REKLAMA

Rozmowa z prof. Zbigniewem Karaczunem z Koalicji Klimatycznej

Post Factum
Data emisji:
2015-10-19 18:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
21:03 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum w słucham Radia TOK FM jest 6 minut po godzinie szóstej 180619 października w poniedziałek dzień dobry dobry mecz mówi Paweł Sulik i tam już pierwszego gościa w naszym studiu pan prof. Zbigniew Karaczun koalicja klimatyczna SGGW dobry wieczór, który się pan dobry wieczór państwu czy pan profesor przychodzisz do Radia rowerem tak przyjechał rowerem ja również w Tychach dziś rowerem z gościem nasza dwójka teraz jednak określić z na niewielki ślad węglowy może Rozwiń » tak niewielki ślad węglowy dokładnie poza tym jest zdrowsza w w tym w ocenie słuchaczy słuchacze wysłuchają naszej rozmowy czy jesteśmy zdrowsi, ale na pewno musimy podnieść kilka tematów teraz, które z powodu dzisiejszej debaty telewizyjnej pani premier kandydatki na panią premier powinno się pojawić znaczy jednak pan profesor chciał zapytać takiej solidnej debacie przedwyborczej przed kamerami telewizyjnymi w takim kraju jak Polska czy takimi wyzwaniami takimi miejsce jeśli chodzi o rozwój to co na pewno powinny, jakie pytania do kandydatki do rządzenia i rządzących pań, jakie pytania na pewno powinny zostać zadane nie mówi odpowiednią halę, ale jak dychę kluczowe problemy nazwać pytania nasze rozumiem, że mówimy o u poruszał się w obszarze ochrony środowiska, bo nie chciał mówić o kwestie społeczne, bo to jest jakby na tych kwestię śmiech znam natomiast na pewno jeśli chodzi o ochronie środowiska powinny być Paddy paść pytanie o jakość powietrza w Polsce pewnie by chcieli słuchać o tym, wie, ale nie wiem czy wszyscy, że 6 miast polskich jest w dziesiątce najbardziej zanieczyszczonych jeśli chodzi o jakość powietrza miast był z Unii Europejskiej 4 pozostałe miasta z miasta bułgarskim Kraków naszym trzecim miejscu i wieś bardzo cieszy, że pan prezydent Duda podpisał ustawę antysmogową natomiast jest tylko pierwszy krok ja myślę, że kolejnym krokiem to co jest ważne, bo ja wiem, że samorządy chcą rozwiązywać ten problem, a to cel czy jest ważny test potrzeba systemowego systemowe wsparcie dla samorządu, żeby samorządy dały sobie radę z poprawą jakości powietrza warto sobie systemowego wsparcia w sensie są pieniądze nie tylko pieniądze to także czuły to to są również rozwiązania legislacyjne, które są potrzebne notowano już ustawę ustawa jest niewystarczająca znaczy to jest również kwestia możliwości łatwiejszego rozbudowy tzw. ciepła systemowego, czyli przyłączania kolejnych budynków do elektrociepłowni to są rozwiązania, które polegało na tym, że jednak odchodzimy w miastach od od energetyki Węglowej to są rozwiązania, które by pozwoliły w miastach wprowadzania stref wolnych od samochodów i stref, które z ograniczonym ruchem samochodowym, ale to co widzę n p . Wrocław warto w odpowiedzi, bo to jesteś taka jaskółka, która w Polsce jest Wrocław będzie budował już u siebie system car-sharingu, czyli takich samochodów do wypożyczenia tak jak to mamy rower miejski w WORD ile będzie na rower samochód miejski natomiast będzie to samochód elektryczny to jest bardzo ważne, żebyśmy też tak, żeby sektor publiczny stał się pewnym inicjatorem zmian w ochronie środowiska, ale poza wszystkim to pan Gross ma nadzieję, że dziś w studiu telewizyjnym rzeczywiście padnie takie pytanie o jakość powietrza, bo to są konsekwencje zadania tego jak i jako zadania jak ja bym chciał, dlatego że ja słucham polityków to dziś, jakby licytują w tym, którą któryś z nich bardziej chce chronić zdrowie naszych rodaków Polaków natomiast chcę powiedzieć im to też też pewnie padał na tej antenie 45 przedwczesnym 45  000 przedwczesnych zgonów w Polsce ze względu na zanieczyszczenie powietrza kilkaset tysięcy chorób kilka milionów dodatkowych dni wolnych od pracy zwolnień ze względu na złą jakość powietrza to jest coś co gospodarka płaci za to, że nie mamy dobrej jakości powietrza z myślą o nasz kraj przed wojną słuchaczom, że państwa pytania i państwa komentarze opinie można zamieszczać na portalu Facebook na profilu Radia TOK FM zachęcam wszystkich, którzy w czasie wypowiedzi w dzisiejszym programie post factum zamieszkiwania pan prof. Zbigniew Karaczun Ali koniecznie proszę o krótką recenzję tego co się wydarzyło w ciągu ostatnich kilku tygodni jeśli chodzi o dyskusję o polskim węglu, bo wydawać, by się mogło, że z 1 strony jest pełna świadomość społeczeństwa, że cały sektor energetyczny domaga się zmiany tylko o ten obraz wygląda w ten sposób, że nie potrafimy w miarę sensowny ekonomicznie wydobyć węgla, a z drugiej strony nie kończy dość niepoważnego dobrze sprzedać ceny są niskie no ale ich tylko te ceny trochę podskoczą albo niewiele jakiś prezes zarządu będzie mniej zarabia tak to okaże się, że wszystko wróci do normy, czyli znowu podstawą będzie węgiel pytam o to, bo węgiel Bogdanka to powód mamy tutaj w studiu Radia TOK FM dokument Ministerstwa Skarbu Państwa, który pokazuje w prosty w kilku krokach jak uczynić z nas znowu potęgę globu w oczy i ile się go ogromnie boję tych cen tych obietnic wyborczych, które gdzieś tam są składane właśnie, że będziemy ratowali za wszelką cenę sektor węglowy w Polsce ja myślę, że brak odwagi polityków i to też jest kolejne pytanie, które powinno paść to znaczy czy tak naprawdę politycy chcą go utrzymać sektor węglowy tak jak on jest figi kosztem bardzo wysokich cenach energii w Polsce, dlatego że mu trzeba jasno powiedzieć, że będziemy bronić węgiel ten poziom udziału węgla w miksie energetycznym, czyli w produkcji energii elektrycznej ciepła w Polsce jak w tej chwili to znaczy, że ceny energii w Polsce będą wzrastały do tego, żeby nie musieli wydać pieniądze publiczne na to, żeby utrzymać w kopalni, żeby dopłacać do tego nie o niej nie opłacalnego wydobycia węgla myślę, że to co co tu dziś w tym problem w planie ministerstwa skarbu jest, ale dajmy się, że niedostatecznie pokazane potrzebujemy dobrego programu dla Śląska potrzebuje programu dla Śląska, który by był zbudowany czy stworzony przede wszystkim przez ekspertów z tego regionu kraju, który powiedział i jak ten jak Śląsk ma odchodzić od węgla i to w perspektywie nie 10 czy 510 lat, ale w perspektywie 253350 lat pomimo tego węgla musimy podchodzić tak jak cały świat odchodzi i wydają się, że to jest to kolejne pytania, bo wracając do tego po początkowego wątku, który pan redaktor poruszył, że dla mnie no i przeraża mnie taką łatwość rzucania przez polityków w tej chwili o tym, że będziemy tak renegocjować pakiet klimatyczno energetyczny, że musimy to robić, bo przecież to jest nieopłacalne dla Polski brakuje mi takiej refleksji polityków co oznaczać tak naprawdę odejście w Polsce od pakietu klimatycznego krótko mówiąc oznacza to, że przestaniemy dostawać z Unii Europejskiej pieniądze, a w zasadzie, gdybyśmy chcieli odejść od pakietu nie realizować pakietu powiedzieć, że nie będzie mógł robić to oznacza wyjście z Unii Europejskiej, ale jak znam rozterki inaczej panie profesorze mają moim zdaniem to w dochodach jest z historią, która jak wygląda tak oczywiście będzie spotkanie z szczycie klimatycznym, ale to my będziemy mówili i dobrze sobie prawdopodobnie jakiś wspólników wśród różnych innych państw, które na tym zależy im będzie, mówi że niema co i wyznaczać bardzo ambitnych celów tak to my nie będziemy pokazywali, że to nam zdusi gospodarkę albo, że to niech ci najbardziej bogaci najwięcej dokładają się tej walki z klimatem niemy, bo my tacy bogaci nie jesteśmy tak czy będzie taka to już walczyli o nasze interesy, gdzie nasz interes mamy zdefiniowane jako obrona do status quo jeśli chodzi o węgiel się jak słucham słucham polityków to jakby widzę zupełnie inny obraz, dlatego że warto sobie z tego zdawać sprawę nasze decyzje o tym, jaki będzie stanowisko Polski w 1 Comb 21 w Paryżu silna mściciel klimatyczną, którą parol redaktor mówi w Paryżu zapadła, bo nawet została podjęta na poziomie Unii Europejskiej będziemy prezentowali tu o wspólną pozycję Unii Europejskiej są stosy ciągi rzeczywiście z punktu widzenia, jakby deklaracji, które są składane są dosyć ambitny nie jest tajemnicą ambitniejsze inne kraje mają ambitniejsze EMP nawet rozwijający się ma ambitniejsze propozycje natomiast wydaje mi się, że ja rozumiem teren ten głośny sposób że, jakoby Polska nie wynegocjowała, że wystarczająco dobrych warunków realizacji tego celu 40 %owej redukcji emisji gazów cieplarnianych w 2030 roku typów i powiedzieć, że Polska wynegocjowała znakomite warunki będziemy mieli ogromną ilość środków finansowych na to, żeby modernizować Polski przemysł energetyczny, żeby budować nowy nowoczesny model energetyki pytań jest tak naprawdę tylko o to czy wydamy te pieniądze na to, żeby te trafi Kowalczyk utrzymać dotychczasowy model, który jest nieefektywny, który jest bardzo mi to geny, czyli bardzo zanieczyszcza środowisko degraduje czy będziemy w nas stać na to, żeby powiedzieć mamy najlepszy w Europie przemyscy artyści czy przemyscy technologii informatycznych i komunikacyjnych mamy znakomitych inżynierów mamy fantastyczne technologie, które możemy zbudować wykorzystać chcemy budować innowacyjną gospodarkę innowacyjną energetykę za chwilę wrócimy do rozmowy z 7 informacje Radia TOK FM przypomnę, że w naszym studiu pan prof. Zbigniew Karaczun koalicja klimatyczna SGGW zawsze wracamy do rozmowy w post factum w 24 minuty po godzinie osiemnastej słucham Radia TOK FM przypominam, że właśnie wtedy pan prof. Zbigniew Karaczun koalicja klimatyczna SGGW nie chciał dobry wieczór dobry tor, a od nas w naszym studiu w studiu Radia TOK FM takiej wysłany dziś przez Ministerstwo Skarbu Państwa, jaki dokument bardzo prosty wzbogacony o taką infografika, która pokaże nawet laikowi w tej kwestii jak szybko nasz nasze kopalnie mogą stać rentowne jest moment, aby wysłać taką krótką recenzję tego infografiki lub też tego co wynika z tego planu czy czy ufa pan, że tą drogą idąc ich myśli i robię ja powiem także zdecydowaniem lisy z sektorem Węglowym co trzeba zrobić, dlatego że oni jednak ciągle stać stanowili o bezpieczeństwie energetycznym Polski pewnie przez najbliższe 1015 lat o tym, by nie stanowi, więc dobrze, bo dobrze, że żal, że politycy się co to widzieli ten jakby to co przysłał ministerstwo skarbu brakuje 1 rzeczy tłumaczy pokazania takiego poziomu schodzenia obchodzenia tego węgla, dlatego że, o czym my tak jak mówię o tym, będzie z nami zostanie natomiast jego ilość, a w energetyce będzie zmniejszała się naszemu silniejsza, dlaczego musimy odchodzić od węgla czy też alternatywnie w pejzażu to widać wyraźnie, że w oddziałach najpier w mamy problem w 80 USD kosztuje wydruk 1 tony, ale możemy spodziewać ogromnych rezer w na 50 lat ministerstwo robi się w ławeczkę jest taka, że niestety na to, że na razie nie bilansuje od tego wychodzimy na szyi i bilansować nie będzie nie będzie, dlatego że nie ma szansy się dla bilansowe, dlatego że w Polsce ten węgiel zawsze będzie droższa od węgla, który jest Australijczycy węgla z Ameryki Południowej potem jest wydobywany w sposób kod kreskowy u nas, żeby w tej chwili otwierać nowy podkład pokłady musimy zjeść jak poniżej 1000 m to oznaczać tak naprawdę może oznaczać tragedię dla Śląska dlatego, że to jest coraz większe zagrożenie i górników samouk pracujący w kopalniach, ale równie śląską różnymi katastrofami górniczymi no bo drążące głęboko zostawiamy za sobą pewne obszary które, które mogą się w każdej chwili zawalić nie da się tego zrobić taniej i w związku z tym od tygodni węgla łatwo dostępnego taniego w Polsce zaczyna brakować też problem, przed którym Sejm zaczyna brakować perspektywy 20 lat co zaczyna brakować nie tylko węgla kamiennego rocznie węgla brunatnego i to trzeba było protestować przeciwko otwarciu przy granicy z Niemcami kopalni odkrywkowej, a ja myślę, że przede wszystkim protestują ludzie, którzy tam mieszkają proszę pamiętać, że to jest dla ludzi których, którzy tam nie wiem od pokoleń prowadzą gospodarstwo rolne tak jest np. w Wielkopolsce w najlepsze gleby w Polsce nasz spichlerz tak naprawdę i tak mamy otwierać nowe kopalnie i pozbawiać jej możliwości produkcji rolnej to coś nie jest w porządku tak naprawdę wyrzucać tych ludzi tak naprawdę idą z technologią, o której na całym świecie odchodzi jednak cały świat idzie w stronę redukcji emisji gazów cieplarnianych idzie, żeby odejść tego węgla proszę zauważyć, że te ceny spadek cen węgla to nie jest tylko, dlatego że coś się stało na rynku, ale przede wszystkim, dlatego że Chiny zaczęły rozbudowywać tak swoją energetykę odnawialną czy po prostu zaczęły coraz mniej węgla na świecie kupować, ale duża część gospodarek z o Indiach się tak mówi jednak będzie węgla węgla, że nasz rynek na razie jej 1015 lat bank ING ma w tych inne biedne znaj obok Chin najbardziej radykalny mniejszością program budowy odnawialnych źródeł energii to jest problem takich jak ktoś nazywał tak naprawdę języków fachowych Meritum Ordak, czyli przyjęcie energetyczne kupują energię od źródeł tych, które są najtańsze tańsze są źródła odnawialne wypychają z rynków najtańsze stworzy dobrą energią oczywiście, że los i w polskich dyskusjach mówi się, że najtańszy jest spalanie węgla, żeby uzyskać prąd elektryczny uda się to co rzeczywiście tak mówią cześć mu polityków tak mówi natomiast, jeżeli popatrzymy na giełdę energii to najtańsza energia jest ze źródeł odnawialnych, bo po prostu nic nie kosztuje tak dlatego panie profesorze państwa dopłacają do produkcji odnawialne źródła rządowe zależy od nagany grzywny dlatego finalnie ta energia zawarta z euro proszę zobaczyć finał w Tyflisie nawet pojawił taki raport pokazuje dopłaty do różnych sektorów energetycznych w Niemczech nel największe dopłaty wciągu ostatnich 25 lat dostała energetyka Węglowa druga w kolejności Senger energetyka jądrowa, która ma być zamknięta w i dopiero trzecia jest energetyka odnawialna analizy historii Polski pani poseł też zastanawiać, gdyby zostawmy innym jest dokładnie nasze w Niemczech jest tak, gdy różnica taka, że to jest mniej więcej 220 miliardów euro dopłat do energetyki Węglowej, a do odnawialnej 63 i pra w prawie czterokrotnie mniej na jaki procent energii używanej przez Niemców pochodzi z węgla jednak większy niż odnawialne źródła energii no ale ma pan n p . jak mieliśmy 22002. raz dwudziesty stopień zasilania w Polsce to Niemcy w tym samym dniu wyprodukowali z odnawialnych źródeł to taką samą ilość energii, którą myśmy potrzebowali świetnie wypadł z soboty mówi jest wypychanie tak naprawdę Niemcy wypychają z Ornaku energetykę węglową jądrową taka też świetnie, że pan prezydent, choć boja teraz w takim razie mogę z ponad 20 czas wróci do samego początku naszej rozmowie zapytać czy to czy to pytanie o pilne do do dzisiejszej debaty telewizyjnej między panią Szydło panią Kopacz nie powinna brzmieć inaczej patrzeć to pytanie nie powinno brzmieć tak jak pani sobie wyobrażają co dla pań oznacza hasło bezpieczeństwo energetyczne to ci co proszę powiedzieć co co w tym co wg pani i pani oznacza bezpieczeństwo nas o to czy po prostu mówi to jest to jest 101 tego samego tematu, który będzie non-stop ze społeczeństwem dyskutowany przez rządzących na szczęście w pełni zgadzam natomiast proszę pamiętać, że jakość powietrza jakość czystość powietrza miasta to nie tylko energetyka to również transportu, zwłaszcza transport indywidualny i oby używanie samochodu, więc to jest i wydają się, że to pytanie zasadne natomiast rzeczywiście pytania o bezpieczeństwo energetyczne, dlaczego w Polsce efektywność energetyczną w środku to doprawdy nic się to United wszyscy politycy mówią altan efektywność energetyczną warto się zajmować natomiast, jeżeli w momencie, kiedy dyskutowana ustawa przyjmowana ustawa o efektywności energetycznej w parlamencie to się wykryć te wszystkie rzeczy, które mogłyby zwiększyć efektywność energetyczną gospodarki podmiotów publicznych, bo tak naprawdę nikt się nie chce zająć to efektywność energetyczna z polityków o zwolnienie to nasz prof. Popczyk czegoś zrobić taką dobrą analizę że, gdyby te pieniądze, które zakładamy, że włożony w elektrownie atomowe że, gdyby w poprawę efektywności albo raczej nie Thermo termomodernizacje wymianę na miarę żarówki ledowe to okazałoby się, że mniejsze pieniądze sięgniemy o wiele większe efekty niezupełnie Andres, szanując fakty szokujące nawet nie mówi się n p . że chce budować set 32 tysiące megawatów blok, który kompletnie nie będzie stabilizowane w sieci ta panu rozstroju naszą sieć energetyczną, ale też dyskusjom, jakby fachowców która, jakby nie przebija się do do obwodu do społeczeństwa natomiast warto by była bardzo chciał rzeczywiście usłyszeć pytanie o to bezpieczeństwo energetyczne, dlaczego tak naprawdę politycznie popiera efektywności energetycznej zarządzania energią można dorobić do płyt na całym świecie się robi, żeby uczyć ludzi, kiedy używasz Energi, żeby stabilizować się, żeby tej energii trzeba było produkować mniej ani nie to akurat jest w tym e-mailu, który dzisiaj dostaliśmy wszystkie stacje radiowe w Polsce oto ministerstwo nie ma ogólnej planowana na ile ma taryfę energetyczną u siebie w domu, ale ginęli Polacy mówimy o taryfę energetyczną, a także tych ludzi tego nie miliardy trzeba uczyć tego ludzie i że n p . w pewnych godzinach między w Rzymie między godziną 1618 energia musi być droższa to, bo nie musimy wtedy koniecznie wszyscy prać gotować i używać tej energii możemy to zrobić trochę później kiedy, jakby zapotrzebowanie na tę energię mniejsze w związku z tym, iż w sieci nie nie trzeba dusić dawać tyle energii nie trzeba produkować, ale dobrze przygotowani profesorzy w tym momencie nie zostawiamy całej ważnej dyskusji o to czy my mamy budować elektrownię atomową czy też nie co to znaczy dla nas bezpieczeństwo energetyczne czy to oznacza, że my możemy ten dwudziesty stopień zasilania czasami czy też nie czy może już, że wszystko co zużyjemy to sobie sami wyprodukujemy, aby nie było czy bezpieczeństwo zarządzanego i przestaniemy dostawać tylko to się zamienić taką rozmowę, by oszczędzać prąd od niej mówi i mowy o efektywności energetycznej zarządzaniu energią jako 1 z elementów tak, bo innym elementem jest rozwój odnawialnych źródeł energii, czyli rozwój źródeł wytwarzania tej nerki jest debata o tym co by co pan powiedział czy musimy wszystko produkować u siebie czy też mając prawo dostępu trzeciej strony nagle nie pojawił się u nas na rynku sprzedawcy niemieccy, którzy będą nam sprzedawali znacznie taniej swoją energię z odnawialnych źródeł energii czy nam się pojawi Gazprom, który będzie nam taniej sprzedawał gaz do ogrzewania naszych budynków to bardzo warto nas na to poparcie, bo żyjemy w świecie otwartego rynku tak nie możemy nagle za zamach zamknąć naszego rynku może przed Gazpromem Sławka, bo to jest partner spoza Unii Europejskiej tak też w ramach Unii Europejskiej musimy itp działacz tak naprawdę na prawach z tyłu nikt, chyba że politycy zdecydują wychodzi nam się wydaje, że będzie inaczej, że jednak ta retoryka będzie wyglądał szczególnie po wyborach w ten sposób, że my powinniśmy produkować naszą energię zwęgla, bo jak nie to Niemcy nas uzależnia od swoich dostaw dotowanej przez siebie energii elektrycznej, która będzie tańsza niż nasza innym i to dokładnie będzie tak jak supermarketami jakiś nie wiadomo, jakie zagraniczne sieci supermarketów zniszczą małych mały małe sklepiki w Polsce tylko to się przenieść na Energę inaczej oczywiście może być to horrendum retoryka my mieć tylko ja bym chciał, żeby wtedy mieszkańcy zapytali, dlaczego rosną ceny energii, bo to jest najważniejsze, bo oczywiście my możemy bronić naszego węgla naszego systemu energetycznego możemy tak jak chce zrobić to ministerstwo skarbu połączyć spółki węglowe ze spółkami energetycznymi i wtedy kompletnie nikogo nie będzie, a interesowało tak naprawdę ile Polski węgiel kosztuje, bo będziemy za to płacić my im dzisiaj i tak płacimy największy aut udział 3 największe ceny energii jeśli chodzi o nasze ulgi i tego zagalopował się o udział energii ceny energii, zwłaszcza ogrzewania naszych dochodach dochodach domowych z i jest największy jedne z największych w unii Europejskiej też około 10 % mam bardzo wysoki poziom ubóstwa energetycznego broniącego węgla za wszelką cenę, jeżeli zrobimy rozsądnego programu odchodzenie od węgla i budowania nowego modelu energetycznego będzie poszli jeszcze więcej w prof. Zbigniew Karaczun koalicja klimatyczna w Zgierzu był naszym gościem bardzo dziękuję pani prof. Marian Ryznar bardzo dziękuję państwu 1835 na informacje w post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA