REKLAMA

Sytuacja rodzin wielodzietnych w Polsce. Joanna Krupska i Paweł Woliński ze Związku Dużych Rodzin 3+

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2015-10-16 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
46:19 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
z Radia TOK FM dwudziesty trzecia 11 rozpoczynamy wieczór Radia TOK FM przy mikrofonie Hanna Zielińska, a z nami w studiu są już nasi goście Joanna Krupska dobry wieczór także wnętrza i Paweł Woliński dobry wieczór tobyśmy ich państwo reprezentujący świat polskich rodzin wielodzietnych reprezentujący związek dużych rodzin 3 plus dzisiaj drodzy państwo w dorosły dzieciak właśnie będziemy rozmawiać o tym jak się zakłada rodzinę wielodzietną na ile jest to Rozwiń » skomplikowane jest to decyzja na podejmowane na bieżąco na ile jest to decyzja na życie albo w ogóle się ceduje tę decyzję na siłę wyższą będziemy mówić o polskich realiach i zachęcamy też państwa do wzięcia udziału w dyskusji my czekamy na państwa komentarze uwagi pytania na profilu Radia TOK FM na Facebooku na początek króciutko wizytówka, ponieważ się przede wszystkim na tych oraz licznych dzieciach innym będziemy rozmawiać to prośba do państwa o informacje czy naprawdę są państwo wielodzietne nie rodzicami ne pani Joanna Krupska ile pani Alicji ja jestem mamą siódemki dzieci i to już są w jeździe i to zarówno w orzechach najmłodszy ma 16 lat, czyli dorosłe już większość dzieci jest dorosłych i park siedmioro dzieci niż 15 synów i 2 córki na razie Polacy w takiej kolejności tak w takiej kolejności bardzo silna drużyna początek męska, a potem jeszcze 2 rodzynki dzień kobiet i kanał Woliński, gdy Jan czworga i rozpiętość między 24, a 5 osób to dopiero też grupa 1100 dla małych krajach Europy na legendę Forlan, a potem córka Profi ty jak to było w państwa przypadku jeśli chodzi o podejmowanie decyzji o wielodzietności czy ktoś po prostu działo samo czy to jest także można się umówić z partnerem słuchaj co będzie to będzie wchodzimy w wałach zobaczymy więcej za te 20 lat wszystkim tutaj w tym domów będziemy mieszkać w czy też może tak złego można tak dwóje czka standardowa, a potem się okazja, a może jeszcze, a może jeszcze kto, bo państwo w przypadku to była świadoma decyzja FIFA pod najpier w powiem, że pierwsze moje dziecko miało, więc mało to znaczy, że miał poronienie, które do niej takie doświadczenie ME straty i wartości życia dziecka, gdy także drugie dziecko oczekiwałam też w dużym stresem, bo to była ciąża zagrożona w ich w bardzo poważnie zagrożona także wtedy też pewnie nie wyobrażam, że mogłam stracić jeszcze drugie dziecko i jego urok, ale nie jest bardziej pewnie wtedy też, że będzie siódemka 4 jedno znaczy w ogóle w ogóle bałam się, że w ogóle mogły nimi szczycić przede wszystkim po pierwszym poronieniu im pamiętam taki lęk, że Żydzi zdobędzie ten temat nie będę matką taka przez ZUK zagrożeniu drugiej ciąży no to już to było takie bardzo graniczne dla mnie doświadczenie nie nie wyobrażam sobie jak jak można przeżyć stratę drugiego dziecka i udało się mu urodził się w przepięknym wspaniały i Nelsen i wreszcie stwierdziłam, że nowa strona nie ma większej radości większego szczęścia jak urodzenie dziecka to największe święto w moim życiu i ich w zasadzie ME tak jest takie poczucie, że za owoc naszej miłości przede wszystkim moje dziecko urodzenie się jego wiązał się w z naszym wspólnym życiem z mężem Dody to dziecko było ważne dla nas dwojga i na naszej relacji było czymś co nas co z naszym wspólnym szczęściem czymś co nas łączyło co co co dawało nam energię i w zasadzie każde kolejne dziecko było tylko o kolejnym wielkim świętem w w naszym doświadczeniu rodzinnym to właśnie naj naj szyb Anna intensywniejsze szczęście momenty Mainz też in na intensywniejsze go szczęścia łączył się z z urodzeniem się kolejnego dziecka przy trzecim dziecku udało się urodzić w domu i tam było też niezwykłe przeżycie radości wspólnie przeżywane i z mężem i z dziećmi, które leżą znalazł już były na świecie tak już 2 chłopców prawda przybiegło z VAT jest zobaczyć potem w odpowiedziach jakich dzwonki i dach zwolnieni z takim wielkim uniesieniu to po prostu inny za każdym razem potem kolejne porody w domu były takim to właściwie z takimi przeżyciami MP działam in ekstatyczne inni dla całej rozwiązała, że niektóre konta tak to przeżywają, ale trudno mi to słychać było obrazić przyznam, chociaż oczywiście na ból pani historia byłaby potwierdzeniem tego tak także także inne obchodziliśmy później zawsze urodziny i te urodziny były po prostu przypomnieniem tego tego wspaniałego spotkania z noworodkiem, bo zawsze zawsze urodzi urodzenie się dziecka pojmowane jako jako spotkanie po 9 miesiącach oczekiwania jak to wygląda nie znaleźli wiele innych w halowych a kiedy była pani mi dziesięcioletnia dziewczynkom 13 latką ne wyobraża pani sobie siebie właśnie, jaką mamy siedmiorga czy kilkoro dzieci nie w ogóle sobie siebie jako marzenie to zależało mu przyszłoby po tak naprawdę, kiedy została pani mamą pierwszego dziecka akcja otworzył notesie tworzą producenta otworzyła się chyba taka potrzeba i taka świadomość na takich nowych zupełnie przeżyć dla kobiety absolutnie niespodziewanych nieoczekiwanych tak taka wielka przygoda z samą sobą i poczucie, że razem z tym dzieckiem się tworzyć poprzez jakość przekazywanie życia i więź z nimi potem rozdzielanie się z nimi ERM wydaje mi się, że to, że to jest ważne są zupełnie niezwykłego co myślę, że non jest szczególnie jakość dostępne kobietom tak myślę, że to jest dobry moment trzeba oddać głos ojcu, który jest z nami, bo ja też mam takie poczucie, że właśnie rozmowy o kolejnych ciążach po porodzie, a nawet w ogóle o wychowywaniu dzieci wciąż w naszej kulturze gdzieś tam przypisywane są kobietom i nawet w moich prywatnych rozmowach ze znajomymi my o tym ile dzieci wdanej rodzinie z planowanych właściwie często, gdyby w moich znajomych zastanawiają jak to przekonać partnera, że chcą mieć drugie dziecko albo trzecie zazwyczaj przez w moim kręgu towarzyskim także kobieta jest gotowa i chciałaby nam mężczyzna właśnie mówisz to nierozsądne, że nie mamy warunków nie mam pieniędzy siły wielkiego domu i różnych innych argumentów nie brakuje my wszystkie oczywiście są inne rozsądne, ale z drugiej strony są tacy ojcowie jak pan n p . w naszym związku leczy się diamenty nierozsądnym niszach, ale nigdy nie było także w urodzie modzie wielodzietnym i od razu wiedziałem, że w razie mamy w nim zostać do tego się jednak dorasta wewnątrz pierwszej komunii każde kolejne też mam doświadczenie straty taki był pięciokrotnym ciężko z tym jak w wartość tego życzę ani tego oczekiwania tego o czymś kimś kim jest każdy lekarz znał człowieka, którego przyjmujemy w swojej rodzinie na stres testy czymś nadzwyczajnym także w no oczywiście w Toronto to nie jest tak, że człowiek poznaje Alex swoją przyszłą żoną i gmin i umawia się wyrównał dyr Maksymiak z pierwszych ustaleń jest co słuchać ilekroć miedzi świat naprzód tak wygląda też, by mnie ktoś pytał już w tym dawniejszych czasach w Wieliczce można otrzymać pełną nie miałem jakiegoś jasnego wyobrażenia jak będzie wyglądało, ale dosyć szybko się zorientowałem, że też jednak tak jak pan mówi nam ogromne życiowe wyzwanie, ale też niesamowita przygoda po prostu tak taka życiowa przygoda, której trudno czymkolwiek trudno ją czymkolwiek porównać jak ona jest po prostu jest obciążona banałem przez to, że nasze dzieje non stop loss w miliardach rodzinom dziennie ileś milionów kobiet dziennie rodzi i ten cud, czyli jest przez to taki przesłonięte taką właśnie powszednie ością tak po przednią osią, ale jednak o każdy w swojej rodzinie tej powszechności doświadczy, ale też doświadcza tej takim wzniosłości tak czy niepowtarzalność, bo każda z tych dzieci, mimo że z tego samego ojca matki jest zupełnie różne armie w ogóle nie ma sposobu na to, żeby sprowadzić do jakiegoś wspólnego mianownika każdy wymaga czegoś innego każdy jest kimś innym i z każdym ta relacja te więzi z o zupełnie inne tak jest takie doświadczenie, które powoduje, że akcja bardzo współczuję n p . w tym rodzicom, którzy zdecydowali się świadomie tak dawna na jedno dziecko w dna, bo wyobrażam sobie, że to musi być ogromne napięcia lęki niepewność tak nie wierzę, że rzeźby niema jeśli się zdecydowali na jedno dział znajome dziecko, a może są spokojni, bo może ten właśnie z samorealizacji wyznał plakat wydaje się, że nie chcemy wierzyć w to także inni nie ja nie musiał pan, że jest lojalny jak ja widzę też w wielu przypadkach także jest to taka sytuacja, w której ani inwestują wszystkie swoje nadzieje całą swoją przyszłość i woda dlatego dziecko z obciążając dziecka w regionach rzeczywiście w takiej pozycji kogoś, kto musi dzielić te oczekiwania spełnić to z 1 strony, czego wiadomo, że nie zrobił to w niedziele nie da się zarówno, bo jest człowiekiem, który może mieć własne plany na własne życie takiej 1 z tobą zazwyczaj dosyć bolesny moment dla dla dla każdego rodzica tak, ale w rodzinie wielodzietnej o tyle ta jest jak ta dynamika jest zupełnie inna, że noszę rzeczy tak nie jesteśmy w stanie się spokój społeczny mandat na 1 potomku takiej przyłożyć jakąś większą wagę i i właśnie związać ambicje tylko z 1 dzieckiem tak w ogóle mówienie wtedy ambicjach takich przynoszonych z 1 pokolenia na drugie wyjście z miasta na naszych potomków traci po po trosze sens tak groźna gra inaczej funkcjonuje to nie jest taki model, który jak sam przez długi czas byłem dosyć 1, jakie mam czasu co prawda ale by mogły doświadczyć tego jak rodzice funkcjonują właśnie z 1 dzieckiem tak jak to jest być, kiedy taki jest mi jedynie m. in. cała uwaga zwracana, ale skoro rozmawiamy też dobry moment, żeby nam porozmawiać o tym co mówią same dzieci od życia w dużej rodzinie, bo rodzice z reguły rzeczywiście przynajmniej te rozmowy, które przeprowadzam wyglądają tak, żeby rodzice są zadowoleni, bo to jest realizacja ich decyzji, by czas jest decyzja światopoglądowa jest jakaś spójność postawy życiowej natomiast sama znam jedno dziecko rodziny wielodzietnej w dojrzałej krnąbrne, które mówi maja żałuję, że jestem z rodziny wielodzietnej, bo jak moje rodzeństwo wpada do 1 z pokoi i jak się dobiera do moich rzeczy to moja mama w ogóle nawet nie ma siły z żeńską macha ręką mówi i daj spokój na naprawdę jest poradzić sobie jakoś to trochę półżartem pół serio, ale ciekawa jestem jak państwa rozmowy z dziećmi przez te lata doświadczeń, ale w związku z tym, że to dziecko, owszem nie jest obciążone całą uwagą rodziców, ale też nigdy nie dostanie nawet gdyby chciało tak naprawdę nie ma wyboru czy dziś w ogóle leczyć dzieci w ogóle się odnoszą do tego tematu i co co mówią no pani podała taki przykład, ale mają 6 myślę, że tutaj jest po prostu multum różnych posta w wobec wielodzietności mózgu u dzieci nawet mojej rodzinie też w różny sposób dzieci oceniają inne prawda to życie jakie, jakie mają, aczkolwiek wszystkie mówią, że chciałyby mieć silną spółką król wielodzietną rodzinę milicji tak może nie aż siedmioro, ale na pewno wielodzietną i że nie wyobrażają sobie, żeby nie było dużo dzieci tak, by Ennio, więc myślę, że na pewno jest tak jak pani, mówi że pewnym niebezpieczeństwem w rodzinie wielodzietnej pewną trudnością do pokonania raczej tak bym powiedziała jest Iniesta wielość osób w inny i inne niebezpieczeństwo, że któreś dziecko może dostać za mało uwagi, więc na pewno to wymaga rozwijania takiej umiejętności podzielności uwagi i szkoły umiejętności u rodzica poświęcenia każdemu dziecku jakiejś indywidualnej uwagi indywidualnego czasu chyba, więc na pewno wyzwanie wielkie natomiast ta ogród ta data ta wielość relacji w annałach stanowi też ogromne bogactwo z kolei to co mają dzieci to by to możliwość doświadczania siebie w bardzo różnych rolach w bardzo różnych układach także bardzo dynamicznych, bo też 4 podgrupy w takiej dużej grupie jak moja też się zmieniały tak to układy się w Nysie też przekształcały także dzieci mogły też doświadczać tego, że przez ludzi w 1 rzędzie z 1 z bratem było bliżej w takim okresie z innymi my z innym w tej chwili wszyscy jednak bardzo no bardzo się czują ze sobą związani nie wyobrażają sobie tego, żeby jakoś się co jakiś czas nie spotkać, chociaż już już wszyscy trochę sobie swoje swoje życie urządzają na loty na dole wąwozu Dark Zone, niemniej pewniejsi myślę, że pozostają im jako takie bogactwo form potrafią być dla siebie wsparciem no i doświadczają właśnie do szyi i takich dobrych rzeczy i tych rzeczy trudnych i tych rzeczy takich wyprawek rywalizacje jak z jak jakiś niewielki obnażanie się samo życie także oni mają po prostu już to co my to co osoby, które mają mniej rodzeństwa przeżywają w wieku dorosłym, kiedy muszą się przebijać prawda przez różne ciężkie układy w pracy jej w życiu dorosłym to oni mają taką takie ćwiczenia już w życiu w życiu Anny wczesną dziecięcym, kiedy trzaśnięcie, kiedy zabawkę trzeba oddać tak, kiedy trzeba poczekać na swoją kolej, kiedy trzeba widzieć że, że przy stole jest wiele osób i ich, że jest jakieś też dobro wspólne, które trzeba szanować tak to są takie trudne rzeczy których, które w wezwaniu zdaniem wzmacniają ani osłabiają na przyszłość, bo równie dobrze można sobie wyobrazić, aczkolwiek dziecko, które musiał walczyć o swoje, a które ma od dziecka, by żyło w jakimś napięciu rywalizacji jest na pewno wie pani zdarza się i tak, bo były też trzeba trzeba pamiętać, że nie ma 1 modelu rodziny wielodzietnej i nie ma i miejscu z naszej strony pewnym uproszczeniem mówienie takim schemacie, że generalnie mogę powiedzieć, że na pewno to jest niebezpieczeństwo w rodzinie to jest brak uwagi dostatecznej w stosunku do każdego dziecka, ale z drugiej strony jest szansa na dużo za dużo bardzo wartościowych doświadczyło takich bodźców rozwojowych ich jak to było w przypadku pana Pawła, aby jak dzieci komentowało lub komentują teraz stało drzewo to jest farsa w różnym wieku i jakby w domach też mogą mieć takie jak zielonogórscy nie ma też batona to wstyd naprawdę wszystko dorosłam mam siostrę brata nie da się z prof. Małgorzata Budniak mogą być Zielona Góra zdarzenie takie takie maleństwo to akurat dla Rz ujawnia nagranie nie sądzę, żeby ktoś któryś z nich doszło do wniosku, że to taki dyshonor być inną pracę nie jest wręcz odwrotnie tak tak mu siostra to proste jesteś takiej takim doświadczeniem w uwaga to jest jedno, ale druga rzecz czy też w konflikt rywalizacja, ale drugi test doświadczenie Max współpracy w grupie tak i takiego funkcjonowania danej grupie i takiego takie umiejętności dostrzegania innych też tak też codzienne negocjacji z altaną doraźną wymaga po prostu chcą żyć razem Żydzi porwali i nic nie jest tak proste jak się uprze może wydawać na pierwszy rzut oka, bo zawsze się okazuje, że ktoś tam ma jakiś inny pomysł tak, że ktoś uważa byśmy coś inaczej robić albo, że ten pomysł jest i t d. kręcić, a w stanie negocjować, ale też o stanie umieć bronić nas jakieś tam swojego zdania tak są bardzo użyteczne umiejętności, jakie społeczne to jest 1 rzecz druga rzecz jest taka, że w takiej rodzinie, gdy nie ma takiego niebezpieczeństwa, które często zdarza się rodzina małoletnich cieczy, kiedy mamy do czynienia z jedynakiem, że dziecko nie dostaje takiej przestrzeni wolności tak, choć są tak skupieni w stan się zważy twórca helikoptera, który wisi Magellana liczb wprost kontroluje każdy, ale każdy ruch tak jest to w rodzinie wielodzietnej jest niemożliwe technicznie rzecz znamienna jest technicznie, bo umożliwia to po prostu tego, że teraz zrobić inżynierami tak i Testa, czego są dziś bardzo wielu dzieciom młodym ludziom brakuje wrażliwe na samodzielną samodzielność rozwijania ciągnąć ten żart tak z rejonu staną, więc na, który w pewnym momencie jest po prostu prawidłowością rozwojową i czy w ogóle warunkiem takim prawidłowego rozwoju także wymóg autonomicznie stanowić o sobie, że mógł być w tym kim chce także mowa w nie być ograniczany cały czas spojrzeniami innych, którzy narzucają mini czy należy jeśli to są same pochwały to i tak cały czas komentują tak czy w ogóle oświetlone środkową przez to paradoksalnie osamotniony tak, by wszyscy mnie obserwują, a ja tu 1 Sammy w świetnej biografii Chevroleta, którą przydatne, dla której się pojawił na świecie i imprez opisywana przez najróżniejsze bliskiej osoby oczywiście bardzo mi opaskę z EFS sprzyjające tak czy ciągle chcącego dobra, ale to też czasami może być nieznośny Darek i duża część tych, których wiele znaków to przyznaje także to nadmierne skupienie i ten nadmierne skoncentrowanie na normalne na tym się z nimi dzieje, a cóż nie ten cały taki wewnętrzny dialog, który tam się tej rodzinie była ona jest po prostu bardzo uciążliwym znana na całe późniejsze życie tak są często takie deficyty, które są różne modele już idzie w dorosłość tak czy i kiedy tego te uwagi skupienia brakuje nam dorosłym świecie też do nas już niemal na tory i Zrzeszenie dostaje tego za darmo także trzeba to rekord dopiero się robi się, że do dopiero się rok ciężko i wtedy rzeczywiście ten deficyt jest taki bardzo bardzo obejmującej część takich dzieci no po prostu nie znajduje sposobu na to jak sobie z tym poradzić tak życie, które już nie pozwala na dno stanie cały czas w takim blasku zainteresowania chwały w jakiś gość doceniania zostawmy, więc realiom pijąc duże, by się jednak im też ma swoje dobre strony, a i swoją urodę natomiast zagrożenia, które gmina odmówiła niejasności chodzi o giełdzie, a wiadomo, że nie ma zagrożenia bardzo groźne zderzenie i wyzwanie dla piękna może warto o tym, pięknie mu wiele dzietności mówić, bo to w tej chwili takie bardziej, że kilka ważnych, które rozwijają się zgodzić się też pytamy o to słuchaczy, że rodzina wielodzietna to część polskich realiach jest gatunek ginący czy ciocie raczej by jakiś renesans następuje bowiem widzę właściwie 2 ścieżki w inne w rodzinach inteligenckich wykształconych zamożnych w Warszawie widzę coraz więcej osób, które decydują się na razie Trójeczka to jest taki model, który jest pewnym przekroczeniem wjeżdża na targowej i modelu 2 + 2, uderzając także tak, ale tak, ale no i czwórka to rzeczywiście jest pewna odwaga to zawsze znajdą się prawdziwa ale gdzie nasz naród przed, ale właśnie za samo się zostaną one to państwo obserwują czy badania cech osób, które dają odpowiedź na to, bo tak jak się patrzy trochę bardziej perspektywicznie to w ostatnich 10 latach rośnie właśnie wśród Polaków ten odsetek osób, które mówią tak chciały mieć trójkę gdzieś dzwoni, więc plan nieznacznie zarośnięty spod nie wiem z z 17 % do 20 kilku, ale jednak jest wzrost cen i Polacy deklarują cały czas 80 % Polaków deklaruje, że chciałby mieć dwójkę lub więcej dzieci halny, ale ma 50 % ma tylko jedno 50 % małż o my tylko jedno to po pierwsze ze względów z ograniczeń biologicznych, które są zmorą cywilizacyjną czasem to jest walka z bezpłodnością, ale też mówią nie mamy warunków nie mamy pieniędzy nie mamy sił nie mamy domu nie mamy stabilnej pracy co państwo odpowiedzieli na takie argumenty tym osobom, które właśnie planują chciałyby zgłaszają żona są tymi, które chciał mieć trójka albo więcej, ale jednocześnie inne z powodu ograniczeń, które widzą takich logistycznych mnożeniu ministerialnych, ale wiele byśmy powiedzieli tak zapisze się do związku dużych firm Vinci Office czym pani pomoże takiej rodzinie nie koniec marzeń i firmy pomożemy tylko po prostu razem weźmie się za zachęta, żeby zmieniać politykę rodzinną w Polsce, które są przede wszystkim te przede wszystkim winno przede wszystkim mamy już też na sukcesy, bo mamy poczucie, że ulga rodzinna to też trochę zrabowana przez nas jeszcze w 2008 roku, że też z naszej inicjatywy była i wg naszych pomysłów nowelizowana dużo żeśmy energii w całej Polsce w złożyli w tworzenie się karty dużej rodziny, zwłaszcza tych samorządowych powstał z tego można powiedzieć, że ruch nawet społeczny bardzo dużo środowisk także samochód samorządowców się w to włączyła, ale też dużo środowisk wielodzietnych, bo trzeba powiedzieć, że mamy w Polsce 68 kół związku dużych rodzin 4 oddziały wojewódzkie, a także rośniemy w i 1 no imamy taką ambicję, żeby żyły po prostu o nie być dyskryminowani mamy taką ambicję, żeby stworzyć tutaj w Polsce i przekonać wszystkich, że jesteśmy jako o rodziny wielodzietne w ogóle potrzebni ważni i że nie należy się nam one sprawiedliwe traktowanie co pan Paweł odpowiedziałby tym osobom, które chciałby mieć więcej dzieci, ale sądząc, że warunki na to nie zna, tak więc tak to mnie też warunki na to nie pozwalały nie pozwala też mówił właśnie, że pałac w Roland Bóg dał dzieci do bójki dana dziedzina to jest takie naprawdę na wnętrza ważny to dotąd Troll i odwrotnie działa tak to znaczy to nie jest tak, że mimo, że ta decyzja jak się podejmuje to to jest absolutnie tak nieprzemyślana to jest trochę także, jeżeli to w Wieżycy kolejne dzieci się pojawiają to po prostu jest niesamowity impuls do tego, żeby jednak zmotywować do prac do zmiany swojego życia, a do zmiany samego siebie tak jak byłbym zupełnie innym człowiekiem, gdyby nie my dzieci i handel to jest ogromna wartość jest dla mnie osobiście też, ale ale, ale dla naszego małżeństwa, że to dziś pojawiały i że ja byłem zmuszony nieraz z moją żoną do tego, żeby nam po prostu temu podołać tak to jest wyzwanie, które staje przed każdym z rodziców i gdyby mierzył to w volvo w odwrotnej kolejności zaczynaj prawda pytał się czy dam sobie radę NATO prawdopodobnie odpowiedź była negatywna, bo niestety tak to jest źle oceniamy czy to z lenistwa czy to z takiej ostrożności nazywanej roztropnością taktyczną odpowiedzialnością oceniamy swoje możliwości to co się może stać takim znacznie poniżej swoich faktycznych zdolności tak i to też to pokazuje, że zaszło w badania GUS-u dokładnie widać, że rodziny wielodzietne mają dochód rodziny o 30 % większy niż rodzina z 1 czy dwójką dzieci to ubóstwo wśród rodzin wielodzietnych wynika tylko z tego, że trzeba ten dochód podzielić na większą liczbę głów po prostu tak i to jest ten cenny ten moment, w którym możemy powiedzieć, że taki ojciec rodziny wielodzietne to on najczęściej jest tym, który ten dochód w tej rodzinie wypracowuje jest znacznie bardziej zaradnym człowiekiem niż ten ojciec, który o jedno dziecko jak twierdzą, że z prostego powodu po prostu ojciec 1 dziecka ma mniej motywacji do tego, żeby jeszcze ciężej pracować niż dziś robią to dotychczas tak i patrzenie poprzez uzyskanie bardzo zmienił się standardy tak w Polsce co znaczy nie uważamy, że dziecko dziś ani rusz, gdyż takie badania przeprowadzali, pytając dorosłych Polaków co jest potrzebne do wychowania dziecka w oczy, jakie to właściciel autonomii a jakie warunki znajdą się pojawiały to coś, by było bardzo ciekawe różne odpowiedzi elitą wśród tych, którzy tak na marginesie mam wśród tych osób, które mówią tak jesteśmy odporni na reklamy w tego typu jak się pyta taka jak jogurty mam nadzieję, że takową, ale warunki dla Marii się Browne z budżetami reklamowymi notes dokładne odwzorowanie tak konkretnych firm, ale to co nam na marginesie lata z te standardy zmienił się w ten sposób, że na dziś uważamy, że dziecko które, którą powołamy na świat to musi mieć wszystko co najlepsze jest gotowy dać wszystko co najlepsze mają je najlepsza prywatna szkoła jest i najbardziej się okazuje że, gdy ani drugie o VAT trzeba obniżyć dno w czasie obniżyć nie można, bo to jest dzisiaj postrzegane roztocza był to po podwoić ten wydatek podwoić wydatek, gdybyśmy obniżyli też jesteśmy postrzegani jako ludzie, którzy ponieśli porażkę życiową jak dzisiaj ktoś, kto rezygnuje ze standardu, który już osiągnął to znaczy, że z jakiegoś powodu coś się nie udało tak chyba, że to jest taka świadoma decyzja, że teraz będziemy minimalistami będzie żyło z ograniczoną liczbą potrzebna, ale to jest, że rządzi minimalizm nie powinien dotyczyć edukacji no to i tak nie tak to tu są różne rozwiązania jeśli chodzi o edukację i z w rodzinach wielodzietnych też różne rzeczy zdarzają edukacja domowa to się, że wiatr bardzo prężnie takiej rodziny wielodzietne moim zdaniem właśnie pionierem tego typu rozwiązań w Polsce tak, bo to jest edukacja na bardzo wysokim poziomie poziomie, a niskim kosztem tak zdecydowanie niskimi kosztami wręcz o niczym nawet bezkosztowo natomiast rzeczywiście nie dało matka prowadzi do edukacji pracuje to jestem koszty np. nikt no tak oto już mówimy o kosztach alternatywnych tak jak to by wyglądało, kiedy myśmy nie pracowali wysłali dzieci idą do szkoły zależy, jakiej szkoły tak, aby edukacja w Polsce jest bezpłatna, ale nie do końca tak wciąż ulepszać gorsza są też jest oczywiście wszystko do rozważenia na was chodzi o ten moment, w którym kobiet w 1 z badań mężczyzna, wyjaśniając to bardzo prosto tak, że on np. traktuje swoje dziecko i to powiedział w dosyć takim przykrym tanie, ale tak tak było na inwestycje na nie jak wieszak na gadżety tak to znaczy po prostu wyposaża swojego syna same najlepsze rzeczy mogą na to stać i po prostu w par 331 w tej rywalizacji z rówieśnikami niż wygrywać przegrywać, jeżeli nie przegrywa na teście Szatan reinwestować będzie lepszy telefon nie najlepsza butelka architekta niby przy pytaniu czy mógłby się stać na drugie dziecko ginie to również nie stać mnie do 2, tyle że chciałbym tak musza musiałbym lub zgodzić na przegraną, lecz się na przegraną w tej rywalizacji, która się w oczy tak w tym środowisku, w którym w, którym do, którego aspirujemy do dzieci są w tym środowisku taką wizytówką takim ambasadorem marki rodzina żyje Kowalscy Acta ta jesteśmy mieszkamy w takim mieszkaniu tak czy na takim osiedlu jeździmy takimi są odważne dzieci chodzą do takiej Sokole Nisko tłumaczy radzimy sobie tak jest i teraz, gdyby się okazało, że nie przechodzili drugi kolejny potomek nie stać nas na to szansa na wizerunek ja się wyrazistym odium porażki w tym jak na te pytania jest na to jest pytanie właśnie w tym kim jesteśmy tak to znaczy czy oglądamy się w takim zwierciadle społecznym innych czy też o tym, kim jesteśmy decydujemy my sami tak czy IT zrzesza 12 dni nie do końca nie w każdym aspekcie interesuje to jest jakby najtrudniejsza decyzja, jeżeli chodzi o współczesny świat tak jesteśmy rzeczywiście bardzo mocno poddani takim zewnętrznym standardami takimi zewnętrznemu wizerunkowi jak powinien dziś wygląda realnie jest oderwana od rzeczywistości, bo inne gadżety to jedno, ale np. inwestycja nauka języków w podróże zdobywanie różnych kompetencji i po prostu kosztuje i podczas kiedy wytłumaczymy dziecku możemy wytłumaczyć, że słuchają Marka, by płacić za markę tak możesz wybrać produkt tej samej jakości mer, który po prostu nie jest reklamowana, więc jest tańszy to trudno wytłumaczyć dziecku słuchaj bez francuskiego bez angielskiego bez podróży bez sportów jakoś tam swoje Baszara maszyn urządzeń zaczynam to jest jednak pewna nawet taka różnica ani też niebezpieczeństwo, że dosyć często coraz częściej może współcześni rodzice mylą edukacją wychowaniem w dacie uważają, że te wszystkie zajęcia dodatkowe tak to zazwyczaj są zajęcia dodatkowe, że wystarczy je zapewnić w ten sposób nie będę musiał w jakim sensie ponosi tego najtrudniejszego w ten z zasiłku projekt jest dopełniony tanie jak i bez szans, bo ten czas który, który tam pozalekcyjne głównie taki, który w bloku byłby spełniony ze mną jako rodzice, a zatem gnom pojawiłyby się jakieś rozmowy pewnie by się jakiś środek wychowawczy byś jakieś rozmowy z dniem o wartościach o tym co jest ważne co jest nieważne muszą zaświadczyć własnym życiem jeszcze o czym tak muszą być spójne i t d . to tutaj nie trochę znajduje takie wytłumaczenie czy też taki sposób na to jak i trochę mniej być ze swoim dzieckiem, a jednocześnie mieć poczucie, że daje mu wszystko, czego potrzebuje i tutaj to bardzo często są tak ślepa uliczka tak to się okazuje, że ta rywalizacja prowadzi donikąd tak to znaczy, że nie da się, bo te dzieci są coraz bardziej obciążone z 1 strony tymi dodatkowymi zajęciami, a z drugiej strony te zajęcia są coraz bardziej wymyślne coraz bardziej kosztowne i że to protest był w zasadzie ucieczka od odcięty od więzów od idea odpowiedzialności za człowiek i odpowiedzialności za drugiego człowieka, bo rzeczywiście to to nie te, jakby nic z tego nie ilość czasu zajęć dodatkowych nazw bym to przyszłość tego dziecka będzie rozliczać z tego czasu, który z nimi stąd spędziliśmy tam jest taka świetna książka na ten temat zatytułowana dajmy dzieciom Święty spokój, ale dla tych wszystkich właśnie rodziców, którzy przykładowo ją dzieci swoimi ambicjami ich plan układają ne wg swoich potrzeb marzeń często niespełnionych ambicji chciałem poruszyć jeszcze 1 wątek, który bardzo ważny mecz kwestia wiary w rodzinach, gdzie rodzin wielodzietnych właściwie bez na zdrowy rozum niema powodu, dlaczego akurat w Polsce w naszym kręgu kulturowym tak się układa, że osoby niewierzące mają znacznie mniej dzieci lub wcale niższy osoby wierzące państwo oboje są wierzący nie jak taka nie będzie zderzać wydaje, że nie ma nic się dzieje w tym znaczeniu, że akurat nasza decyzja o wielodzietności nie była motywowana wyłącznie tak czy czy też na pierwszym miejscu ten motyw nie był religijny w testach decyzja też o oczyszcza wartościach o stylu życia i o tym co jest dla nas najważniejsze tak to jest coś się kierujemy na plastronie nie wyłącznie motywy religijne i przynajmniej na wzrost oczywiście w związku dużych rodzin tak rzeczywiście można powiedzieć, że w zespole takich rodzin, które są są jacyś ateiści w reżyserii i bezdomni pytamy bliźniak nawet o obrazę uczuć doznawanych Fabian zderza, ale związek dla wszystkich Aniela właśnie dlatego właśnie Lech po poruszam otwarcie 1 ten wątek to znaczy w jaki sposób się koreluje jednak wielodzietność jest religijnością ja nie wiem w jaki sposób, bo inaczej sum zdarzało się w tym głębiej zastanowić my nie jesteśmy z niej sadzimy wprost religijnym jesteśmy od powinno otwarci na wszystkich wielodzietnych, ale faktycznie jest tak, że spotykamy wielu religijnych w różny sposób religijnych ludzi myślę, że religijność pomaga w przeżywaniu wartości osoby ludzkiej osoby dziecka nie może, ale jeszcze może przeszkadzać na czym pani pomaga, ale to jest także Maciej jestem w stanie sobie wyobrazić, że komuś religii, że ktoś jest humanistą ateistą racjonalistą przeżywania osoby ludzkiej dla niego jest wtedy wartościowych jest poza religią, ale może i wy macie ja nie wiem ja nie wiem na czym polega ta korelacja ono występuje w moim pojęciu ona niby czemu po prostu taka prosta, że osoby wierzące nie stosują antykoncepcji dlatego mając, lecz i to nieumyślnie nie rozumie, że żądanie to jest rzecz to jest jakieś bardzo duże uproszczenie myślę że, że to jest po prostu może kwestia większego w ogóle takiego zaufania do losu mniejsze potrzeby planowania może tutaj jest różnica, że jest już jest to więcej takiego czynnika w ogóle zawierzenia inne takiemu procesowi życia, który się to 3 wspomniane rozwiązania z rury to odpowiedzialność i wszystko i planowania wszystkiego nie podejmowanie i podejmowania takiej próby takiej i tak odpowiedzialności i zaplanowania mniejszej zaczynają zaplanowania sobie życia, ponieważ uważano za samo, jakby zwołali się zwiększy też większe niż my innym my jakoś prawda no jesteśmy uczestnikami tego procesu życia, w którym no i dzieci przyjmowanie wychowywanie z jakimś takim naturalnym elementem IR my w jakoś przeżywany po prostu w duchu radości generalnie tak w większości akurat wśród tych rodzin wielodzietnych którymi się spotykamy w związku to chyba to jest przede wszystkim mimo radości poczucie odpowiedzialności i mobilizacja, której mówił Paweł też tak tak na pewno to wielki zastrzyk takiej adrenaliny w do takich nazwanie wyzwań trwanie życia czy taka przygoda rano wielu mężczyzn przedziwnym odnajduje chorych leczonych insuliną emocjonuje się nieomal mistyczne wyzwalanie wnukowie nazywają się w twierdzy odnaleźć w tym znaczeniu że, a ta decyzja czy decyzja czy nie decyzja tak ale, ale ten proces sam tak i ten związek kobiety z dzieckiem przez 9 miesięcy ciąży to jest coś co c est non nie sposób, jakby tego inaczej sobie z galerii są jednak, że zna też chwały przeżywał mundial dodajmy, że los razem z z kobietą i bardzo chce dobrze przygotowanym na Miedź zależy też mojego męża przy porodach oczywiście małych dzieciach, by szewski Proletaryat wiem, jaka jest siła tak jest rzeczywiście niezwykła siła niezwykłej witalności coś co daje on -li potem zmiana wręcz tak czy Łańcut efektywność mają także ich wartość rezer w czysto biologicznych wręcz rewolucyjnych, że tutaj właśnie geny zostały rozsiane po Halinie Janinie również uwzględnienie formalnie do wzrostu jest na pewno na radość tworzenia dużej grupy bycia razem w ogóle nam rodzina wielodzietna Press grupa przez MTS doświadczenie grupy to jest coś niezwykłego myślę, że takie grupy w dodatku Annę pełnej życia, bo prawda dzieci wnoszą życie to jest dla mnie to jest też taka wielka to wielka radość smutno jest kim są sami dorośli jest, by nie wyobrażam życia nie są sami dorośli one smutne dzieci wnoszą coś spontanicznego coś co się dzieje tu się rozlał herbatę tam się stuk stuk talerz ten zachorował jest ciągle coś niespodziewanego w tym czasie zmierzyć i ciągle jest jakaś właśnie taka otwartość na to co się dzieje dzieci są otwarte dzieci są prawdziwe dzieci są zgodne ze swoimi uczuciami życie jest takie barwne jak jest grą rywali z Marią, a w ogóle doświadczenie właśnie dużej grupy jest czymś czymś co ja strasznie lubiłam to to jest niezwykła rzecz grupa jako organizm masie ma się wrażenie, że się, że się żyje w jakimś organizmie bardzo takim jak PJN na takim tajemniczym BOR efektach da tak żyją gdzieś, gdzie jest jedynie równoważą drugich jak 1 jest nieznośne to drugi Brzeźno 11 jest kłótliwy to drugi spolegliwy na 1 gadatliwy to drugi milczy i to się tak cały czas jakoś temu równoważy AAA, kiedy bardzo nieciekawie to jest tak ciekawe w, kiedy pani tak funkcjonowała w swojej grupie obserwowanie i gdzieś wychodzi na świat z tą grupą to oprócz 3 zachwytu swojego swoją grupą i pewnie też zachwytu innych osób na pewno też złapani na sobie ciężar stereotypów takie odium spojrzeń pytających czy pani z USA Francji czy pan w ogóle wie co pani zrobiła pani była świadoma tego jak tutaj przez lata wypracowała sobie pani taką postawę nie wiem czy obrona GieKSy pani z tym poradziła strasznie lubiłem rozmowę w tramwajach nazywa się mała Ania z Ghelamco nie dają dają panu tak to już są rzeczy mało elastyczne komentarzy czy to wszystko pani dzieci są na nich sobie pani Irena GM wiem, ale jeszcze mam dwoje w g HSDPA oraz soliści chór Bel Air zaczynały się takiej rozmowy, które winno, które często na inne otwierały tych z słuchaczy było, bo w zasadzie w inne najczęściej spotykam ja z spotkam ludzi, która jeszcze nigdy nie spotkałam takiej dużej rodziny no znam rodzinę, która ma dziś stoi, gdy jest troje dzieci w Falun doznałam zimą najwięcej spotkań jest czworo dzieci jest na pewno jest tak, iż taka świadomość bycia no takich jak Linneusz gminne takim rodzynkiem jest mniejsze to trochę podawał w ciąży zwraca na siebie no ale rozumiem, że to, zanim one z miałoby oddać krew pot, ale czy nie nie no nie miał zawsze bardzo duże poczucie wartości, ale nigdy nie miałem poczucia pracowałam w domu przyswoić 20 lat i nigdy nie miał poczucia, że nie rzec, że coś się nie halo, że coś jest nie tak miał poczucie, że życie sprawę, że jest na nim wrażenie, że każdy z nas moreli i gazu ja absolutnie uważam, że to jest cholernie ciekawa praca, że jest to praca, która jest naprawdę dużym wyzwaniem dla mnie Broniarz wymaga ode mnie wielowymiarowość ci takiej jednoczesną ości pracy intelektu uczuć uwagi i fizycznej pracy i strasznie się to podobało, bo to to wymaga od niespójności w w tych wszystkich wymiarach żadna praca nie dałaby mi takiej wielostronne ości z jak byłam młodsza od środy to się zastanawiam czy ja mam być i tak wymyślano emerytem psychologiczna taka jednowymiarowa jak nie być czynne w artystą to też taki 1 wymiar i tak mi się udało w życiu, że trafiłam na taką właśnie rzecz, która w dół chciałam, którym po prostu dała taki takie doświadczenia, że mogę być i artystką i psychologiem i ich sprzątać może pani proszę państwa fizyczna lub złych chwilach pan Paweł czy czy pan się on mierzyć z tymi stereotypami zdarza się, więc gratulacje, o których jakby nie teraz jest nie mówimy, bo wiadomo, że na pewno też bardzo pozytywne reakcje się zdarzają jest ich sporo, ale właśnie tym, kiedy one tak czuję, że ktoś ocenia, że nam tutaj co pan stracił kontrolę nad swoim najbardziej przykre spotkały mnie w szpitalu właśnie naszym rondzie, a tzw. także nagrodzona wartego 2 w ciemno i trzeciego już też nawet już 3, a że trzecia w żadne państwo nie śpią po drodze tam mieć jeszcze czy może ktoś się kończy poronienia inny zawód lekarz zaś państwo robią siódma ciążę jest absolutnie nieodpowiedzialnych Orlenowi pojawiały się takie komentarze i Wiesław Nowak z państ w będzie bardzo przykre, bo jeżeli w tym na tej sali porodowej kobieta, która jest wciąż nie może liczyć na wsparcie tych osób od, których powinna dostać wsparcie no to trudno się dziwić, że ktoś w tramwaju tego wsparcia udziela tak jakaś przypadkowa osoba, która może być bardzo krytycznie nastawiona, ale duża część też brak jest taka i to tak tymi najbardziej zawsze wzruszały trochę też zastanawiał na początku, ale potem zrozumiałem na czym polega także, że zupełnie obce osoby tak najczęściej kobiety, które widziały, że żal, że mamy więcej niż w jedno dwu lekarz trójkę dzieci po krótkim takim zastanowienia tańczyć czy zaczynamy rozmowę i tłumaczyły, dlaczego nie mają więcej, żeby zawsze bardzo chciały, ale waży tylko jedno dziecko bezpotomnie maturzystom Żydzi po tak poznawałem ich stać nas niezwykle ważne są ludzie będą cały swój czas jak bizony martwych, ale też żałują wtedy, kiedy już za późno zazwyczaj ustalane są starsze osoby, które mówią tak to mam 1 syna funduszy na wieś powstała w Ameryce jest, gdy miał więcej no to może bym jej tylko moje życie, by inaczej wyglądało ono mogło tak być, ale nie było z tego albo tam stan tego powodu tak nie mamy już za dużo czasu jeszcze mnóstwo wątków być może spotkamy się jeszcze raz, żeby rozwinąć, ale na koniec jeszcze poproszę państwa odpowiedź taką króciutką na pytanie czy posiadanie wielu dzieci jest raczej formą samorealizacji, a więc w stronę egoizmu czy poświęcenia i altruizmu Bob Dylan dla mnie nie ma wątpliwości, że test 1 niemalże 1, ale 1 z najbardziej skutecznych form i dawania siebie innym tak jest dziś mówimy, że tę wartość okres początek, ale też wartość taka osobista czy mogę być lepszym człowiekiem dając siebie innym bronienie w rodzinie wielodzietnej mamy zapewnione 23 godziny na drobne ja bym tego co pani powiedziała w ogóle nie rozdzielała wściekli egoizm i altruizm w niskich i samorealizacja poprzez to, że mogę siebie, że mogę być potrzebna tak bardzo elitarnym to jest i jakoś dawać siebie i utrzymywać, bo to jest dosyć harmonii i zarazem nie jest jasne chodzi o 1 z drugim w drodzy państwo dzisiaj o rodzinach wielodzietnych rozmawialiśmy z przedstawicielami związku dużych rodzin 3 plus naszymi gośćmi i Joanna Krupska dziękuję bardzo za rozmowę dziękuję i Paweł Woliński dziękuję bardzo bardzo dobra za 3 minuty informacji Radia TOK FM, na które zapraszamy zaraz po nich powtórka dzisiejszego poranka w Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA