadu Unii Europejskiej, Rozwiń » chociaż w samym tekście jest pytanie czy rozpatrywanie scenariuszy upadku Unii nie jest szkodliwym kra Ka niem, ale sam tytuł pana tekstu w rewanżu napisał może dla kogoś być właśnie takim szkodliwym skakanie po co rozważać scenariusze rozpadu Unii Europejskiej i rządu tak z rakiem niektórzy nie chcą wiedzieć, że mają raka nie prowadzono badania, ale zawsze lepiej zrobić badania i ewentualnie zastosować leczenie, które może pomóc gwarancji na to nie ma ale, ale szans to jest ich i chociaż samochodzik jest w stosunkach politycznych chodzi o to, żeby zdiagnozować je i pewne problemy im przeciwdziałać na tak, ale jeśli jest to że, gdyby analogi medycznej to dlaczego akurat do tych chorób porównywany jest połyka obecny kryzys czy do upadku cesarstwa austro-węgierskiego albo też w tekście czytamy o tym, że bardzo podobnie inne i Interem tak jak związek radziecki nikt nie przewidział, że upadnie, a jednak upadło czemu służą te analogie czy Unia Europejska ma być podobna do związku Radzieckiego córkę do cesarstwa austro-węgierskiego Jaguś ma nic co ludzkie nie jest wieczne w problem polega tylko na tym, że w UE, że wszyscy, którzy piszą na tematy integracji Europejskiej myślę, że udaje, iż prawda droga z 1 strony natomiast aby w 2 z szyn historie wszystko po dniu odbywa się w sposób bardziej skomplikowany i dziś jak pan czyta prasy na temat tego co się dzieje np. w świat duchów ludzie co ważniejsze są zadał pytanie, jeżeli w układ dzisiaj wiem, kto to poco nam ta integracja takich samych dyskusji były w sytuacji, kiedy był kryzys euro na południu euro Service za zadawanych pytań, że upadnie euro to dzień integracja ma zaś ciągu sens, że bardzo poważny problem, który jest także, że po prostu jesteśmy skazani na coraz większą integrację są duże zagrożenia wynikające z tego, że bronienie potrafi przeciwdziałać w sposób skutecznie tym wszystkim szansą ministra w akcie ten nie jest problem braku wiary w to, że integracja sama w sobie jest wartością albo inaczej brak granic wspólna polityka, że osiągnięcia Unii Europejskiej przepraszam za to, że musimy to dość kolokwialnie zabrzmi, ale nie zostały dobrze sprzedane obywatelom Unii Europejskiej będą takie dziennikarskie mówienie, że to wszystko polega na zmiana na narty w kwestii i algorytmy, a jeśli sprawa życia zawsze wszystko zależy od tego czy się dobrze sprzedały one to nie jest tak problem trzeba rozwiązywać i można tutaj prawda zawsze ładny własny wizerunek stworzyć do trudnej sytuacji i ja jeszcze nigdy w życiu nie spotkałem polityka którymi chce im powiedział, że źle, że nie ma rzeczy pod kontrolą należy, ale wszyscy widzimy, że pewne rzeczy nie są pod kontrolą, a druga też na tym, żeby nie są problemy i to nie są rzeczy, które łatwo rozwiązać jak pan pomyśli na ty nam na na temat tej chwalił, choć należy pan chce tu uregulować sposób zgodnie z już jest z traktatami to pan prezydent podobnie muszą postępować po takie jak Węgrzy, ale wiemy chciałam to przypomina jeśli chodzi o historię detektora chciałem pana prof. Wojciecha Sadurskiego zapytać czy to jest tak, że na od w zasadzie to samo, ale innymi słowami skoro mówiliśmy media też, że Unia Europejska to obliczanie krzywizny banana i tego typu wynalazki biurokracja nie zwiększy to nikt nie będzie chciał umierać za integrację Europejską, że tak w skrócie wyraźnie zgadza się pan z czymś takim nie zgadzam się z tymi zwiążą się też z moim małym kolegą prof. Zielonkę który, a boję się podłącza się do takiego do takiej narracji, która stanowi samo spełniającą się przepowiedni bardziej skracamy im bardziej występujemy w roli takich kas Sandra na temat Unii Europejskiej, tym bardziej przyczyniamy się do osłabienia jej legitymizacji Otóż, gdy ja patrzę na rozmaite eksperymenty federalizacji czy integracji międzynarodowej w różnych krajach ludzie w stanach Zjednoczonych co zazwyczaj to jest rzeczywiście ruch w 1 kierunku to znaczy ruch centralizacja in w przypadku Unii Europejskiej na samym początku mieliśmy takie podejście, zwłaszcza w Polsce, ale też w innych nowych państwach członkowskich Unii Europejskiej, że jest to przede wszystkim 3 rodzajów takiej nazwie mnie to racjonalizację ekonomiczną że, przyczyniając się do rozszerzenia wspólnego rynku uczestniczymy ze wspólnych korzyściach Otóż dzisiaj i w przypadku wielkiego kryzysu związanego z uchodźcami mamy do czynienia z nowym wyzwaniem co znaczy zdaniem natury takiej etycznej moralnej odnoszącym się na naszych podstawowych wartości współczucia empatii i Solidarności ja myślę, że Unia Europejska uznała cenę za nami ja się w żadnej mierze nie podpisuje pod tymi nacjami takim właśnie Kasandry licznymi, że jest to co ich rodzaju podkopania szans dla Unii Europejskiej w tym właśnie widzę wielkie szansę wzmocnienia integracji, że te nasze najlepsze wspólne emocje emocje empatii i wygrają nad egoizmem i inni no i właśnie takim takim czysto ekonomicznym rachunkiem, czyli jednak wartości mówiąc w skrócie lub wartości, na których stało nie jest refundowana tak, ale wartość ani pragmatyzm nie nie rozwiązywanie taktycznych, w jakich spraw, które problemów, które pewnie poza euro i imigrantami okaże się za kilka lat, że będą kolejne inne tak, ale jak rozumiem pan profesor wierzy w to, że jeśli mamy Solidarność sobie na to by przezwycięży etat tata problemy, jakie domy nie były, tak więc ja wierzę, że to jest w pewnym sensie fałszywy dylemat czy to jest dylemat między pragmatycznym rozwiązaniem, a postawami wartościami tylko, że te wartości również przemawiają za naszym pragmatyzmem to znaczy, że w sumie wszyscy stracimy, jeżeli w tym momencie w momencie próby nie okażemy w swoich tych najlepszych cech w naszych europejskich wartościach wątek, ale chciałem jeszcze pana prof. Jana Zielonkę zapytać o na końcu tekstu pan napisał, że w przypadku Europy właściwa diagnoza istniejących dolegliwości jest niedoskonała być może głównym problemem jest nie tyle nacjonalizm ile neoliberalny rynek jest o tyle zaskakujące, że wczoraj mieliśmy referendum w czasie wybory regionalne w Katalonii Katalończycy po raz kolejny chcieli no i zniczami połowa co najmniej połowa chce, żeby kolejne nowe państwo państwo powstało w Europie Katalonia za naszego życia powstała Kosowo powstało Szkoci też chcieliby mieć swoje państwo i czy Witold wg pana profesora to raczej neoliberalizm, a nie właśnie odradzające się nacjonalizmy są bez integrujące czynnikiem w Europie ja uważam, że nie jest więcej tych czynników i aktor jako postawiłem w w formie pytania, a nie odpowiedzi chodzi o to, że to zależy życie w Katalonii to może rozlanego kwestia narodowa, ale i, iż w Grecji to jest zupełnie inna historia już w Grecji to jest bardziej kwestia modelu gospodarczego, a w innych przypadkach to znowu nie jest ani kwestia gospodarcza ani kwestia narodowa, ale kwestę np. rynku kulturową chowa się, by to cała dyskusja na temat uchodźców ma bardzo głębokie podłoże kulturowe żywi się prostą, bo imiennego lub inne religie inna kultura i nie chcę się na nich otworzyć oczy tym to nie jest wszystko takie proste jest wiele czynników, które w, które nas za ten za wstęp do jej koszt 0 i musimy sobie z nimi radzić problem alkohol ja jestem absolutnie jeśli chodzi o wartości od tej samej stronie co prof. Orłowski, ale i ich należycie zadać pytanie, które formy instytucjonalne pozwalają nam te wartości realizować lepiej moim zdaniem model integracji na jakim opiera się Europejska właściwie doszedł do do szczytu swoich możliwości, bo chodzi i przedstawiciele tych państ w narodowych, którzy kontrolują tu nie zbierają się regula nie dyskutują robią sobie wspólne zdjęcie i z tego nic nie wynika z Nielbą opłaci ostatni szczyt Europejskiej ten na rejsy na temat partnerstwa wschodniego, ale później z niej na temat uchodźców właściwie one nic mi nie rozwiązały i ich problem polega na tym, że jeżeli rzeczywiście chcemy w Europie współpracować musi mieć formy instytucjonalne, które nam do współpracy umożliwiają, a nie nam to współpracy blokują, który jest także, że rzucałem dla realizacji tych wartości z Unią Europejską próby jest też dla mnie tylko pewnym instrumentem do re do Dody do tego, żebyśmy te wartości realizowanej realizowany jest, że nie sprawdza to to szkoda mi się pomyśli inny model integracji bardzo dziękuję za rozmowę był z nami pan Wojciech Sadurski Universal CD i Uniwersytet warszawski oraz pan prof. Jan Zielonka Uniwersytet oksfordzki bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA