REKLAMA

Co Rosja chce ugrać, wspierając Asada? Jarosław Ćwiek-Karpowicz z PISM w rozmowie z Jakubem Janiszewskim

Połączenie
Data emisji:
2015-09-30 13:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:06 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ich recykling Olsztyn Igor trzynasta 26 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Jarosław Ćwiek Karpowicz z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień dobry w mniej co oznacza pana zdaniem ta decyzja wyższej Izby rosyjskiego parlamentu, która wyraża zgodę na wysłanie rosyjskich wojsk do serii do na użycie rosyjskich wojsk poza granicami kraju no bo ona prawdopodobnie oznacza, że Rosjanie dysponują możliwością przeprowadzenia ataków Rozwiń » lotniczych na wybrane cele w serii to już, jakby jest wiele ponoć to rosyjskie lotnictwo jest 1 z najnowocześniejszych na świecie ma ono nie jest, tak więc to już nie tylko siły zachodnie, ale także Rosjanie będą mogli tak jak taki przeprowadzać pytanie tylko na jakie cele oraz deklaruje, że ma być tą siłą, która może pomóc Zachodowi w walce ze islam islam z państwa islamskiego natomiast jest pewna różnica czy rzeczywiście cara Rosji walka z państwem islamskim czy celem Rosji jest obrona w Asada tym jest tożsamy a co by to oznaczało na czym polegają zaznaczył, że naprawdę w interesie Rosji nie jest likwidacja państwa islamskiego tylko brama przede wszystkim osoba przeciwko Asadowi walczą różnią się jako państwo islamskie także opozycja wspierana przez zachód opozycja umiarkowana opozycja mniej umiarkowana Orlik osoby przechodzą z opozycji, a czasu polskiego państwa islamskiego to złe to są bardzo może pójść takie rzeczy dość płynne natomiast ja zwróciłem uwagę na to, że Rosjanie wcześniej Władimir Putin rozmawiał też z premierem Netanjahu premierem Izraela, aby właśnie wykluczyć pewne nieoczekiwane incydent przecież Izrael także wykonuje wiele nalotów na siłę syryjskie z Jeślinie podważa, że siły syryjskie podległe Asadowi wspierają Hezbollah, który jest zagrożeniem dla Izraela 1 słowem Rosja wchodzi do gry, a nie chce sprowokować jakiś poważnych problemów z państwa, na którym na, których zależy n p . z Realem, jeżeli w ogóle przeprowadzić takie ataki lotnicze pod tą właśnie tym czym ta płaszczyk się walki z państwem islamskim grono to tylko takie ataki, które mają służyć w utrzymaniu pozycjach są tak rzeczywiście jest coraz gorsza to najważniejszy dla Rosji, żeby Asada nie wyeliminować z gry, że on ciągle był i żeby też Bartosz Budny polaryzacji zatrzymamy Asada islamistów nikogo pośrodku są wobec czego trzeba zacząć współpracować z Asadem co byłoby dla Rosji bardzo korzystne, czyli rozumiem, że to co mówił Władimir Putin tworzenie międzynarodowej koalicji w przeciwdziałaniu terroryzmowi państwu islamskiemu to było właściwie takie PR-owe sprzedanie tych nalotów na nowości, by koalicja już jest najbardziej to znaczy Putin chce ugrać w Wieliczce aż pierś i upiec 2 pieczenie w samym ogniu pokazać, że zachód już im się mylił żołnierza Asad jest wiarygodnym sojusznikiem, który ma silne poparcie Rosji, że Rosja może pomóc Zachodowi, kto sobie nie radzi z w walce z islamistami tylko jakaś wątpliwość czy wydaje mi się, że dla Rosji, choć oficjalnie państwo islamskie także ma być podobno zagrożeniem nie jest zagrożeniem odciąga tak naprawdę radykałów z Kaukazu z Azji centralnej no właśnie tam do Syrii Iraku, czyli dla Rosji celem pożądanym byłoby utrzymanie państwa islamskiego jako ciągłego elementu, który zagraża Zachodowi poprzez napływ migrantów, który odciąga wszystkich tych radykałów i islamistów właśnie z innych obszarów, gdzie Rosja ma swoje żywotne interesy tam do Syrii i Iraku i nie zagraża Asadowi, że Asad rzeczywiście został trochę przyparty do muru więc, więc to te działania Rosji są co pociągnie to zarówno dbanie o interesy w regionie stawianie na niej masa zdana na nas na naszą siłą podległe, jaki też na pokazanie Zachodowi, że to jest jakaś oferta no i toczy się cała ta teoria ktoś przewija w mediach, że Rosjanie nie robią tego za nic, że jeżeli takie naloty miał miejsce i one rzeczywiście były zaczęły państwo islamskie jakoś uderzać no to wtedy Rosja, by tu chciał mieć wolną rękę na Ukrainie bardzo wiele tych celów jest czy rzeczywiście Rosji jakoś to wszystko pięknie zgrać gol i wiele niewiadomych wydaje mi się, że przede wszystkim jednak to zatem bardziej możliwe to obrona Asada i utrzymanie jego pozycji, ale czy tak łatwo uda się Rosji, by otrzymać wolną rękę z Ukrainy są to jakby to równanie jak mówił minister Schetyna ona ono nie jest takim prostym równaniem to nie jest tak, że Rosja w Syrii równa się zachód bez Ukrainy w właśnie stąd coraz częściej podkreślano, że udział czy znaczenie Rosji w serii nie jest nie musi być aż tak z tak istotne dla Zachodu w gruncie rzeczy, że może się okazać twarz żona ma tam wielu przeciwników czy wielu konkurentów także wspierających reżim Asada jak choćby Iran, który w tym momencie bardzo mocno wraca do gry międzynarodowej i oczywiście oznaczać Rosja przestała mieć monopol na pośrednictwo w relacjach zachód Iran od ostatniego porozumienia Iran urasta czy też ma szansę na to, żeby zyskać w tych obszarach, które wcześniej był eliminowany przede wszystkim nie musi już tak bardzo być zależny od Rosji stąd też takie już wyraźne stawianie na nas Syria Asada niektórzy podkreślają, że seria to jest ostatni przyczółek rosyjskich na bliskim Wschodzie po utraconym i Iraku Libii, a wydaje się, że to może być rzeczywiście dość konkurowanie z z z Iranem w jaki sposób, czyli nie ma takiej zdolności Kima Rosja prawda więc, więc stół Rosja pokazuje, że być może jest w grze, ale religijny jest istotne jest rozszerzony z bardzo wdzięczna to jest jakby ta oś szyicka absolutnie, że tak natomiast wydaje się, jakby to najbardziej zaskakuje to torze Asad, który w, którym można powiedzieć już miał tak jakby już miał go spotkać los Kaddafiego Husajna osoba, która już obliczają ma więcej na sumieniu ofiary niż państwo islamskie ma w tej chwili w takim właśnie działaniu bardzo mocno kierowcom, ale też politycznym rosyjskim dorastałem np. na Zachodzie w niektórych środowiskach jako osoba, która dla oka może ta nie będzie nasz sojusznik, ale w pozostaw go w spokoju oraz ich być neutralny element tak i to jest jakiś niewątpliwy sukces Rosji jeszcze w cudzysłowie oczywiście sukces że, że udaje się rzeczywiście wykorzystywać państwo islamskie i i pewnego rodzaju renty albo też panikę 3 dniem i Stanach w Europie państwo islamskie przedstawiane jako jako po prostu zło wcielone jest ich usprawiedliwiać, ale jako naj ważniejsze zagrożenie, a tymczasem to zagrożenie wcześniej istniało ze strony terrorystów właśnie nas do wszystkich, czyli Iran Hezbollah czy Asad Syria, a zostałem zupełnie Hel przeliczamy z czy też przynajmniej teraz, a i to jest i to jest sytuacja, w której to Rosja Nowy Targ pocięcie go też wspierała próbuje teraz wykorzystać, a właściwie do mamy ochotę zadać takie pytanie, kto naprawdę zamożni mało wyrafinowany co znaczy po co Rosji to poparcie do wspierania Assada pozwolili asortymentu w tym kraju, które właściwie już zniszczony jest w znacznej mierze będzie wymagał wielu środków na to, żeby w ogóle tam wrócił jakiejś życzenia to z bardzo dobre pytanie, bo to jest pytanie, które możemy rzadziej sobie zadajemy w Polsce, ale w Rosji bardzo rosły sobie zadaję to znaczy Ukraina i zamierza na Ukrainie pokazało jak to jest bolesne i teraz jest wysyłać wojska i dokonywać nalot w Syrii i od razu Rosjanom zapalać czerwone światło mówią no to ugrzęźniemy w Afganistanie to może rzeczywiście spowodować negatywne konsekwencje mówił o tym, też, że to odciągnie islamistów w dostępnym Stanek należeli znów Rosja będzie zmuszona reagować coraz bardziej w NATO może to odwrócić się z ponieść islamiści będą walczyć też z Rosją jako jako o tym, główny sojusznik Asada jeszcze raz to się zacznie teraz przybierać na maśle to to jest wojna domowa Rosja podejmuje taką decyzję angażowania się w tym rejonie nie ma za bardzo innej opcji i też wydaje się, że w rosyjskim myśleniu jest takie podejście, że jeżeli odpuścimy ten teren tak jak z Libią NATO zachód absolutnie zrobi wszystko przestaniemy się liczyć przestaniemy być partnerem takim właśnie globalnym i wydaje się, że może to równanie tak po części może być prawdziwa to znaczy, żeby być partnerem, żebyś mi wolną rękę w regionie w swoim najbliższym to trzeba pokazywać, że masz zdolności wojskowe i wolę polityczną także jesteśmy w stanie przeprowadzić szyb szybką akcję bez większego sprzeciwu nie musimy jak Barack Obama pytać Kongresu pozwolenie czy 3 wysłali wojska do Syrii okazuje się, że tak nie dostał od nich Putin dzisiaj dostał zgodę w rosyjskim parlamencie jednomyślną wszyscy za w trybie ekspresowym no to pokazuje sprawności skuteczności wynik niestety reżimu niedemokratycznego 1 słowem Rosja chce musi utrzymać się to bardzo tak, że Rosja nic się angażować chcą utrzymać swoje wpływy w Syrii i wspierać, ale właściwie chce utrzymać wpływy czy chcą utrzymać przeświadczenie, że wszystkich wkoło żona ma wpływ znaczy czy to jest bardziej o tym, że może ona ma jakiś wpły w, ale nie wiadomo co dzisiaj znaczą w ogóle nie wiadomo co się dzieje z reżimem Asada łącznie z tym, że nie wiadomo na lata są tam w tym wszystkim kieruje w nim też, że ludzie powiązani z armią każdy drugi szereg, więc pytanie czy czy to nie jest także Rosja w tej chwili po prostu próbuje się pokazać jako taka, by pokazać kraj ma rozważyć jeszcze raz zna czy można można zrobić, jakby akcje takie prawo powiedzieć tak naprawdę Rosja nie wyślę żadnego samolotu tu wszystkie działania były pozorowane, ale no to jest działanie na bardzo krótką metę to znaczy ci, którzy są tam to widzą tak to jest realne wzmocnienie Assada czy to nie jest realne, jeżeli Rosja rzeczywiście są poprzestać tylko na działaniu propagandowy może tak być tylko mówimy tu właśnie od tych od tych kilku miesiącach czy teraz mam mieliśmy szczyt ONZ to zaraz będzie mieć spotkanie formatu normandzkiego dyskutowane sankcje to tylko ten cel doraźny możliwe że, że Rosjanie tylko to są ruchy pozorowane tylko działają bardziej wizerunkowo robią duże zamieszanie natomiast to się zaraz skończy i np. myśli Rosji zarzuty kantem, żeby sankcje zmiękczyć on sankcje są nakładane wielostopniowe ciężar kończy się w styczniu część kończy się w czerwcu ma się stać amerykańskie nic także jak za dotknięciem Różczki 1 dnia strefy przestaną obowiązywać może, choć sankcje jako Wola wizerunek to w ogóle cel, jaki jest postrzegana Rosja nie myślę, że akurat to test najmniejszy, jakby celowo biurokracja, żeby poprawić postrzeganie mu może poza lekarza za żonę wizerunku zorganizował galę w Soczi i rzeczywiście zrobił takie działania pozorowane bądź nie uwolni Chodorkowskiego, ale jak teraz widzimy jednak pod pewnymi warunkami, a netto było to teraz co prawda, ale Rosja ma organizować mistrzostwa świata w piłce nożnej osiemnastym roku, ale to chyba nie jest najważniejszy element w tej chwili też celowo Mira Putina, żeby ten wizerunek Rosji dekorować, gdybyśmy spojrzeli inaczej z, a może Putin chce podreperować swój wizerunek w kraju pokazać, że jesteśmy wielkim na czas może już będzie działać nie działałoby u nas synonimem to jak to jest trudne dla niego także, że trudno w tym znaczeniu, że właściwie nie umiem sobie powiedzieć, dlaczego mu tak zależny Petro wie wracamy do pół punktu wyjścia wg mnie to jest po prostu w wspieranie Asada tyskiego sojusznikiem i i im grać w regionach w rejonie, że to jest jakby znów pokazanie, że Rosja działa bardzo defensywnie to znaczy przyparta do muru musi atakować, czyli 1 słowem uznała, że Asad, czego nie są policzone rzeczywiście tak podejrzewam u żal, że żona kremu stwierdzono, że źrenice zrobimy to Asad upadnie i wtedy będziemy wyłączenie z gry zdaniem wystarczy zrobić niewiele wysłać kilka czołgów jakość gry obgadywać nie wiadomo do końca dla tych żołnierzy jest błędne i osiąga na razie nie słyszymy głównie to mają obecnie Hampel już po wyborze pół tuzina wynalazł w Sierra oraz budowie rozbudowie Iwanowa, mówi że nie zamierza wrócić wysyłać lądową do serii, lecz jedynie powietrzne wesprzeć siły syryjskie w jej walce z państwa mówimy o obrazie rozwiewa już istnieje ona ona już jest walka cały czas, tak więc jakby do one zostać wzmocniona o ZOZ w Los Angeles niewątpliwie dzisiejsza informacja decyzja lat pracy dotyczy użycia wojsk lotniczych w dziękuję bardzo Jarosław Ćwiek-Karpowicz z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych burzono studio 134 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA