REKLAMA

Co ryzykuje Rosja angażując się w syryjską wojnę? Dr Patrycja Sasnal z PISM w rozmowie z Jakubem Janiszewskim

Połączenie
Data emisji:
2015-10-01 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:16 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
włączenie ich Lublin Olsztyn Igor 136 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu dr Patrycja Sasnal z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych czy nam raczej dobry państwu będzie mówić o tym co dzieje się w celi w kontekście oczywiście ostatnich deklaracji rosyjskiej w ogłoszonych na forum ONZ to właściwie, ale też mocno podbitych oczywiście w mediach tworzenia koalicji, która ma walczyć z państwem islamskim właściwie w pewnym sensie można nawet odnieść Rozwiń » wrażenie, że Putin chciałby wizerunkowo przejąć te tak koalicja, która już jest to naloty to, że to właściwie wszystko dzieje się pod rosyjskim sztandarem w inny, ale tak na rozprawę do czasu zadać pytanie co w ogóle Rosjanie mogą serii i potem ta seria to jest pytanie jak dr gdzieś tutaj wydaje się być centralny Chin w tym kluczowe były z wielu względów Rosjanie to Syria teraz potrzebują po pierwsze dla celu dla celów w celu ich zleceń dla celów wizerunkowych, ale takiej projekcji władzy projekcji swojej siły MO port start wóz w Syrii to jest jedyne jedyna baza wojskowa Rosji poza obszarem poradzieckim Annę Rosjanie jeszcze pół roku temu właściwie zwijali się z Syrii prawie, że byli tam nieobecni nawet krążyły informacje o tym, że im ponad setkę swoich doradców chwili wycofali Iran w przeciwieństwie do Rosji podbudowy wału swoją obecność właściwie, jeżeli ktokolwiek miał wpły w na Baszara al-Asada to byli Irańczycy ani Rosjanie, którzy Syria coraz mniej zawdzięczała Rosji do tego stopnia, a tu po posunęła się tam to pozostałość wycofywanie Rosji Syrii, że w 1 z wywiadów Baszar al-Asad powiedz został zapytany czy Rosja was opuszcza czy Rosja opuściła Syrię Aon odpowiedział nie Rosja nas nigdy nie opuści, bo nie zachowuje się tak jak stany Zjednoczone, które potrwa potrafią swoich najlepszych sojuszników pozostawić w biedzie tam się odwoływał do Egiptu i innych tego typu sojuszników kiedyś Stanów zjednoczonych i to zostało zinterpretowane przez niektórych analityków zajmujących się z Syrią tylko jako takie wezwanie Putina to jednak zastanowienia się co do tej polityki serii rosyjskiej, bo rzeczywiście Asad potrzebuje potrzebował wsparcia szczególnie potrzebuje ludzi nie brakuje mu już ludzi do do walki z c z opozycją z państwem islamskim to opozycja bardzo oczywiście dzielona, ale do, czego dążę Putin wyczuł Harper czy zrósł się znowu od moich kolegów zajmujących się Rosją to jest taki krótko jednak krótkoterminowy taktyk, ale on wiedział, że Syria także w związku z tym kryzysem migracyjnym Syria stanie się tematem lada chwila ONZ już od 3 miesięcy stara się doprowadzić do konferencji, która ten problem syryjskiej wojny z serii ma podejmie zostali już wyznaczeni szefowie takich grup roboczych które, którzy mają opracować plan tej przyszłej konferencji co się dzieje przez ostatnie kilka miesięcy z Rosjan nie jest nagła decyzja Rosji, bo też trwa od kilku miesięcy Ławrow już mówił, że trzeba zbudować koalicję przeciwko ISIS 2 miesiące temu pojechał do jeździł po regionie chciał Jordan czeków przekonali Saudyjczyków, że trzeba zbudować wspólną koalicja, ale tak to dyplomatyczna ofensywa rosyjska się nie spotkała z wielkim entuzjazmem przyszłych rzekomych sojuszników, więc Rosja zaczęła nas Józef przysyłać po to, wojsko to wojsko, które po prostu jest faktem dokonanym, wysyłając niedługo wojskową jest, że naziemna ziem naziemne to liczebność się wojskowych rosyjskich nie przekracza i nie przekroczy pewnie 2 tysięcy euro muszą jedynie chronić bazę w lotniczą, która jest w okolicach Latakii LM, ale posłał tam odrzutowce helikoptery z Gdyni jest łatwe ten cały sprzęt tam zawieźć, bo część musi iść drogą morską przez morze czarne część musi iść drogą lądową przez Iran Irak dojechać nad lądem jest to trwało tak 1 transport zajmuje 10 dni przez morze, żeby w ogóle dotrzeć do Syrii i ten trend to cały podbudowani wojskowe trwało po to, żeby Rosja w ogóle do Syrii wróciła, żeby była graczem w przyszłych negocjacjach w przyszłej rozgrywce, a propos w Syrii tym razem rozumiem, że on wyczuł, że coś się tutaj może zadziałać, że będzie jakaś presja międzynarodowa ażeby ten problem załatw oczywiście i w porę postanowił się tam rozumiem osadzić tak plus jest jeszcze druga rzecz łączy taka wizerunkowa prestiżowa, żeby wreszcie Rosja z powrotem usiadła przy 1 stole ze Stanami Zjednoczonymi, bo jeżeli jest jej jakiekolwiek państwo, w którym Rosja się porównuje to są to stany Zjednoczone oni oni mają manię na tym punkcie, żeby być traktowany tak samo, a nie czekać wrzątkiem swojej międzynarodowej to dlatego była taka, by był właściwie warunek, że Putin pojedzie do Orlando nowego Jorku spotka się z Barackiem Obamą, jeżeli będzie ten szczyt indywidualne Egipt czy w ogóle mu pewnie by się ZO się z nim spotkał tylko dzięki temu, że właśnie te wojska tam ruszyły, więc do to co jest w jego sukces to jest jego sukces w błąd Obamy tutaj trzeba być wyraźnie ZUT uważam, że to był wielki błąd Obamy, że się z nim osobiście spotkał się spoty można mu się spotykać kary z Ławrowem mogli na niższych trzeba się spotykać, ale nie nie musiał się spotykać prezydent, by tych co chcecie powiedzieć, że Rosjanie są przekonani, że Amerykanie będą traktować tak szef daje traktować poważnie tylko wtedy jak będą mieli gdzie rzeczywiście wojsko i bazę wojskową, a co to było tak Tusk do tej pory to było kilkanaście budynków forsuje stały na wpół opuszczone i 2 długie takie na 100 m mola w ZEA służyły tylko do przeładunku i właściwie nie było w ogóle używany w tej chwili tak na tej akcji Gremi park trochę na wyrost tak i jest w Rosji Syrii nie było, ale nie byłaby graczem, gdyby coś się zaczęło bez niej teraz teraz jest graczem do tego stopnia, że Arabia Saudyjska zaczyna protestować, żeby Rosjanie przestali dokonywać naloty na opozycję, a i teraz Rosja ma już jakąś kartę prawda, ale jest jednocześnie dla Rosji niezwykle ryzykowne to to zaangażowanie w Syrii i ten aspekt jest często pomijane w a jakie to jest ryzyko w 22, jakie po pierwsze, Rosja ryzykuje tym, że przeszacował swoje siły dla Rosji w tej chwili są 3 punkty zapalne na jej miękkim podbrzuszu to jest Donbas, gdzie wojska muszą ciągle być szef na wysokim, ale Ewcia teraz jest seria, w której naprawdę itd w spore zaangażowanie w Rosjanie zaczynają i jest wreszcie Afganistan Afganistan Kunduz dopiero co zdobyty przez talibów jest 40 km od granicy z Tadżykistanem granicy i Rosja ma bazę w Tadżykistanie granicy, która będzie pewnie musiała być chroniona przez Rosjan znowu, więc to nie jest łatwe Rosja chce być projektować te podróże im wysyłać emanować swoją siłą, ale ma 3 poważne punkty zapalne, które będzie musiała jakoś utrzymać wojskiem, które także może być przeciążony Rosja jest w kryzysie gospodarczym RM co więcej, występując z tą wojną Syrii Rosja ryzykuje on stworzenie sytuacji w Afganistanie w latach osiemdziesiątych to może stać się rosyjskie Afganistan 2 tak samo się zaczynała sytuacja w Afganistanie 70 w dziewiątym, że Rosjanie jedynie posłali nowym władzom el doradców i taką misję wspierającą, po czym musieli wysłać wiele tysięcy wojsk i ostatecznie bilans tej strasznej wojny dla Sowietów w Afganistanie to z prawie 15  000 żołnierzy ofiar śmiertelnych, ale Rosja, angażując się po stronie Asada bierze na siebie ciężar walki z całą opozycją, bo nie tylko bombardowała już jak słyszymy pozycje ISIS, ale także innej opozycji w okolicach Homs i Rosja staje po stronie staje się celem globalnego dżihadu tak jak w latach osiemdziesiątych Afganistan to był dla wielu skrajnych muzułmanów pierwszy współczesny dżihad, ale i tutaj trzeba jeszcze dodać 1 rzecz, że jeśli chodzi o w ten obszar poradzieckiej no to auta stamtąd bardzo wielu bojowników państwa islamskiego napłynęło prośba do serii w związku z tym pytanie czym się to opłaca także zewnętrznie kre w może to prawda, chociaż tutaj może być taka inna logika, że właśnie w niejako Putin przenosi ten obszar starcia ze swoimi listami sami przenosi go ze swojego terytorium Rosji obszaru poradzieckiego na terytorium Syrii gdzieś dalej i w ten sposób on zatrzyma tych ludzi, którzy z Czeczeni i innych miejsc przyjechali do Syrii teraz walczą po stronie państwa islamskiego czy innych organizacji terytorium terrorystycznych islamistycznych nie da się terrorystycznych utrzyma ich właśnie w walce z sobą tam w Rosji, bo to jest odrobinę taka oaza Zygmunt no podwójna logika, ale możliwe, że też, że jest taka kalkulacja tutaj za chwilę wrócimy do rozmowy z 131613 lat 24 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio dr Patrycja Sasnal Polski Instytut Spraw Międzynarodowych rozmawiamy o serię mówiliśmy przed informacjami o zaangażowaniu rosyjskim, które właściwie nie wydaje się być podbudowany jakimś głębszym planem czy szerszą filozofią większą filozofią tyle poza oczywiście próbą utrzymania pozycji mocarstwowej natomiast teraz może pomówmy o tym co się w ogóle zapowiada się samym tym konfliktem jeszcze w ogóle się co zapowiada znaczy jak to w tej chwili wygląda dobra osobiste takie stwierdzenie, że może być drugi Afganistan dla Rosji my Mind, czyli rozumiem żal myślimy raczej o tym, konflikcie w kategoriach wielu lat oczywiście to nie kto nie może ulegać wątpliwości, gdyż są moim zdaniem 22 możliwości oczywiście bardzo ogólnie rzecz biorąc albo strony walczące na, a teraz musielibyśmy najpierw opisać te strony walczące powiedzmy, że jej, że jest ich 3 jest, a 1104 Chan ku państwu i nie jest Asad jest jest państwo islamskie są Kurdowie i jest jakaś tam inna islamistyczna jednak opozycja od KUL głosu opozycja ludzka cała masa Syryjczyków nie wypowiada się prawda ciągle gdzieś tam mieszka w tym państwie nikt nie biegając z bronią w ręku jest też nie wiemy co co ludność się myśli, ale pewnego rodzaju koalicja może być zawiązana między Asadem, a Kurdami, bo oni siebie mogą nawzajem wspierać w walce o tyle ile dopóty dopóki trwa wojna, ale my Kurdowie mają ogromne żale do Asada mówiąc bardzo oględnie za lata poniżania i marginalizowania natomiast islamiści z państwa islamskiego ono nie jest to wykluczone, że się np. połączonego z innymi samicami szczególnie jeśli właśnie Asad Bet będzie się będzie coraz silniejszy dzięki n p . w Rosji, więc te strony musiałyby się pewnie wykrwawić zmęczyć walką wykrwawić uznać, że nastąpi nastąpiła sytuacja patowa i nie można już nic zrobić tylko usiąść dostał i rozmawiać na to nie mamy w tej chwili takiej sytuacji jest pewne ustabilizowanie frontów, jakie życie no i wewnątrz tych stref, które się, które się utworzyły nie są jednolite strefy tam są różne takie pola wewnątrz dosyć to skomplikowanie wygląda trochę jak też jak ser szwajcarski jen albo druga możliwość, że 1 siła czy 1 strona zdobywa tak dużą przewagę, że po prostu resztę pokonuje na jej to też nie ma na to za bardzo widoków, chyba że ten front Kurdowie połączyli, by się z siłami Asada z Rosją i hoteli chętnych z i wszyscy zaatakowali, ale przed kimś Holendrzy mało prawdopodobny mało prawdopodobna oczywiście to co ty zupełnie nieprawdopodobne jest to drugi scenariusz jeszcze możliwa jest jakaś interwencja z zewnątrz szacuje się, że od 100200  000 żołnierzy byłoby potrzebnych w amerykańskich nie w innym przypadku turecką egipskich, którzy wchodzą do Syrii tam po prostu robią porządek na części terytorium, bo musieliby też walczyć z Asadem teraz i Rosją, więc wszystko kompletnie pomieszane Syria stała się terytorium, z którego inni będą korzystać dla swoich celów, bo tak naprawdę nikomu dziś oprócz Stanów zjednoczonych brudno mówi to są odpowiedzialnością Stanów zjednoczonych może kilku państ w europejskich i Europy może w ogóle nie zależy na tym, żeby zwalczyć państwo islamskie, żeby naprawdę jest walczyć, bo to jest to to nie jest niewykonalne jak mówię prawda wystarczyłoby, że n p . Turcy się na to decydują i Egipcjanie się razem na to decydują nie wpuszczają wojska, ale i Turcja jest to Turcja ma Kurdów i oni są priorytetem i nie będzie Turcja walczy z państwem islamskim kosztem utworzenia państwa Kurdyjskiego Bekisz autonomii wewnątrz Turcji na jej cenie po prostu im to w Lubinie z obojętną nie ma czasu problem na Synaju dopóty dopóki do ich większej części nie dotyka to te nie będą się angażować tak moglibyśmy każde państwo właściwie zanalizować Arabia Saudyjska tak samo, ale równocześnie mówimy często o tym, konflikcie jako konflikcie, w którym mieszają zewnętrzne mocarstwa mają nową żonę liczne kraje w taką halę, utrzymując swoje bojówki rozumiem tak no ale nowi popatrzmy na ten ruch Rosji przez to nie jest ruch po to, żeby coś dobrego dla Syryjczyków przynieść albo Rosji zależy na Sycylii na zakończeniu konfliktu z serii nie Rosja swoje interesy tam rozgrywa tak jak każde inne państwo mówi oprócz 2 oprócz Stanów zjednoczonych oprócz Europy, ale i tak moim zdaniem lecznica jako się moralnie politycznie wybierać wybielać, ale naprawdę to to są chyba jedyni gracze, którzy naprawdę się boją i państwa islamskiego i tych im leży na sercu już tak powiem walka z nimi, a z drugiej strony tutaj ryzyko jest taki Płatka taka, że wysyła zachód, wysyłając jakiekolwiek, by mi siłę naziemne, gdy piechotę spowoduje nową umowę toczy się w wojnę, która wytworzy jeszcze większy anty zachodniej jeszcze większa anty zachodnie odczucia pośród społeczności lokalnej także ich mówiąc bardzo tak bezdenną lub prozaicznie i też możemy mieć dziś chciałbym brzmieć jako taka zasady niechętny Rosji albo gdy Rosja nie tam oni niech walczy z państwem islamskim z opozycją bardzo proszę się u nich Rosja pokaże co może zrobić z dużym prawdopodobieństwem Rosja więcej na tym straci ostatecznie w długiej perspektywie niż na tym zyska, ale czy to jest tak, że właściwie każdego testu trudno zrozumieć mechanizm tego konfliktu prawda on już sobie tak wielostronnej tak wiele jest tutaj płaszczyzn, że można się łatwo jak już pogubić w zasadzie, jeżeli bowiem, że każdy z tych krajów, które wymienił aż co w pewnym sensie sponsoruje jakich bojowników na terytorium serię to o co oni odczują chodzi w tym w tej wojnie co to właściwie ma przynieść do szkoły to jest on wartość aktywów konfliktem, który siedzi nad regionem jak czapa jest konflikt Arabii Saudyjskiej z Iranem i to ten główny konflikt wiele dyktuje dyktuje polityka samej Arabii Saudyjskiej i innych państ w zatoki Perskiej Kataru Zjednoczonych Emiratów arabskich Kuwejtu po części Bahrajnu, ale Bahrajn taka magiczna, że jest mało ważna i Arabia Saudyjska wspiera część opozycji wobec Baszara al-Asada, dlatego że dla nich celem jest obalenie Asada i tego reżimu, bo reżim Asada jest w 1 obozie z Iranem i jest to na obóz syn nie sunnicki prognozy są alawici są tam jacyś jeszcze chrześcijanie są inne mniejszości grająca Asada no i szyici, którzy wspierają i Iranu i Libanu Hezbollah, więc tutaj ten duży konflikt z Arabii Saudyjskiej z Iranem kładzie się cieniem na na całość Turcja dla Turcji też znowu chce w pierwszym w Polsce nie jest do końca racjonalnym graczem, dlatego że Erdogan i partia AK zdecydowały jakiś czas temu ta polityka turecka miała na celu przede wszystkim odsunięcia Asada od władzy, ale ta decyzja o konieczności jego odsunięcia była podyktowana bardziej takimi et emocjonalnymi osobistymi, a powodami była spowodowana hit, bo nadal rzeczy nie słucha też się nie słucha zlotych tak tak poza tym Turcja miała taki projekt no jednak politycznego islamu, który bierze górę w państwach regionu to miało się stać w Egipcie w Tunezji w tych nowych państwach, które zaczęły się z zmieniać po 2011 roku tej arabskiej wiośnie dość słaby udało i Syrii to się też nie udaje poza tym doszedł problem kurdyjski i ta emancypacja Kurdów z Iraku, ale tak, więc Turcja dołącza do tego obozu Arabia Saudyjska katar, ale nie z powodów taki, że koniecznie chcą kontrować Iran tylko z innych swoich wewnętrznych powoduje to mamy ten 1 taki obóz zewnętrzne po drugiej stronie mamy tę Rosję, która w tej chwili się angażuje mamy stany Zjednoczone i Europę tę koalicję taką, która po prostu boi się do dżihadu boi się dżihadu, który może odbić się jak bumerang gdzieś wrócić na terytorium Stanów zjednoczonych na terytorium Europy przyciąga ten dżihadu jako taki ogólny ruch antysystemowy przyciąga nos w dół tak różne osoby z Europy z 1 strony mamy no tak muzułmanów z 0203 . pokolenia jest w trzeciej strony mamy z dniem Brytyjka, która była z bankiem jak byłam młoda teraz ma 40 kilka lat zostawił ją facet przyszła na islam pojechała walczyć się czy walczyć tam się z kim się żyje zamożna jakiegoś dżihadystom na miejscu no tak różne są to postawy i tak wielkie niebezpieczeństwo, jakie stanowi państwo islamskie mamy też Izrael, który siedzi cicho, ale który też jeszcze nie zdecydował czy dla niego jest lepiej, żeby był ten asfalt zło wróg, którego zna i z którym potrafi się porozumieć i tam jakieś porozumienie między Asadem, a Izraelem jest utrzymywane na pewnym poziomie 3 ci islamiści, których widać przez wzgórza Agora Golan po drugiej stronie zbuduje też graliście Lech porozumiał się do pewnego stopnia to znaczy wiedzą oni, że nie mogą w przechył przekracza pewnej granicy, którą narysował Izrael, bo jak ją przekroczą to po prostu dostaną baty i dla Izraela pewien poziom walki w Syrii dopóty dopóki obie walczące strony czy wszystkie walczące strony nabiał nawzajem się wykrwawia jest korzystne, byleby jedni zdobyli w znaczącej przewagi, ale wysoki taki fenomen dla mnie, że w zasadzie można powiedzieć, że Izrael, który ma pod bokiem cały ten konflikt mniejsze, bo islamistów, iż Europa TM Toys jest tak bliska jest bardzo bezpieczna Europa jest podzielona będzie zapoznać się nie boi on ma trochę już ten strach przerobiony na ciąg dziś płynie we krwi prawda podczas gdy dla Europy ten strach jest trochę nowy wyczynowy nienowy no bo mieliśmy zamachy terrorystyczne 20042005 w tym co innego wchodzi do gry mianowicie ten napływ ludności ludności, która obok rozważamy ciągle politycznej na płaszczyźnie konfliktów Syria jest też konfitury przyniosły największy kryzys humanitarny do tej pory 2001. wieków oddano, więc to ta plajta ludzie ci na miejscu jest niewiarygodna i obciążenie państ w ościennych Libanu Jordanii Turcji to oni broń mają ciągle 95 % syryjskich uchodźców, a reszta tylko pojechała, gdzie indziej, więc o to o tym, o tym poziomie nie mówimy no tak chcę z nich może być, że tak bardzo długo dyskutować z jest trzynasta 3017, gdzie była dr Patrycja Sasnal z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych nie AZA chwilę po informacjach przenosimy się do Gdańska, gdzie trwa akcja Radia TOK FM usłysz swojego posła i gościem Agaty Kowalskiej będzie Grzegorz Klaman z Instytutu sztuki we Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA