REKLAMA

Partie ignorują kwestie polityki zagranicznej w kampanii. Rozmawiamy z publicystami: Jakubem Majmurkiem i Dawid Wildstein

Światopodgląd
Data emisji:
2015-10-21 15:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
21:23 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
2 osób podgląd itp Agnieszka Lichnerowicz zapraszam państwa nasz światopogląd i od razu przedstawiamy pierwszych gości Jakub Majmurek z in krytyki politycznej czy dobre państwo Dawid Wildstein z Frondy Lux kłaniam się tak trochę może skrajnie młodzież bardzo chciałam to państwo zobaczymy mam być prze łamać pewne podziały takie oczywiste prawicowe lewicowe i zobaczyć czy 3 to wszystko tak się da prosto podzielić poglądy przekonania zobaczymy ale bo chciałem zacząć, bo Rozwiń » to dzisiaj rozumiem jest większy hit niż Adrian Zandberg przedstawiciel partii razem na wczorajszej debacie większych i oczywiście w tych portalach społecznościowych nie powrót do przyszłości niż państwo pamiętacie taki film sprzed 26 lat, więc większość z nas była albo młoda albo nastoletnia albo niewiele starsza i rozumiem, że bohater tego filmu do dziś podróżą do przyszłości, która jest dziś zwracam się do Jakuba Majmurka z tych chwil kultowej na czym polega kultowe z tego filmu, bo ja jakoś nie odnajduje się wydaje, że tak to jest film, który jest ważny dla pokolenia kinomanów mniej więcej w moim wieku jest film, który my oglądaliśmy wtedy mieliśmy lat kilka bądź bardzo początkowo kilkanaście na kasetach Auchan jest dziś tam przegrywane mało jeszcze w pirackich kopiach wtedy nie było w Polsce ustawy o prawie autorskim, więc nie złamaliśmy i myślę, że tak samo jak w ogóle całe amerykańskie kino nowej przygody kino rentgenowskie, które dotarło do nas z takim dziesięcioletnim opóźnieniem takie filmy jak n p . i 3 i 3 Indiana Jones, które reprezentują gdzieś tam bardzo podobną wrażliwość mamy bardzo silnie ukształtował o pokolenie np. mamy też jestem krytykiem filmowym pokolenie moich krytyków filmowych ludzi którzy, którzy dzisiaj w chrzanowskim są trochę po trzydziestce to dla nich to jest to bardzo się takie ważne formacyjne wspomnienie z dzieciństwa, które gdzieś tam naszą wyobraźnię filmową ustawił w Browarze dodał Wilk zostaje kontrolne jak widać nie tylko dla siedliska krytyków filmowych dla środowisk innych także w na podium nie zmienia tego jako świadczenia pracy 2 HS pamiętam, że to był taki powiew jakiegoś takiego Zachodu i normalności w telewizji publicznej, ponieważ tam żyć tak oglądaliśmy zupełnie nowa i pamiętam też nasz układ, że wiele rzeczy się niestety nie sprawdziła np. niestety gra dzisiaj nie mogę latać na mały deskorolkach unoszą się na pewno jedziemy z UE one dobrowolne żałuję bardzo tego żałuję, iż dobra, by to taki system, ale chciałabym zacząć z zupełnie mocnym uderzeniem uderzeniem po mogą państwo pamiętacie dzwoni kilka miesięcy temu również w światopoglądzie rozmawialiśmy z Marcinem Reyem to jest z tym aktywista teraz te podziały są 3 definicje takie proste aktywista dziennikarz obywatelski, który od wielu miesięcy, by w internacie na własną rękę śledzili różnego rodzaju powiązania z środowiskami prorosyjskimi anty ukraińskimi, tak więc mniej więcej opisała wskazuje osoby, które nie są bliżej kranu związane z Kremlem czy partia, która powstała swego czasu, a była jakimś takim projektem wspieranym przez Kreml w białym od do samego początku jest jakby byt atakowany w internacie nano ostatnio Fundacja otwarty dialog złożyła zawiadomienie do prokuratury w, dlatego że grozi grożą mu nie pseudokibice czy jak to nazwać śmiercią jest taka akcja Solidarności z Marcinem Reyem juniorzy Dawid Wildstein bierze w niej udział w nosie jeszcze popiersia Marcina bajki o świetny człowiek, który bardzo wiele zrobił wiele nas na swoje małe własne podwórko, ale to jest fundamentalna bardzo wiele zrobić, dlatego że było jawne rzeczywiście podejrzane powiązania bardzo różnych osób tak sprawa jak z lewa, bo to przecież nie ma żadnych zasad politycznej z różnymi strukturami rosyjskimi no tak, że zawsze rzeczywiście bardzo dzielnie walczyła o to, żeby jednak pewnego typu obrzydliwa propaganda nie dominowała w internecie i dzieci się do swoich do nieprzyjemnej i już chyba patologicznej eskalacji nadto należy zwrócić uwagę, bo każdy z nas, kto zajmie się sprawą krain jest przyzwyczajony do tego, że zwalniają kilka razy dziennie, choć kilka razy tygodniowo dostaje wiadomości tam umiera banda Polska świnia oczywiście łagodniejsze, ale w wypadku Marcina okazuje się, że zaczęto grozić jego rodziny okazuje się, że jakaś grupka podchodzi pod jego dom, czyli dochodzi tutaj do przeniesienia się z tej perspektywy wirtualne wcześniej faktyczną ja bym nie dementował tych chłopców moim zdaniem to są koledzy, którzy mają za dużo naoglądali się pornografii w internecie jej filmów może on twardy karateka nie są jakoś specjalnie zorganizowani, niemniej właśnie takie tchórze takie jak takie popłuczyny jakieś pseudo polityczna Zając 7 na lodowcach bądź kimkolwiek innym momencie w tym czują taką pełną bezkarność ze strony państwa mogą jak to tchórze kiedy, czując bezkarność będą jeszcze grać atakować i jestem trochę płazem zaniepokojony tym, że prokuratura już któryś raz z kolei nie podjęła się wzięcia sprawy Marcina ja, mimo że jak powtórzę doszły do przekroczenia tego poziomu wirtualnego z tonerem oraz dyplom w jego mieście mieszka w niedużym mieście pod dużym miastem ulotki zarzucające mu pedofilię lgnęły oskarżającego zniesławiającego były kolportowane, ale myślę sobie, że to jest nie tylko opowieść o dno od takich nastrojach z krajów, które budzą się w niektórych ludziach pod szkłem dyskusja o Ukrainie ale, ale też, z których aż wybuchł jakiś taki fali nienawiści po po wypowiedzi nie wiem czy to było po Tokarczuk czy się zgadzamy z tym co z dnia ale, ale również hejt taksówkarz nie pojawił w interesach z taką opowieść jak na to reagować, gdy ten hejt przenosi się z wirtualnej rzeczywistości, która wyszła zza chmur oddaje hołd policja powinna na takie z tych prokuratura takie sytuacje reagować na pewno trzeba się zastanowić na ile dobrze w tej chwili prawo do tego typu tego typu zachowania reguluje nowy dajmy się, że w ciągu ostatnich kilku lat w Polsce bardzo się zaostrzyły nasze spory też pojawiło się równie dużo więcej przemocy symbolicznej na razie jeszcze nie realnej, ale też mam czas taką obawę, że w niektórych kwestiach bardzo bardzo niewiele brakuje to badanie jest sprawa ukraińska szczególnie zaogniona poniósł oraz wszelkie dyskusje o uchodźcach byłbym też wydają się tak, niemniej powiem szczerze, że mimo wszystko OJ, nie chcę bagatelizować także różne nazistowskich wręcz wtrętów, które zaistniały spali uchodźców, ale uchodźcy nie są tak realnym problemem po postów na Ukrainę tuż obok Ukraińcy są niedaleko Ukraińców jest wiele o w Polsce i to wszystko niestety może skumulować dużo się czy ten wybuch agresji a czego tak mam jeszcze życiem gratką będzie też obawiam, niemniej wydaje mi się na ile jeszcze mogę mówić, o ile znam plany te środowiska jeszcze raz powtórzę to te nie są żadne fakty się jakiś twardy i psychopaci wysłani przez Putina tylko zasłaniać się znudzone tchórzliwe dzieciaki myślę że, gdyby kilka mediów się tym zajęło, gdyby to realny wyraz Solidarności być może było trochę szerzej jako wyraz kolportowane to myślę, że to już to tchórze uspokoił jak tylko dodam skoro strony taki te pierwsze banki, które podejmą rozmowy może są rozbite, że jeżeli chodzi o hejt i emocje, które wywołuje akurat dyskusja wokół uchodźców to TOS z hejtem przemocą trzeba absolutnie walczyć, ale wydaje mi się, że równie ważne jest w tym też drugą mówi wiele osób po różnych stronach tych podziałów politycznych czy światopoglądowych trzeba realnie odpowiadać na pobyt, wiążąc się system wyzwania czy zagrożenia, a tym kontekście już zdecydowaliśmy z wydawcą programu Anna Piekutowska, że musimy głośno powiedzieć o tym, że od 13 lipca próbujemy zaprosić wiceministra Piotra Stefańczyka tutaj do programu, żeby porozmawiać z nim jak Polska się przygotowuje i MIiB Bujak sobie z tym poradzi co jest najtrudniejsze cofnęła zwierzę zostało zrobione w niemal co tydzień jak antyunijne i piszemy mejle to za każdym razem pani rzecznik jej współpracownicy tłumaczą nam, że pan minister nie ma dla nas czasu i tak jest siedemnasty tydzień jak szefem zajmujemy oczywiście pani minister nawet nie próbowaliśmy zaprosić, bo jak wszyscy dziennikarze wiedzą w zasadzie jest niemożliwe, zamykając ten wątek wracając do wczorajszej debaty Adrian Zandberg różnie może być oceniany album stał się taką największą gwiazdą w mediach po wczorajszej debacie wielu Ozon Belgów wcześniej nie słyszało partia razem dopiero wkracza na scenę polityczną i też ze względu na to, że stara się nie być typową partią starała się przynajmniej Niemiec lider Real jest młoda nie ma za dużo pieniędzy ma poglądy dosyć wyrazisty co też pewnie nie czyni z niej najbardziej popularną grę, ale wczoraj Zander głów wielu Polaków słyszało Jakub Majmurek napisał już jakiś czas temu bardzo ciekawe teksty obu wsi Jakubów wnuki przyznanej wolną chwilę zostanie w kontaktach kredytu pochodziło od wydawcy, ale ta moja Adriana znamy od c z tego co w 2006 roku, więc prawie 1010 lat więc, że zupełnie nie byłem zaskoczony tym występem wiedziałem, że jest to osoba bardzo retorycznie intelektualnie sprawna w oczywiście Polska ma milionową publiczność po raz pierwszy o nim usłyszała już jest moim zdaniem osobom, które najwięcej zyskała na tej debacie i razem na tej debacie najwięcej zyskać aż w sondażach jest remis 0, więc teraz ta jest domeną 3 % żubra, ale dziś jakaś prognoza wyborcza pewnie też nie wiem, kto to robił jak LED jest wiarygodny trop pokazywała, że mają 5, ale w każdym meczu nasze uważam, że na pewno na grę znakomicie wykorzystał swoją szansę i pokazał polityków po polach ono dosyć nowym jednak na nowe oblicze lewicy, którego wcześniej nie widzieli to jest Jakub Majmurek z krytyki politycznej Dawid Wildstein stron lub też są gorsze informacje tej pomocy wracamy już porozumiemy się o tym jak gepard jest lewa prawa w kampanii mówią o polityce zagranicznej, bo raczej jak nie mówię o niej w ATA świat lub podgląd itp Agnieszka Lichnerowicz przypomnę państwu moimi gośćmi są Dawid Hajnc Fronda Lux Jakub Majmurek z krytyki politycznej, że tylko słowo wujek fenomenie 3 czy w objawieniu wczorajszej debaty liderów partii startujących w wyborach parlamentarnych mówiliśmy o Adrianie Zandberga ulic no właśnie liderzy, bo przecież nie ma liderów partii razem to jest taka partia, która nie chce mieć liderów, bo nie chcemy mieć tych struktur po tego co kompromituje stare partie w sondażach odbijali się ledwie od zera my teraz słuchaczy po zwrócił się do nas, żebyśmy przestali wątpić, że partia razem dzięki wczorajszemu występowi wejdzie do Sejmu niedocenianie potęgi internetu i włosach mogą nie doceniamy potęgi internetu głosów młodych ludzi w opinii słuchacza mogą dostać nawet 56 % Dawidowicz państwa, lecz jak to wygląda właśnie z punktu widzenia kogoś, kto reprezentuje gminę miasto po zwycięstwie Śląska prawicowego czy mam poglądy prawicowe nie męczy jak nasze i myślę, że ten fenomen jest efektem tego, że na bezrybiu Irak ryba to znaczy Niemcy 4 bądź wożą obawiać się rząd legalne tylko chodzi o to, że to niebyła forma debaty co umożliwia realne zwycięstwo komukolwiek, bo tak nawet do głowy gadające głowy oceniam bardzo krótki czas na wypowiedzi jedyne co można było zrobić na tej debacie też nie skompromitować i to rzeczywiście świetnie wyszło sezon Belgowie, ale więcej osiągnąć nie mógł w zespole z racji samej formule, więc te zachwyty moim zdaniem raczej świadczą o tym jak bardzo ta lewa strona potrzebował właśnie, chociaż tego tak kogoś kompetentnego kogoś sensownego kogoś, kto jest w stanie dobrze artykułować swoje poglądy na jej myślę, że to tyle nam na tym się one tak dobrze wypada ja osobiście mam dużą sympatię do partii razem, bo wydaje mi się, że niestety Polska jest tak fatalnej sytuacji geopolitycznej aktualnie najważniejsze sprawy zagraniczne, a tutaj jednak dużo bardziej ufamy lewicy spod znaku razem z lewicy spod znaku SLD ta wydaje się dużo bardziej uso fińska bądź z MON spolegliwy negatywnym tego słowa znaczeniu wobec Niemiec na, ale znowu rzeczywiście nie jest moja partia Niemiec oraz działań, ale oczywiście nie jest żaden sposób mają apartheid 130 ile, gdy przychodziło do kwestii wewnętrzne Zandberg dla mnie osobiście mówi sensownie to już jego tezy na temat polityki zagranicznej albo szły w takiej naprawdę mówiąc zupełnie nieracjonalne idealizm, bo o uchodźcach nie powinno się na zasadzie czy będziecie sobie patrzeć w lustro niezależnie od tego jaki mamy poglądy albo jakiś jednak dziwną akceptację dla bycia jest głównym nurtem europejskim w sprawie Ukrainy, ale co skądinąd o tyle możliwość jest sprzeczne z deklaracją oraz w sprawie Ukrainy, ale na taki właśnie bo gdybym przejdźmy do tego głównego tematu był, dla którego pan tutaj zaprosiłam ich po stronie powiedzmy lewej m. in. ukazał się na stronach dziennik opinii krytyki politycznej tekst Pawła Pieniążka analizujący 3 dąb Dębno potwierdzający to co myślę, że wiele osób myśli, czyli że z jakiegoś powodu lewicowa nie ma pomysłu na politykę zagraniczną najchętniej trawienie mówi partia razem rzeczywiście, żeby się odciąć tych podejrzeń, że jest casusu fińska swego czasu wydała jednoznaczne stanowisko, iż jego trzymam ne pro ukraińskie w sprawie uchodźców też ma oczywiście jednoznaczne stanowisko, ale takich zauważył Dawid Wildstein to kwestia już blisko wschodnia jest ogromnym wyzwaniem, a zjednoczona lewica Thomas z 1 strony i Leszka Millera, który jedno jak to powiedział Jakub Maurycy taki ładny, zapewniając Tomi sport Kliczko Ukraina w obliczu moim zdaniem w wielu w wielu kwestiach i tutaj zdecydowanie retoryka wielu liderów Sojuszu lewicy Demokratycznej w sprawie Ukrainy pokazuje, że ich przynajmniej głęboką nieufność co do ukraińskiej armii powiedzmy jednak tak i sceptycyzm co do połowy powiedzmy geopolitycznej przyszłości państwa ukraińskiego i to jest taki był ogromny problem dla wyborców, którzy definiują swoje poglądy jako lewicowe, ale uważają, że interesują się polityką zagraniczną ale, żeby to robić mam wrażenie, że po prawej stronie toczy się podobna dyskusja to znaczy też słuchać wielu wyborców niezadowolonych ze stanowiska czy prawa i sprawiedliwość już nawet ataki jeszcze bardziej na prawo i w kwestii uchodźców niezadowoleni z tej retoryki radykalnej i momentami o ksenofobicznej i też nic nie wiem jak to wygląda, bo ja mam wrażenie, że PiS również unika kwestii ukraińskiej tak jak nie było do końca wiadomo, którą stronę po wygranej w wyborach chciałby się przechwalają się stąd wynika z tego, że elektoraty o lewicy prawicy są w tej kwestii podzielone jeśli chodzi o elektorat lewicowy na to część tego elektoratu jest rzeczywiście Polska solidarna z narodem ukraińskim jest przekonana, że on ma prawo wybrać sobie geopolityczne sojusze, że istnieje też coś takiego jak imperializm rosyjski nie jest ani w interesie polskiego popierania nie jest ono zgodne z jakimikolwiek lewicowymi wartościami, a istnieje też część elektoratu lewicowego, który jest np. nostalgicznie prorosyjski albo jest tak ZAiKS chowany na walce z amerykańskim imperializmem żadnego innego imperializmu, który akurat faktycznie zagraża naszemu regionowi już nie dostrzega w imię walki z imperializmem amerykańskim zapisuje się do Sojuszu z Putinem Asadem i to jest i to jest i to jest problem, z którym każda lewicowa formacja się musi z nim zmierzyć z drugiej strony po prawej stronie też jest rzeczywiście część prawicy, która w Turynie bliskie są np. idee Jagiellońskie, która dostrzega też problem imperializmu rosyjskiego i dostrzega geopolityczną wagę polskiego polsko-ukraińskiego Sojuszu, a jest np. część prawicowych środowisk, które ma taki kresowy nostalgię i uważa, że sytuacja, w której w, której ukraińska i ukraińskie państwo jest w sytuacji no powiedzmy chyba wprost egzystencjalnego zagrożenia w dobrym pomysłem jest np. rozważania powrotu Lwowa gromadzi się, że albo rozgrywanie teraz kwestii wołyńskiej jest też to środowisk prawicowych, która jest szczerze zafascynowany Putinem jako takim modelem nie liberalnej demokracji modelem właściciele kont Radia Maryja znamy, lecz z kolei spycha chciałbym tutaj jak mocno zaznaczyć, że te środowiska zafascynowany Putinem bądź o tak ostrych kresowych resentymentów w tym momencie, że wywołujących nienawidzą Ukraina sympatii do najeźdźców rosyjskich na to jest jednak margines, chociaż z drugiej strony należy powiedzieć niestety do machiny rzecz się z domu i z lewej z prawej strony zainfekować taki sposób całość debaty publicznej, bo to widać tak w wypadku debaty publicznej parlament przed wyborami parlamentarnymi jak przed wyborami prezydenckimi faktycznie 1 z najbardziej istotnych dla nas problem geopolityczny ci Ukraina została przez wszystkie partie jako wady takie niebezpiecznego tematu jest jak najdalej odsunięta, ale przez te partie, które mają jednak sympatię do Ukrainy tylko ja jeszcze wyrwą tezy tej dyskusji i taki ideologiczny istnieje też bardziej konkretne elementy to znaczy PSL nigdy nie będzie ukraiński, ponieważ jego przywódcy oraz bardzo dużo jego najniższy decydentów, ale nadal decydentów ma swoje żywotne interesy finansowe władz przecież to znana sprawa spotkań ważne są ludzie z PSL -u z oligarchami rosyjskimi dalej, ale długo przybliżą też do drugiej stronie, kiedy mówisz o imigracji zarobkowej to PSL jest ten, który mówił już myślał otworzyć być może, ale w tym momencie mówią o partii, która w sposób strukturalny od zawsze była 1 z większych zagrożeń dla n p . polskiego bezpieczeństwa energetycznego, ponieważ powiązania z różnymi okolicami Gazpromu wywoływały chociażby stolica była słynna umowa Pawlaka szczytową uratowane komisja Europejska to jest na zupełnie innym poziomie dla mnie PSN to jest napad strukturalne zagrożenie włosy suwerenności Polski, chociaż było twarze energetyczne z Konina bezsilność Piechocińskiego, który wczoraj z dumą opowiada jak to polskie stanie przeciwstawiać się Gazpromowi, gdy pamięta się właśnie wyczyny jego, ale też fakty o tym, ale nie co się zmieniło nasza struktura, a tym, że do badania jezdnia jest nadal jest 1 z żywotnych mostu przyczepione do interesów rosyjskich trzeba o tym, głośno mówić tymczasem zaczynał Platforma Obywatelska jest immanentnie niezdolna do wyrażania rzeczywiście jakiś polityki zagranicznej, która była stała sprzeczności z MF cele wydają się też możemy to interpretować chociażby w ten sposób, że z różnych przyczyn posłowie Platformy obecnie dużo bardziej są zainteresowani bądź przystąpieniu do różnych segmentów instytucji Unii Europejskiej i nie chciał zasiąść za bardzo się wychylać, bo mogą tracić swoje wpływy, więc dla mnie osobiście te 2 w tym momencie koalicyjne partie są one największym geopolitycznym balastem dla Polski, bo to oczywiście teraz Webb oddam głos w Jakubowie my Markowi jest już kwestią, ale nie będziemy go za rysuję MF do w to wchodzić tego pytania czy uważamy, że LG Group korzystniejsze dla bezpieczeństwa Polski i w kontekście stabilności niezależność Ukrainy jak koń jak konieczne jest współdziałanie z całą Unię Europejską, a także powinno być niezależne działanie Polski to jest ta różnica myślę też między prawem sprawiedliwością platformą Obywatelską sześciokrotnie więcej zgodzą się najlepiej byłoby, gdyby Polakom udało się przekonać Unię do takiej polityki, która byłaby w stanie zagwarantować Ukrainie suwerenność czy jest to możliwe, ale wrócę tak nie jest to możliwe na nią stać, więc musimy dać im parcie na sytuację inaczej, ponieważ w tym meczu interesy Polski jeśli rząd po prostu żywotny sprzecznych to on w pozwolę sobie odsunąć ten wątek, bo oczywiście moglibyśmy tutaj robisz dużo argumentów bardzo ważne ciekawa, ale chciałbym zapytać, czego waszym zdaniem w ogóle wynika to, że to bardzo krótko tak mało polityki zagranicznej Ukrainy jedno, ale bliski wschód w tym co my myślimy je do obu zaangażowanie dyplomatyczne trzymamy jakikolwiek pomysł jak militarnie czy bylibyśmy w stanie się w ogóle nie dostał dużą część z nich nie ma jest synem podróżnika jest trochę wina polskich mediów, które spra w zagranicznych informują marginalnie na jej biurku zabrakło 2 wielkich tematów sieć bolid zresztą estetyki IT bardzo ważne rozmowy z analiz transatlantycka po drugie, przyszłość Unii Europejskiej kryzys grecki pokazał, że np. to 3 Polska powinna wchodzić do sfery euro czy nie powinno być teraz w tej kampanii przedmiotem bardzo poważnej debaty, a niestety nie jest to nasze takowym nie jest to stacja pokazuje bardzo poważny problem naszego państwa to nasza polityka za granicą niż wypłacać żadnych trwałych z fundamentów polityki zagranicznej co jest elementem każdego normalnego państwa fundamentów które, gdy główne partie nie będą się kłócić i to powoduje ciągłą chaotyczne tego tematu przerzucanie się w 10013 gimnazjum milczą, ale to w końcu prowadzi do takiego zalewu niespójności, że następuje wycofanie się w ogóle z tego tematu, ponieważ większość odbiorców nie rozumie już, o co chodzi i lepiej grać na innych tak naprawdę wyborczych tematach Dawid Wildstein z Frondy Lux Jakub Majmurek z krytyki politycznej byli państwa moimi gośćmi bardzo wam dziękuję okienka informacji ATA świat lub podgląd kart Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA