REKLAMA

Szczyt UE poparł plan współpracy z Turcją dot. uchodźców. Rozmawiają Karol Wasilewski, Rafał Baczyński-Sielaczek i Przemysław Iwańczyk

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2015-10-16 13:00
Czas trwania:
20:06 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
popołudniowy program Radia TOK FM zbliża się 138 Przemysław Iwańczyk przy mikrofonie porozmawiamy w naszej audycji przez ponad godzinę, ale w pierwszej mniej część mówić będziemy o kolejnym szczycie Unii Europejskiej, który poświęcony jest co uchodźcom główny temat rozmów w Brukseli dotyczy właśnie tych, którzy uciekają przed wojną nie tylko zresztą Syrii moimi gośćmi są Karol Wasilewski centrum inicjaty w międzynarodowych także Uniwersytet warszawski dzień Rozwiń » dobry dzień dobry z nami także Rafał Baczyński Sielaczek Instytut spra w międzynarodowych publicznie przepraszam witam państwa to teraz do Turcji chyba powinniśmy zacząć się, bo to targi między Unią, a Turcją zdominowały szczyt myślę, że wszystkie agencje w tej chwili gdzieś się pochylają się nad tym problemem zastanawiają się, stawiając pytanie ile Turcja ugrała na uchodźcach to jest dobry postawienie sprawy to jest całkiem dobre postawienie sprawy, bo wszystko wskazuje na to, że Turcja jest świadoma tego jak ważną kartą przetargową jestem tzw. kryzys uchodźczy nas Karol Wasilewski dokładnie tak natomiast Turcy jechali już na ten szczyt z pewnymi postanowieniami czy z pewnymi wytycznymi i chcieli pewne rzeczy ugrać zresztą po ostatniej wizycie Recepa Tayyipa Erdogana w Brukseli już wpłynęły po tym, wstępnym takim porozumieniu, gdy wiadomo było, że w jakimś zakresie Turcy i Unia się dogadali z Ankary płynęły takie sygnały, że my będziemy dalej negocjować spokojnie my mamy czas, bo my się tym problemem zajmujemy już od dawna i nam się nie spieszymy swoje po prostu gramy to mam wrażenie że, że Turcja, która przyjęła 2  000 000 uchodźców z Syrii dziś wykorzystuje tę sytuację do swoich targów także w sprawie akcesji do Unii Europejskiej jest to mocno transakcja wiązana z 1 strony nie należy się w Turcji dziwić, bo Turcja można tak, że w zasadzie nie otrzyma żadnej pomocy międzynarodowej chodzi o fundusze, bo ma takie są dane tureckiego rządu pomoc międzynarodowa wynosiła 417  000 000 USD przy wydatkach, które na uchodźców już w tym momencie wynoszą blisko 8 miliardów dolarów, więc no i świat jakby, głosząc hasła Solidarności, głosząc hasła o jakieś tam humanitarne jednocześnie nie bardzo tej Turcji pomagał i dopiero ten tzw. kryzys uchodźczy jakoś poruszył może nie tyle nawet sumienia, bo jeśli spojrzymy na to z drugiej strony to Unia Europejska też po prostu dokonuje Targu, który też przez wielu jest krytykowany natomiast rzeczywiście ma pan rację, że Turcja stara się ugrać jak najwięcej to swoją kartą, bo chociażby prosta sprawa, jakie sugerowano wytyczne Ankary na ten szczyt po pierwsze to była kwestia liberalizacji wiz po drugie, kwestia również ważności kwestia funduszy właśnie na uchodźców, a po trzecie to, o czym pan wspomniał z tych spra w najważniejszych, czyli otwarcie być może kolejnych rozdziałów negocjacji akcesyjnych i oczywiście zesta w mienie może ważnych spraw, chociaż to również istotnych jak np. oznajmili, że Turcja jest tzw. krajem bezpiecznym i to oczywiście wpisuje się w poniekąd politykę wewnętrzną Turcji Turcja czy tureccy decydenci w zasadzie potrzebują teraz takiego sukcesu, żeby pokazać, że mimo tego no w tej narracji pozornego chaosu jednak coś udało się ugrać trzymają rękę na pulsie jadą do Europy i załatwiają swoje interesy, czego chce Turcja jak precyzuje swoje oczekiwania, bo nie powiem na żądanie w kwestiach finansowych są 3 miliardy euro w tej chwili taka kwota się pojawiła i powiem w ten sposób, gdyby ta kwota się potwierdziła to dla, porównując do tego co już powiedzieliśmy, czyli 8 miliardów dolarów to jest kwota znaczna i to jest coś co jest zdecydowanie lepszym no trudno się nie zgodzić z tym rozwiązaniem niż to, o czym mówiliśmy jeszcze jakiś czas temu chyba zdaje się, że miesiąc temu pojawiła się kwota miliarda euro one już wtedy można było mówić, że to jest kwota znaczna tak natomiast na 3 miliardy miejsc 3 miliarda mieć miliard zloty zdecydowanie lepiej no to Turcja Tur grał Waczyński cielaczek Turcja jest na pewno bardzo obciążona napływem uchodźców w 2  000 000 osób przebywających na jej terytorium to co wiąże się z ogromnymi nakładami też też pewną wpisuje się w jako 1 z tez czynniku trojga stabilizujących sytuację w tym kraju także także ten sukces, którym z wspominał Karol negocjacyjne z Unią Europejską jest na pewno bardzo ważne dla obecnej ekipy żony rządzącej to teraz spójrzmy na inne sprawy uchodźców przez pryzmat Unii Europejskiej nie, a nie w Turcji, bo mu wydawać, by się mogło zresztą wiele osób spodziewało się tego, że raczej Unia będzie zastanawiać się w trosce o swoje dobro duszności uchodźcom pomóc tymczasem taki akcent położono na to jak ich powstrzymać trend jest jasne przecież będziemy mieli w związku z sytuacją w Syrii, ale nie tylko w Syrii do czynienia z kolejnymi sodu są tak to Tytan w złotych za to zaczął dyskusję na ten temat od Rosji wskazania, że Jerzy podkreślenia jest to czwarty szczytnej pewnie będą jeszcze kolejne i ten podobnie jak te 3 poprzednie naprawdę niewiele wnosi do do do rozwiązania cały całej kwestii napływu uchodźców do do Europy swój spójrzmy chociażby z perspektywy Węgier co ten szczyt zmienił dla dla dla Węgier nic nam nadal ty nadal będzie to państwo bardzo obciążone napływem cudzoziemców poszukujących azylu nadal będzie bene pozostają te same problemy do rozwiązania, a postanowienia szczytu ja mam wrażenie, że bardzo przypominają rozwiązania, które za po zaproponował Orbán, czyli budowanie muru nic więcej patroli z drugiej strony Węgry są krajem docelowym tranzytowym dla uchodźców prawda oczywiście ale, ale jak brzmi postanowienia tego szczytu nie rozwiązuje nie rozwiązują one tak tego problemu co więcej mówi bardzo bardzo duży niepokój budzi budzą dodatkowe uprawnienia dla Frontexu, ale nie znam szczegółów nie Nike, a na czym dokładnie będzie polegało z komunikatów, które do tej pory otrzymaliśmy wynika że, że pracownicy Frontexu będą mogli odsyłać je o określone osoby uznane za nielegalnie nielegalnie do docierające do Europy i to też bardzo niepokojące na jakiej podstawie czynna radna narodowościowej etnicznej religijnej nie wiem Połeć przyjmujemy kobiety z dziećmi mężczyzn, których boją się wedle kryterium podoba się nie będą w stanie dokładnie jest to bardzo niebezpieczna także także ma natomiast co ja to bardzo często po po podkreślam przyczyną tej sytuacji, jaką mamy obecnie teraz obecnie w Europie, czyli ogromny napły w ludzi poszukujących ochrony przyczyna tkwi w krajach, z których tych, z których te osoby pochodzą to dominują tutaj czynniki, wypychając ani przyciągające to nie jest nic bogate i erze i socjalnej Europy on w części w niewielkiej części też ma oczywiście znaczenie, a to głównie sytuacja w krajach pochodzenia to są konflikty zbrojne to jest naprawdę to znaczenie Europejskiej perspektywy nie obroni niewyobrażalna bieda w krajach chociażby środkowej Afryki, ale to są też wywiady działające na terenie tych krajów, które powodują to wiele żeby, żeby tych uchodźców było było naprawdę więcej niż moglibyśmy się tego spodziewać się do tego jak i kraje Unii Europejskiej mogą być bądź niezadowolona ze szczytu powiemy po informacjach, które teraz państwo zaproszą Przemysław Iwańczyk 1323 dochodzi tu jest popołudniowy program Radia TOK FM w naszym studiu Rafał Baczyński-Sielaczek Instytut spraw publicznych w tym dobry witam państwa Karol Wasilewski centrum inicjatyw międzynarodowych czy dobre kino gry rozmowy na szczycie Unii Europejskiej, które dla, którego głównym tematem byli uchodźcy rozmawialiśmy o targach między Unią, a Turcją właściwie pytanie czy czy znaleziono jakiś kompromis między Unią, a Turcją w sprawie zabezpieczenia rekompensaty bądź też tak można nazwać dla Turcji tylko czy jednak Unia wpadła na jakiś pomysł jak uchodźców zatrzymać w ich zatrzymać, budując kolejny mur no ja mam takie wrażenie, że może też, że postanowienia tego szczytu to to jest zatrzymanie uchodźców u bram Europy taką bramą na zadanie być Turcja i to ona ma zatrzymać z ludzi próbujących się z tego terytorium dostać do do Europy my co najgorsze na ten szczyt 1 jednak nie nie wskazał żadnych waśni perspektywicznych rozwiązań długofalowych efektów, które w, które miały przyznać panowie z działaniem doraźnym itd tylko ich łączny i tych właśnie bardzo ciekawe to co pan powiedział Turcji jako o tym, na o tym, podmiocie, który pilnuje bram Europy tak, bo Turcy wielokrotnie mówili, że Turcja nie może spełniać takiej roli natomiast ten właśnie też czeka w kontekście tych negocjacji bo, gdybyśmy przyjrzeli się stanowisku tureckiemu zauważyliśmy, że na początku jego podsta w leżała 1 rzecz, którą Turcy powtarzają od mniej więcej 3 lat to znaczy strefa buforowa strefa zakazu lotów, a strefa buforowa czy ewentualnie strefa bezpieczeństwa one się różnie, ale na różnych etapach Turcy mówili albo w strefie buforowej albo w strefie bezpieczeństwa ich zdaniem byłaby rzeczą, która rozwiązałaby ten eksodus uchodźców i zasadniczo przyczyniłaby się do rozwiązania problemu syryjskiego w teraz przy ustaleniach nie ma mowy o tych w strefie buforowej nie ma mowy o tej strefie bezpieczeństwa i pytanie czy to oczywiście była taka strategia negocjacyjna i Turcy postanowili się no bo wiadomo każdy, kto zajmuje się negocjacjami ten wie, że zaczyna się tzw. grubej rury, a potem się odpuszcza troszeczkę i być może to był taki argument natomiast patrząc na zachowanie turecki decydentów w ostatnich latach mam wrażenie, że ten argument może wrócić to może być kolejna rzecz, którą Turcy za jakiś czas oczywiście jeśli odpowiednio się ułoży sytuacja, a bądź jeszcze, że po wejściu Rosji do Syrii ta sytuacja nie układa się dla Turków w tym aspekcie najlepiej, ale być może jeśli ta sytuacja dobrze się ułoży Turcy będą nadal podnosić ten argument zastanawia mnie czy można prowadzić skuteczną politykę w sprawie uchodźców Bono start niespójnym linią poszczególne kraje Unii Europejskiej zdaje się, że ton jest to niemożliwe zresztą te protesty chociażby Szwecji teraz kto przyjmuje rezydentka, która przyjmuje najwięcej uchodźców domaga się tego stałego podziału Niemcy, które też apelujący jednomyślności z drugiej strony inne kraje w tym Polska, który się na to po prostu nie godzą może wpierw należałoby osiągnąć kompromis z własnym gronie dopiero później wychodzi do partnera, który się dyskutuje w tak kluczowej sprawy to jest z pewnością rzecz, która m. in. dała argument Turkom, którzy zobaczyli jak Europa panicznie zareagowały na ten tzw. kryzys uchodźczy no, więc mieli, jakby wzmocnienie dla swojego stanowiska, że z Europą można negocjować lub bez wątpienia to jest również + 3 czy innego rodzaju zasoby dla Władimira Putina, który jedno jak zobaczył początku przecież Putin siedzi na Kremlu zaciera ręce tak i widziałem artykułów i gdzieś w Polskiej prasie niepojęte jest tydzień, w którym ktoś napisał że, gdyby ten kryzys, choć nie wydarzy teraz jakby go sama wymyśliłam po prostu tak bardzo był na rękę i pod tym względem tanie spółki niespójność Europejskiej na pewno ogromnym minusem g przeszkodą to polityk polityka właśnie konsensusu tak tak naprawdę każde rozwiązanie musi zostać wypracowane musi zostać wypracowana zgoda jest źródłem tego, że żal, że nie nie są do tej pory wdrożone żadne naprawdę to rozwiązania, które od przynoszą realne rozwiązania tego tego problemu może wspomóc, odwołując się do do kryzysu strefy euro, który do niego niedawno jeszcze mieliśmy okazję doświadczać ja mam takie kraje takie wrażenie takiej analogii, że tak jak euro zostało wprowadzone bez wspólnej polityki i monetarnej i to doprowadziło do do kryzysu strefy euro tak tak strefa Schengen została wprowadzona do wspólnej polityki azylowej i wspólnej polityki migracyjnej i tutaj dodaje źródło problemu generalnie jeśli chodzi o system ma zerowy niby na papierze jest wszystko o krajach tak naprawdę każdy z państw europejskich realizuje swoją własną politykę azyl ową, które w nią z NIK w niektórych przypadkach bardzo się różnią jeśli i o tym, mówiło mówiła nie wiem jakieś 2 miesiące temu kanclerz Angela Merkel o tym, że wspólna polityka z Zelowa wspólna polityka migracyjna Europy to jest największe wyzwanie musimy poświęcić stworzeniu jej od tak zastanawia mnie to ja też pytam panów jakiś sposób Polska powinna podejść do polityki uchodźców oczywiście na tę sprawę można spoglądać było sportowo przez pryzmat tej empatii taką, jaką pewnie dzielimy się z tymi, którym jest źle i pewnie u nas mogliby znaleźć schronienie przed tą sprawą uchodźców też jest wykorzystywana doraźnie przez naszych polityków, zwłaszcza że jesteśmy w gorącym okresie kampanii wyborczej natomiast politycznie rozwiązać rozwiązać ten problem to moim zdaniem kluczowe jest to, żebyśmy my jako Polska, ale to też pozostałe kraje tzw. politycznie i dyplomatyczną może może w ten sposób polityka jednak z tymi emocjami się nierozłącznie kojarzy i pozostałe kraje tak tzw. grupy Wyszehradzkiej powinny zrozumieć wreszcie, że jest to nasz nasz wspólny Europejski problem im i nikt nie, godząc się na takie mechanizmy jak stały stały mechanizm relokacji cały czas, by nie będzie będziemy wracać do punktu wyjścia Che, czyli będą pojawiać się kraje obciążone wyjątkowo napływem uchodźców i te które, które są temu przeciwne IBE bez partycypacji w rozwiązaniu tego tego problemu wszystkich państ w europejskich norm nie nie da się moim zdaniem rozwiała rozwiał osiągnąć celu, czyli ustabilizowanie sytuacji przywrócenie tak naprawdę działania systemu azylowego w Europie, a może należałoby podjąć strategie które, która jednak przekonała, by do Bodo wizji Polski te kraje większe, które są bogatsze mają ku temu większe predyspozycje do rozmów o innym punkcie widzenia, który z pewnością jest prezentowany przez przez drugą stronę czy ja nie jestem pewien czy Polska ma jakąś wizję buty z Polonią właśnie dotąd w NFZ zaś o nasze przypuszczenia co pamiętają powódź to są cały czas gierki gierki kwestie związane z kampanią trwającą kampanią wyborczą chociażby zachowanie Ewy Kopacz jama ja mam wrażenie, że także z 1 strony pani premier uśmiecha się do do wyborców niechętnych przyjmowaniu uchodźców mili i i stale tutaj stawiał twardy twarde warunki niby nie nie deklaruje tak takiej otwartości na nas na przyjmowaniu uchodźców, jaką w próbuje wymusić trochę komisja Europejska z drugiej strony próbuje odgrywać odpowiedzialnego partnera Europejskiego ja mam wrażenie, że niestety przegrywa na obydwu tych polach, że rzecz, że zarówno w oczach dużo straciliśmy w oczach partnerów europejskich ta polityka zachowawczość w stosunku do jej do elektoratu niechętnego przyjmowania uchodźców również nie zadziałała przyjmiemy 7000 osób, które w żaden sposób nie jest raczej symbolicznym rozwiązaniem i problem cały czas pozostaje nierozwiązany jakieś pana zdanie na ten temat jest zasadniczo wolą się nie pojadą od polityki polskiego rządu, ale sprawa dość dość kluczowe buta to sprawa, przy której inaczej tt to strategia, przy której powstaje Polski rząd czy ten zasada dobrowolności chyba chyba zwycięży teraz pytanie jeśli takich jak Polska Węgry przy przy swoim będą stać cud Otóż teraz pytam w kontekście europejskim jak to wszystko się wg planów może potoczyć z pewnością powiedziałbym, że potrzebne jest to, o czym jakby od początku rozmawialiśmy czy potrzebne jest spójność w podejściu i przede wszystkim na rozwiązanie tego problemu jednak wieloaspektowe polegającym m. in . na tym tak zazwyczaj z różnego rodzaju zjawiskami, żeby uderzyć w przyczyny tego zjawiska ani jego przejawy natomiast możliwe jest uderzenie w jego przyczyny na tym etapie, zwłaszcza w to, uwzględniając to co się nie więcej dzieje w tym momencie wokół Syrii to mam spore wątpliwości te też zadam pytanie, bo gdzieś kołacze się po głowie myśl nawet taka, że dziś wspólnie nad tym problemem to Unia Europejska zacznie się też zastanawiać nawet dziś nie bezpośrednich relacjach tu w pośrednich razem z Władimirem Putinem być może jeszcze, przyjmując może za punkt widzenia to założenie, że celem Władimira Putina przy wejściu do Syrii tak rozumieć w tej interwencji syryjski było w pewien sposób czy przełamanie tej izolacji i dogadanie się łzy dno jeśli można tak powiedzieć o tym, wielkim podmiocie z Zachodem jako podmiocie kolektywnym tak, czyli Europa i stany Zjednoczone no wtedy nieuchronnie wydaje się, że trzeba się będzie z Władimirem Putinem dogadać, tym bardziej że Władimir Putin to oczywiście są różnej interpretacji odnośnie do tego jego zachowań niektórzy mówią, że to były na taki pokrowiec blef demonstrację siły, które ma zmusić do tego się tak naprawdę nie stoi za nic wielkiego natomiast Emilia jednak zwróciłbym uwagę, że dyplomatycznie na tym poziomie właśnie ewentualnych późniejszych rozmów to była zagrywka naprawdę całkiem niezła, bo Władimir Putin tak jak już mówiłem podobnie jak Turcja mógł zobaczyć jak Europa zareagowała na to tzw. kryzys uchodźczy Jan przez to może mieć świadomość tego, że ewentualny kolejny exodus uchodźców no i jeszcze bardziej skłoni Unię Europejską do jego poglądów m. in. na kwestie Syrii to zresztą było widoczne już na wstępnym powiedziałbym etapie tego kryzysu jest z Unii Europejskiej o te deklaracje na chwilę, jakby przestały być takie wyraźne, ale zaczęły płynąć sygnały, że rozwiązanie Sellin no jednak nie może zostać ten problem rozwiązany bez Baszara al-Asada później oczywiście pojawił się narrację alternatywne Francja, która mówiła żona nie ma możliwości, żeby Baszar al-Asad utrzyma się przy władzy natomiast ciekawe jest rzeczywiście w dłuższej perspektywie, zwłaszcza przy utrzymaniu tej sytuacji przy ewentualnej możliwości nasilenia się nadal tego konfliktu na uwadze Mirowie Putinowi nie uda się przekonać Unię do swoich poglądów dziękuję panu bardzo za wizytę w studiu Rafał Baczyński Sielaczek Instytut spra w publicznych dziękuję Karol Wasilewski centrum inicjatyw międzynarodowych dziękuję państwu jeszcze nie dziękuję zapraszam państwa Rosena informacja o nich kolejne nasze Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA