REKLAMA

Nowa fala syryjskich uchodźców w Turcji? O skutkach rosyjskich nalotów rozmawiają Karol Wasilewski i Jakub Janiszewski

Połączenie
Data emisji:
2015-10-23 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
13:57 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
włączenie ich różni od gór trzynasta 42 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Karol Wasilewski z centrum inicjatyw międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień dobry, a będziemy mówić o takim specyficznym wystąpieniu prezydenta Turcji Erdogana, który powtórzył swój apel skierowany do państw zachodnich, aby pomogły szkolicie wyposażać w sprzęt syryjskich rebeliantów albo tworzy bezpieczne strefy chroniące ludność cywilną uciekającą Rozwiń » przed wojną, bo jego zdaniem zdaniem władz Turcji zaczyna się kolejna fala uchodźców z Syrii i cała sala jest przypuszczalnie tak, bo można liczyć się wyczytać między wierszami wrześniem czy też za mąż Kazi znacznej mierze powiedziałbym tak spiętrzona przez bombardowania rosyjskiej, która rzeczywiście dotknęły tych stref, w których do tej pory było w miarę bezpiecznie dawał się żyć tak rzeczywiście od co najmniej tych 2 dni pojawiają się sygnały, że napływa kolejna fala uchodźców i rzeczywiście również w Turcji jest to podkreślane, że jest to właśnie spowodowany działaniami Rosjan natomiast te argumenty o utworzeniu strefy Nord czy buforowe czy bezpieczeństwo na różnym etapie różnie to się nazywało one pojawiały się prawda w tureckiej retoryce już od dawna i jedno jest jakby ciąg dalszy polityki tureckiej względem serii, która to trzeba zwrócić na to uwagę prawdopodobnie może ulec zmianie w związku z innymi sygnałami, które do nas napływają z jakimiś, a mianowicie sygnałami, że torcie skłania się ku temu co właśnie pierwszy raz miesiąc temu zasygnalizował prezydent Erdogan po powrocie z Moskwy to znaczy kół z celi z jakimś rodzajem zaangażowania Baszara al-Asada przejściowym oczywiście i na tym etapie jest już pojawiają się sygnały od dziennikarzy, którzy uczestniczyli w briefingu w MSZ tureckim rzeczywiście Ankara skłania się ku takiej rzeczywistości natomiast pod pewnymi warunkami oczywiście tym warunkiem podstawą jest to, że Baszar al-Asad odejdzie na zawsze to znaczy potem pół roku co się z nim stanie to jest oczywiście nie do końca jeszcze wynegocjowany, bo to jest również ogromny problem co z tym w Warszawie mana z panem zrobić tak to jest druga kwestia jest taka z punktu widzenia Turcji oczywiście, żeby Baszara al-Asada był taki można podzielić przez ten, a okres przejściowy może takim marionetkowy tym prezydentem to znaczy bardziej symbolem niż miał rzeczywistą władzę w ale gdyby się zastanowić nad tym właściwie nie co to może znaczyć dla tego dealu, który był proponowany przez Niemcy przez komisję Europejską właśnie z Turcją, gdzie Turcja miałaby dostać może miliard, a może nawet 3 miliardy jeśli go przystać na prąd na tą wersję Aldona w zamian za otwarcie rynku pracy dla uchodźców w pewnym sensie na jakieś nasze wewnętrzne uregulowania kwestii jej miast syryjskich uchodźców to czy to w ogóle ma szansę w właśnie w kontekście tego coś zacznę też samej serii powiedziałbym, że to są w pewnym sensie naczynia powiązane wiadomo, że kolejny napły w uchodźców, o ile w Turcji oczywiście przeszkadza o tyle również pomaga w tym właśnie, o czym pan mówi prezes Anwilu z Europą tak no to jest takie jeszcze to nie zostało, jakby bezpośrednio wykorzystane tak przez Turków natomiast no trudno się nie spodziewać, żeby to nie był też taki sygnał, że napływają uchodźcy to ci uchodźcy mogą napłynąć dalej, więc Europa może zobaczyć, że Turcja jest tym bardziej potrzebna w tej jednak jeszcze się okazuje zmieniający się sytuacji w tych całych rozmowach między Turcją, a Unią Europejską, które tak naprawdę jeszcze trwają tak, bo to to nie jest także te postanowienia, których od tygodnia się rozmawia one są już na tak powiem twardo dogadane dziwiło właśnie torze brakowało tego argumentu o tej strefie buforowej Ney było pytanie czy Turcja go nie podnosi, bo np. właśnie negocjowała w ten sposób zaczął od strefy buforowej, a potem odstąpiła na rzecz pozyskania innych rzeczy czy po prostu Turcja doszła do wniosku, że przecież Unii Europejskiej tak nie będzie miała za wiele do gadania jeśli chodzi o strefę buforową i dużo ważniejsze spotkanie, które podobno dzisiaj ma się odbyć tak, czyli w gronie amerykańskim rosyjskim tureckim właśnie saudyjski czy jeszcze w jakimś innym gronie, o którym się od dłuższego czasu cały czas mówi, bo cały czas mam nadzieję, że właśnie do tego grona jeszcze mają raczej aktorzy uzależnić od stron tak powiem, które po ogłasza tak Rosja np. twierdzi, iż takie były sygnały bezpośrednio z Moskwy, że Rosja nie wyobraża sobie logo uregulowania sprawy Syrii bez Iranu, czyli tego drugiego ważnego sojusznika Baszara al-Asada natomiast tutaj oczywiście pojawiają się sygnały, że do tego musi jeszcze dość katar pojawiło się w pewnym momencie Egipt naturalnie również Jordania się pojawia w związku z tym powiedziałbym doborowe Towarzystwo Towarzystwo rzeczywiście doborowa jeszcze do tak jakby się zastanowić nad tym, jakie znaczenie w tej chwili uzyskuje Turcja, bo rzeczywiście nasze stoły krajem kluczowym w całym tym konflikcie i w relacjach właściwie Zachodu Europy w USC może inaczej staje się takim głównym pośrednikiem właściwy dla dla Europy głównym partnerem z 1 strony tak oczywiście ta sytuacja w Syrii podnosi status Turcji to jest tak to rzeczkę paradoksalnie powiedziałbym, bo po raz kolejny okazuje się, że w sytuacji, w której Turcja znajduje się dno jednak nie najlepszy, bo cała sytuacja w Syrii trochę Turcji ufać przede wszystkim Turcja potraficie tureccy decydenci potra w właśnie wykrzesać takie elementy, żeby stanowić jakiś tam ważniejszy element tej układance całej tak i np. mieć jakąś właśnie dźwignię na Europę czy na zachód natomiast ja bym zwrócił uwagę również na drugą stronę tej całej historii Turcja ma ogromny również problem w tej całej układance, bo to się rozchodzi całkiem poważne rzeczy istotne z punktu widzenia interesów Polski na wielokrotnie rozmawialiśmy o tym, że Turcja szalenie boi się powstania jakiegoś nocą czas na Żmudzi jakiegoś utworu autonomicznego na północy Syrii na jej tutaj zarówno Amerykanie sygnalizują, że współpracują bardzo ściśle z syryjskimi Kurdami no i jaki Rosjanie, bo ostatnio pojawiały się właśnie zarówno ze strony Rosjan jęki ze strony syryjskich Kurdów sugestie no oczywiście nie do końca wiemy na ile te sugestie są prawdziwe, że do tej współpracy na całkiem poważnym poziomie dochodzi i Turcja w tym momencie marzy tak boję się, czego obawiać, bo zarówno Amerykanie jest zarówno Amerykanie i zarówno Rosjanie stawiają na tych syryjskich Kurdów NATO Turcja ma spory problem, bo w tej chwili to już chyba wszyscy stawiają na rekordowo, bo to jest właściwie jednak jest zwarta grupa i tak właśnie im nie ja bym raczej to jest tak może zaś argumentu merytorycznego Kurdowie są fajni ludzie tak, zwłaszcza w ich wizerunek przychodzimy na kolejny argument już bardziej merytoryczny wizerunek, zwłaszcza na Zachodzie dzięki ich walce z państwem islamskim no uległ zdecydowanej poprawie on może dziś złe ten wizerunek i oczywiście tak natomiast chodzi o to, że ZUS powiedziałbym sprawa kurdyjska zyskała lepszy rozgłos zyskała uznanie i rzeczywiście spora część świata Zachodniego tak się przynajmniej wydaje jak się patrzy na różne dyskusje czy sondaże część świata Zachodniego Kurdom sprzyja natomiast ja mimo wszystko tutaj zwracałby mu uwagę na 1 rzecz rządzenie państwem to jest coś innego niż sympatie w i ja domyślam się, że liderzy państw, którzy patrzą na tę sprawę i mają odpowiednie informacje odpowiednią perspektywę na, dochodząc takiego przekonania Okaj ale kto to są ci kultowe tak w ogóle czy to stwory jednolity w po drugie, no to jest nadal niepewne natomiast pewne jest, że jest taki kraj jak Turcja, który jest bardzo dobrym położeniu i bardzo dobrze by go było mieć po naszej stronie i tutaj na tych w takich wahania wszelkie podejrzane są zarówno w Waszyngtonie, jaki w Moskwie odczuwalne Turcja może próbować coś ogrywać, a jeżeliby się zastanowić nad tym co się dzieje w samej Turcji jeśli chodzi o tą kwestię reperkusji po zamachu w Ankarze, w którym zginęło mnóstwo osób ponad 100 miast czym to jest także ona, że ten zamach zmienił postawę polskiego społeczeństwa zmieniłby nastawienie do dołu do jakiegoś problemu do problemu uchodźców choćby w oczy na tym etapie wydaje się jedyną możliwą odpowiedzią wydaje się, że nie absolutnie swych Antygona sił polaryzacji pomnożoną wewnątrz Turcji to on nawet nie do końca prawda sprawy uchodźców się rozwijał, bo to dokonało się jak brzmi w tej warstwie oficjalnej, chociaż nawet tej warstwy oficjalny pojawiają się sprzeczne z tak twierdzeniom przedwczoraj raptem prezydent Erdogan powiedział, że ten zamach dokonany kolektywnie tak przez państwo islamskie przez TKK przez syryjskich Kurdów jeszcze przez syryjską organizacją wywiadowczą tak zalety warstwie oficjalnej są różnice, ale Tosię nadal pogłębiło przyczyniło do tego do tej polaryzacji politycznej pogłębienia i do tego, że no to to państwo islamskie jego działalność na terytorium Turcji staje się coraz bardziej widoczna może nie tyle widoczna odczuwalna, ale czy to jest także Boga, dlaczego zahaczyłem o kwestię imigrantów tutaj, bo zwykle jest także nośnikiem dochodzi do takich tak samo lewobrzeża tak, by było w Europie może to też jest błąd przekładaniem byty w europejskich reakcji na ma na ten rejon świata, które jednak mocno inne nie jem i mentalnie inny i też emocjonalnie ludzie często inaczej reagują na rozmaite rzeczy, ale często jest także takie przekonanie, że w momencie, kiedy dochodzi do Giodo właśnie takich zamachów terrorystycznych gotowość odpowiedzią jest zamknięcie się uszczelnienie granic zamykanie granic zamykanie napływu osób z takiego regionu objętego wojną powiedziałbym, że tutaj bardziej te wydarzenia to zamach Ankary wpisał się właśnie w dynamikę i polityki wewnętrznej, czyli obarczanie się wzajemne winą przez polityków granie na tym tak, bo my sobie też możemy też bardzo ciekawy wątek, że możemy sobie spekulować, kto dokonał tego zamachu możemy spekulować, dlaczego sensowne jest 1 wersja dlatego sensowne jest inna wersja RS wczoraj przedwczoraj widziałem taki sondaż, który pokazywał, że 27 % Turków wierzy, że zamach dostał został dokonany przez TKK kolejne 10 został dokonany przez to już w ogóle brzmi dziwnie HDPE, czyli do prokury jest oparcie w żadnym z 24 % chów wierzy, że tego zamachu dokonało państwo islamskie decyzja pokazuje, że my co możemy dyskutować nad tym co jest sensowne jak rzeczywistość wyglądała w ich natomiast Turcy wierzą w to właśnie został no może inżynieria społeczna to jest złe sformułowanie domysłów to co politycy im jakoś serwują i sprzedają, ale rozumiem, że są też bardzo przywiązani do tej wizji Kurda jako terrorysty to oczywiście zależy od tego z kim by się porozmawiał tak, bo inaczej to też trzeba i Turcy starali się z 7 % to straszne, że Turcy starają się o 27 % tak to jest dość dużo no jakby, porównując to, że 24, że państwo islamskie to jest całkiem oczywiście dużo połączeń z HDPE zachowanie nawet wychodzi jakiś odsetek koszmarny natomiast to pokazuje, że być może Type-R Dan spojrzą na ten sondaż podzielono skoro te 4 siły to jest mienie i będzie od tej partii wszystkich jakoś tam ważne, że podaruje to jest jakaś fascynująca sprawa, której właściwie trochę mało mówimy, a może ważna ten wątek poruszyć czym właściwie jest w oczy jak działa społeczeństwo tureckie inny zespół tak dojrzałe społeczeństwo, które domaga się prawa głosu i samostanowienia, a na ile ono jednak potrzebuje lidera, który z bardzo silne teraz władczy tak bardzo rzeczywiście ciekawa sprawa, bo najbardziej właściwa odpowiedź jest taka jak i zastój 1 z takim najładniejszych opisów Turcji jak jest sam odpowiedź brzmiała, że my jesteśmy jak mozaika każdy z nas jest inny, ale razem tworzymy piękną wielobarwną całość tak natomiast rzeczywiście skończy biorą się np. dyskusję o tym, systemie Prezydenckim, bo nam się wydaje mi zresztą byłem świadkiem takiej dyskusji, gdzie paneliści twierdzili, że ten pomysł Erdogana wziął się tak trochę znikąd donikąd nieprawda, bo to jest koncepcja, która pojawia się od dłuższego czasu sam tor Bud zaś to podnosi ten argument wprowadzenie systemu prezydenckiego i prawdopodobnie to jest jakoś kulturowo uwarunkowane bo gdy spojrzeć na tył w historii tureckiej demokracji zwróciliśmy uwagę NATO i zauważyli byśmy, że Turcy po prostu zawsze głosują na jakiegoś takiego wielkiego lidera no, więc to jest poniekąd argument, że twórcy lubią notką właśnie silniejszą w cudzysłowie rękę powiedziałbym niż norek chodzi po prostu o lidera autorytet, a niejaki takich polityków miałkich dziękuję bardzo Karol Wasilewski z centrum inicjaty w międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego muzeum studio 1353 zaś do informacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA