REKLAMA

O niespokojnej sytuacji w Afganistanie rozmawiają Piotr Łukasiewicz, były ambasador RP w Afganistanie i Jakub Janiszewski

Połączenie
Data emisji:
2015-09-30 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
20:40 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ich różni od nich dozór innej czternasta 8 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Piotr Łukaszewicz ekspert ds. kraju w konfliktowych były ambasador Polski w Afganistanie dzień dobry dzień dobry nawet państwo, a będziemy mówić może tak zaczniemy od psa od tego co wydarzyło się w nowym Jorku, gdzie przed zgromadzeniem generalnym ONZ przemówił Abdullah Abdullah, czyli właściwie 1 można poradzić ze współ rządzący Afganistanem, bo mamy Tomasz taką Rozwiń » sytuację w 2 władzy też myślę, że rywalizacja między panami jest osobny temat ciągnące się świata w rywalizacji od ubiegłorocznych wyborów, kiedy się nie mogli dogadać nie mogli się podzielić władzą sposób Demokratycznej wybrany przez 2 wygrane wybory pogodzić musiał John Kerry sekretarz stanu USA i od od roku po tym, jak dany rok mija od tych wyborów trwała w Afganistanie bardzo, pogłębiając tak naprawdę kryzys władzy pomiędzy prezydentem, a szafę ganił, który został obwołany prezydentem przez rok temu dokładnie oraz dr. Abdullahem Abdullahem talerzykiem, który pełni stanowisko takie one rozwiązywane Chief Executive w Browarze w elicie władzy wykonawczej trochę premier trochę wiceprezydent trochę zastępca prezydenta jest to jest stanowisko oczywiście nie nieokreślone w konstytucji jakich rozporządzeń naniosą zamiast tradycji solidnie osadzone tradycji oczywiście Afganistan miał premierów, ale to byli to premier, który sam odbitek NIK w kancelarii można powiedzieć także my także w ONZ się w 2 dni temu wystąpił rzeczywiście ten szef władzy wykonawczej dr Abdullah w zastępstwie prezydenta prezydenta gani go wygłosił przemówienie, którego było takim gościłem w bazie polis tradycyjnym przemówieniem ONZ-owskim, jakie jak i jakie widzi, jakie było mnóstwo przez ostatnie 2 dni w zgromadzeniu ogólnym dla mnie osobiście jako osoby z mocno zżyty z Afganistanem były tam uwidocznił się tam w 22 takie ciekawe ciekawe zjawiska mianowicie po pierwsze, dr Abdullah po raz kolejny zrywa z Afganistanem, a jeszcze parę miesięcy temu wydawało się, że z Pakistanem przepraszam wydawało się że, że Pakistan będzie sprzyjał procesowi pokojowemu w Afganistanie, że zmusi talibów do do przyznania do do dołu zaś zasiąść przy przy stole rozmów ta słynna śmierć żywego nieżywego mułły Omara sprzed sprzed 2 miesięcy ten proces negocjacyjny całkowicie w zasadzie trzymała talibowie zajęci są w tej chwili walką o władzę wewnętrzną nie mają zupełnie apetytu na pana na rozmowy na rozmowy z z władzami afgańskimi od co władze afgańskie z kolei od, oskarżając swojego tradycyjnego wroga, czyli rząd rząd pakistański przemówieniu dr Abdullaha ileż było wyraźne elementy już dostać stałą stałe elementy gry i polityki afgańskiej, czyli schroniska obozy treningowe finansowanie talibów przez wszelkiej maści terrorystów pochodzi z Pakistanu my w zasadzie jesteśmy my byśmy sobie ze wszystkim dać radę z talibami z z państwem islamskim, gdyby nie to, że właśnie nasz nasz wschodni sąsiad tak mocno wspiera wręcz było tam, bo tam nawet taki wpływ tych wypowiedzi, która blachy, bo tak jest w określenie, że właśnie to Pakistan jest stoi za za powstaniem tej ostatniej ostatniego zagrożenia dla stabilności ESM, czyli powstania państ w państwa islamskiego odnóg państwa islamskiego w Afganistanie drugiemu drugim takim dość interesujący motywem przemówienia przypomnienie Abdullaha było to rząd z sali powiedział tak inni chciałbym zarekomendować w zgromadzeniu ogólnemu, że rząd jedności narodowej działa i ma olbrzymie sukcesy w swoim działaniu, po czym wymienił wszystkie sukcesy, które tak naprawdę 1 z ostatnich 14 lat afgański, czyli torze dziewczynki chodzą do szkoły to, że śmiertelność noworodków spadła bodajże o 60 % czy to wszystko co rzeczywiście Afganistanu osiągnął przez ostatnie 1415 lat już praktycznie, ale przypisał przypisał też te zasługi swojemu los obecnemu rządowi, który gdy tak jakby w zyskach eskalować żądań jeszcze nie jest, bo więcej niż połowa ministrów, którzy w których, którzy spełnią swoje obowiązki no właśnie pełni swoje obowiązki nie jest Misteria ministrami konstytucyjnymi soul są ludzie wyznaczeni doszło do praktycznie do klinczu rządowego i w parlamencie i samym rządzie te podziały, które miały miejsce w czasie wyborów, które Greków w rozmawiajmy o tym, już wcześniej, ale wybory rzeczywiście rok temu był to but przykład tego jak jak sfałszować jak zakamuflować ten fałsz jak zmusić organizacje międzynarodowe i ulg i wielkie potęgi do tego aby, aby w tym, aby to fałsz, aby temu fałszerstwo dał jakiś praworządny placet więc, więc Abdullah, starając się przedstawić ten termin ten Penny te sukcesy może w rzeczywistości maskuje olbrzymią niemoc olbrzymią niemoc swojego swoje do swojego rządu ta niemoc jeszcze gdy ona była ograniczać tylko do Kabulu takich korytarzy nowych niesnasek pomiędzy prezydentem wiceprezydentem ministra nieszczelny byłaby niczym złym, ale no właśnie 2 dni temu, kiedy Abdullah przemawiał przemawiał w ONZ w nowym Jorku talibowie po raz pierwszy od 14 lat zajęli Kunduz jedno z największych miast afgańskich PIT stał się pierwszą do 14 lat, a talibowie zdolni byli w ogóle do takiej operacji wojskowych tak, żeby z 1 z zwołać stosunkowo dużą siłą około 1000 bojowników, żeby zgromadzić ich w swym wokół wokół miasta i wreszcie, żeby to miasto to miasto zająć spowodować, że w zasadzie siły rządowe zostały objęte są przez zaskoczenia było tam około 2 tysięcy policjantów żołnierzy, którzy praktycznie uciekli co pokazuje tak naprawdę też stopień przygotowania tych sił do dowodu do Czech Tomas odbierania innych trochę rzeczywiście narad pojawiło się takie filmy w oko w komentarzach pojawiło się takie takie takie porównania, że to może być inni tak jak Mosulu państwo islamskie Iraku sobie wycięło kawałek Irak nie uczyniło z niego swoją pracę zastępczą stolice tak tak fundusz może być może być takim takim przykładem nie mam wrażenie, że tutaj możesz jednak władze afgańskie macie z tym mocno przeraziły tom tom perspektywa i my tam trwa jakaś inna organizacja w tej chwili wojskowa, by ten konkurs odbić Amerykanie których, którzy do tej pory, którzy do tej, po którym do tej pory jeszcze mamy coraz misję wojskową wsparcia misja doradczą w Afganistanie Ameryka pod przewód pod przywództwem amerykańskim do tej pory Amerykanie ograniczyli się wyłącznie duże uderzeń lotniczych to znaczy są ataki dronów ataki lotnictwa, które tak jak to jak to zawsze bywało w Afganistanie służyły do zwalczania talibów w trzydziestego pierwsze grudnia miało misje bojowe Kittel sił zbrojnych koalicyjnych amerykańskiej, aby miał zostać zaprzestaną praktycznie miał kosztować tylko te dymisje po wieczne zdaje się, że dzisiaj wczoraj znowuż wojska amerykańskie pojawiło się wokół funduszy część taniej siły specjalne, które będą wspierały siły afgańskie w niedzielę odbicia tego miasta jest to zadanie na niesamowicie trudne, ponieważ Kunduz jest miastem 300 jest miastem, gdzie jedno jest na 13300 gdzieś, gdzie każda próba większych walk latem w mieście powoduje powodować będzie straty ze szpitala jest ze szpitala w fundusze dochodzą informacje, że mają 170 ofiar naliczyli działa tam jeszcze działające w myśl doktorzy bez granic, którzy potwierdzają te dane, więc będzie to zadanie niezwykle niezwykle trudne talibowie są w tej chwili niesamowicie rozentuzjazmowani tym tym tym zwycięstwem ani oni przedstawiają to jako no wreszcie pokazujemy, że możemy zdobywać miasta i dużo zatrzymany za chwilę wrócimy do rozmowy, bo to rzeczywiście jest bardzo poważne pytanie kim są talibowie w zakresie ma do tego co pan przed chwilą powiedział, że do tej walki wewnętrznej, która w łonie tego ruchu ma miejsce 14171425 Jakub Janiszewski i przy mikrofonie ze mną w studiu Piotr Łukaszewicz ekspert ds. krajów konfliktowym był ambasador Polski w Afganistanie rozmawiamy o tym co się dzieje w Afganistanie słyszy, że jest z tą sprawą zajęcia kontuzję przez talibów, ale właściwie do czasu opowiedzieć czym są w ogóle dzisiaj talibowie i jak to ich cele, które wystawiają mają się do tego czegoś co się nazywa państwem islamskim do tego czegoś co już nigdy w Afganistanie też działa jako państwo islamskie i korzyści tylko emirat Afganistanu oraz emirat Afganistanu taktyczna za lat dziewięćdziesiątych i tak naprawdę stoi wciąż konkurencja dla państwa islamskiego no bo tu Emir tam Emil tutaj przywódca wiernych tam przywódca wiernych, więc w zasadzie można, by rzec są 2 organizmy, które niesie ze sobą kłócić tymczasem jest troszeczkę sytuacja jest nieco bardziej taka szara, a nie czarno-biała Pm 1000 zlotym fundusz też brak dodam, że raczej nie miasto jest to, iż niezwykle ważnym miastem na granicy z Tadżykistanem, przez które przechodzi masa bomb wszelkiego rodzaju dóbr wywożonych i wywożony z Afganistanu w tym narkotyków miasto, które jest tak naprawdę odbiciem jak to w soczewce skupiają się problemy z tym wielkim w rządem w Kabulu to znaczy gubernator był od prezydenta Daniego zastępca gubernatora to był jakiś lokalny watażka przez policję, bo od Abdula cha nie mogli się dogadać przez ostatni rok talibowie tylko czekali aż się aż tak naprawdę miasto wpadnie im im w ręce ludność miejscowa chyba autentycznych wita w tej chwili w tych dniach jak rozmawiamy na na ulicach chcąc, żeby ten bardzo brak jeszcze władze miejscowe jakoś przegonić, żeby wreszcie zapanował zapanowała jakaś forma forma sprawiedliwości, więc talibowie zajęli w końcu w końcówce w drugiej próbie, bo pierwsza była w lutym w kwietniu przepraszam zajęli w końcu kąt zajęli siedziby gubernatora w tej chwili chyba jeszcze trwają walki lotnisko czym to jest dla talibów dla talibów, którzy od 2 miesięcy znajdują się w stanie takiego zawieszenia obwieścił rzeczywiście, że mułła Omar nie żyje obwieścił, że jego następcą jest niejaki aktor Mansur były minister spraw lotnictwa, więc człowiek zupełnie nie bojowy i od momentu, kiedy dobierz do dochodu oraz informacje o tym, że, a to brat mułły Omara domaga się władzy, a to jego syn mułła Jakub również jeździ po Afganistanie zbiera komendantów przeciwko Mazurowi, a to Mansur wydaje jakieś takie schizofreniczne komunikaty, że najpierw w centrum chce negocjować z władzami afgańskimi później no właśnie robi taką potężną ofensywę na Kunduz i ofensywę, która jak wspomnieliśmy pierwszy od 14 lat w liście talibom udało mu zająć strategicznie ważne miasto 300 co do tej pory nie miało miejsce no bo Amerykanie no bo drony no bo no, bo siły specjalne ISAF NATO nie pozwala auta się to udało, więc dla Moody man sura tego MOPS -u na stadionie uzurpatora, ale rzeczy lub właśnie rzeczywistego przywódcy talibów jest to niesamowite kopniak propagandowych talibowie po raz pierwszy od tych kilku lat, kiedy wydawało się, że już są w zasadzie pokonani dostali na czas zrozumieli, że mogą wygrywać w polu, że nie grożą im wreszcie te przeklęte samoloty amerykańskie, że armia afgańska, której mało, która jakoś tam była przygotowywana przez miasto, ale jednak okazała się taką armią, która nie jest w stanie im się sprzeciwić i miasta uciekła po prostu mogą stać będzie podział dostanie olbrzymiego takiego kopa niż inni propagandowego takiego chyba też wzmogło to ich morale no i teraz mają mają zostać już nawet w ich tu i teraz interesy stron internetowych odżywają głosy no dobrze Grażynie KUL wierzy upadł Kunduz to dlaczego nie Kabul, bo w końcu w Kabulu toczą się toczą się ciężkie ciężkie walki i oni rzeczywiście ten zamach organizują w samym mieście, które z infiltrowane przez Fed przestanie mu jest dla muzeum dla mu je my man sura obecnego przywódcy talibów jest to jest to olbrzymie zwycięstwo on pokazał tak naprawdę, że potrafi zorganizować dużą ofensywę, że potrafi zrobić skutecznie i że no właśnie jest jest dobrym nawet chyba lepszym niż jego niż jego ojciec duchowy mułła Omar, bo omal się to nie udało, a man surowi jak najbardziej, a on co dalej no pewnie siły afgańskie będą teraz starały się walczyć o odbicie tego konta uzupełnia Amerykanie będą starali się wesprzeć, a Afgańczyków bardzo mocno jak wspomniałem wcześniej to jest walka w mieście tu są straty cywilne to już są Otóż nie można po prostu wysłać drona i zrzucać czytam złość czy też zrzucali bomby z samolotu po prostu trzeba iść walczyć na pewno nikt nie chce w na Zachodzie, zwłaszcza w stanach usłyszeć o stratach żołnierzy własnych no bo przecież zakończyliśmy misję misję ISAF w ubiegłym roku będzie to niezwykle trudne, a o problemach przyczyna problemów afgańskich sił nie zmienia, ponieważ wciąż w Afganistanie sercem problemu jest Kabul z sercem wolnemu jest to, że władze afgańskie nie potrafią się to po zjednoczeniu potrafią pokazać jednolitego frontu nie potrafią zawrzeć ugody między sobą po to, by móc jako siła praworządne i mające legitymację negocjować 1 z wszystkimi, którzy są w nich oponentami, którzy też wystawiają się tak naprawdę państwo na uchodźstwie talibowie nigdy nie porzuci nigdy raczej talibowie już nazywać talibami w sumie rzecz biorąc o nim oni zawsze określają jako islamski emirat Afganistanu bo, bo takież jest ich tak, bo ich nazwa kilkanaście lat temu AMG jest właściwie z tym państwem islamskim czy oni no tak państwo islamskie wdarło się z z pełnym impetem bardziej medialnym chyba niż rzeczywistym do Afganistanu w ubiegłym roku do tej pory przeprowadzili 1 duży zamach w Dżalalabadzie przed bankiem zginęło 20 parę osób w słynnym państwo islamskie zwany zwane w w Afganistanie kalifatem chora San jako historycznej nazwy tego miejsca jeszcze spaść ze średniowiecza obwieścił, że to jest ich dzieci i zamach montera zaczynają zaczynają walczyć o tak nad oskrzydleniem Iranu oraz zbudowanie wielkiego kalifatu na terenie Azji centralnej czy nie tylko Afganistanu również Pakistan również te dawne Republiki poradzieckie et Cetera ramę bardziej chyba o państwie islamskim w Afganistanie mówiło się właśnie w mediach niż tak naprawdę to państwa to więcej uwagi do tego przykładał niż państw NATO zasługiwało, niemniej jednak w ostatnich miesiącach im bardziej talibowie byli dla siebie mam tam talibów i państwo islamskie im bardziej dbali, by talibowie byli skłóceni, tym bardziej państwo islamskie rosło siły jako no i siła militarna polityczna, która pokazywała ludności tamtejszej, że już słuchać talibowie to są już skompromitowani oni się kłócą mułła Omar nie żyją współdziałają napad z naszymi wrogami, bo z Pakistanem teraz my jesteśmy czyści świeży nowi i będziemy wprowadzać naszą naszą władzę tak jak to robią nasi pobratymcy w Iraku i w ich i Syrii, bo też ci bojownicy państwa islamskiego Afganistanie to są ludzie zaprawieni w bojach w Syrii Iraku, a nie wrócili stamtąd 2014 roku walczyli tam od od tak, aby do powstania tego co się w Syrii rozpoczął 2011 co znaczy to i tak Pudzian więcej się o nich mówiło niż niższy niż naprawdę mieli mieć znaczenie również władze afgańskie chcąc, jakby przytrzymać zainteresowanie Zachodu Afganistanem mówił szeroko już mamy w tym przemówieniu wałęsać się nie jest wspomniany tym Daesz czy też państwo islamskie, ponieważ władze afgańskie zdają sprawę, że jedno to co się nazywa państwem islamskim jest dla Zachodu interesujące więc, żeby przytrzymać i pieniądze trzymać żołnierzy przyczyną zainteresowania polityczne Zachodu Ameryki w Afganistanie trzeba pokazywać że, że rzecz, że ten nowy nowotwór również u nas zaczyna porządkować Leszno zaczną powstawać, a on obliczają sami bojownicy państwa islamskiego w Afganistanie obliczają swoje szeregi w tej chwili na około 8000 moich zajęć hasło w proch liczba jednak jest przesadzona samych talibów z około 30  000, więc to rzeczywiście państwa islamskiego jest moim zdaniem trochę mniej, niemniej jednak mając pewne sukcesy w zajmowaniu dystryktów we wschodnim Afganistanie rekrutują się z komendantów, którzy kiedyś byli talibami, ale na skutek różnych perypetie staliby się oddzieli najczęściej poza tym bywa w przypadku Afgańczyków chodzi o fundusze chodzi o pieniądze o podział tych pieniędzy jeśli się komendant niskiego szczebla i związkowy przywódca 20 żołnierzami nagle stwierdził, że ktoś wpłaci lepszą kasę i lepiej zaopatrzyć jego ludzi oczywiście natychmiast przysięga mu wierność i na tej zasadzie państwo islamskie zaczyna budować swoje swoje swoje komórki również w Afganistanie to od jeziora i dodatkowo rzeczą jest to, że państwo islamskie w Afganistanie jest bardzo przeciwny Pakistanowi ma całą masę chętnych rekrutów z dawnego Talibanu pakistańskiego walczącego z władzami w Islamabadzie do tego, aby wodę z Tanowa tę tezę tę tezę tę walkę, więc cała ta Chmara bezprizornych jest z dawnego z pogranicza pakistańską afgańskiego, którzy walczyli z Islamabadem w tej chwili szuka nowego pana i zdaje się, że znajduje go właśnie właśnie w wyrwę w szeregach państwa islamskiego płyną do nich również pieniądze z szeroko rozumianej zatoki Perskiej tych krajów sunnickich które, widząc rozwój Iranu wzrost znaczenia Iranu próbują znaleźć siłę krytykę Iran będzie zwalczał w Afganistanie i jak sobie całkiem mocno się rozpychał politycznie kiedyś teraz również w końcu żyje tam dość dość istotna mniejszość szyicka bliska tak powinno ideologiczne czy religijnie Iranowi no to jakby powoduje ten to suma tych składników powoduje że, że mamy w tej chwili do czynienia z jakimś możemy obserwować jak się rodzi to państwo jak Jakubiak jak powiedział on nie ma jeszcze żadnego znaczenia takiego nie odniosło żadnych sukcesów militarnych, ale ono dopiero się rodzi jeśli talibowie będą słabli to będzie rodziło mocniej jeśli talibowie będą zwyciężać jak wczoraj zwyciężają w meczecie w mundurze być może państwo islamskie straci swoją rację bytu my z tego wszystkiego naprawdę nie wiadomo co jest optymistycznym scenariuszem jeśli w ogóle takowy jest tu już musimy się zatrzyma niestety dziękuję bardzo Piotr Łukasiewicz 3 był państwa moim gościem 1436 zaś informacji dziękuję pani o włączenie ich recykling Olsztyn Górnik Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA