Lokalne wybory na Ukrainie. Czy wygra Lord Vader? Rozmawiali Olga Popowycz i Paweł Sulik

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

niedzielny poranek w radiu TOK FM w 5 minut po godzinie dziesiątej słuchamy Radia TOK FM dwudziesty piąte października niedziela wybory w ale w Polsce wybory parlamentarne, a za naszą wschodnią granicą na Ukrainie wybory inne zamieszkania Olga Popowycz politolog dzień dobry dzień dobry, a dr Łukasz Jasina kultura liberalna muzeum historii Polski dzień dobry zawahał się przed użyciem określenia turze wyborów na Ukrainie, dlatego że polskie media mówią o wyborach Rozwiń » samorządowych jeszcze przed wejściem na antenę rozpętała się do wstydu dyskusja, jakie określenie, oddając pozytywna oczywiście ale w jaki sposób po to, żeby słuchacze słuchacz jest z nami mogli zrozumieć co się dzieje na Ukrainie dzisiaj określić wytłumaczyć po pierwsze, że władza samorządowa taką, jaką znamy w Polsce to na niej funkcjonuję w ten sposób na Ukrainie tam są inne struktury władzy i teraz tym lokalnej metropolitalnej regionalnej zasadzie jak funkcjonuje ktoś jest najbliżej wyborczy ukraińskiego w ciężkim zauważ mnie się do mojego głos, że na Ukrainie samorząd istnieje tam na takim najniższym szczeblu to jest znacznie bardziej nawet mniejszym zakresie niż w Polsce 1990 roku podczas pierwszej reformy mamy rady miejskie struktury samorządu niżej niżej obwodu dalej właściwie to samorządy zaczyna ukryli się kończy, a jeśli jest mała miejscowość i ktoś tam chce być 7 w razie w radzie tak jak rozumiem np. Radziwilski np. u nas jest rada miejska nawet ponad 2 zł buty do gry teoretycznie bardziej wokalnym wieś w gminie tak radny gminy Suchań wybiera w Polsce to jak rozumiem taka rada wiejska na Ukrainie jest analogiczna historia to znaczy jest kandydat, gdyż tam z tej miejscowości młyny głosuje też w złocie tak zazwyczaj tak jest ono przede wszystkim nie jestem, ale drogę bardzo ciężkim zadaniem kuratora w mojej stronie jestem historykiem zajmuje się analizą pory historycy czasem uznajemy za obrazę, ale chyba źle, ale w latach 2 latek w takie, że jeżeli mówimy o tych ukraińskich wyborach jak ja raczej chory się wybory lokalne rzeczywiście Ukraina teraz przeprowadzono reformę samorządową i to jest bardzo ważny, bo np. te wybory dzisiejsze wybory lokalne oni one na tak naprawdę dla ukraińskiego wyborcy mogą być bardzo trudny ekspozycja rozumienia, bo pierwszy raz mamy nowe ustawodawstwo ustawodawstwo wyborczy i szczególnie, kiedy my mówimy właśnie o wyborach do rad miejskich miast, które mają i obwodowych, które mają więcej niż 10 000 mieszkańców to jest już ta ustawa jest naprawdę skomplikowane nie tylko dla wyborców, a jest nawet skomplikowane dla ekspertów, ale i z tego powodu naprawdę dla Ukraińców w tej chwili bardzo często czytam słucham rozmawiam ze swoimi znajomymi wszyscy oni podkreślają Basię wszyscy, którzy za angażowanie w ten proces zmian Ukrainie podkreślają, że te wybory są bardzo ważne, bo od tego też, jaka będzie rada miejska, jaka będzie rada miejska, jaka będzie rada obwodowa, kto wygra wybory na prezydenta miasta będzie zależało również jak będzie się wdrażała ta reforma samorządowa, a to inaczej zapytam, żeby było jaśniej z naszego punktu widzenia i nasze polskie perspektywy n p . czy kwestia podziału podatku dotychczas były lokalnie w miejscowości nie jest niewłaściwie my mamy taki system norm scentralizowanej taki IEO powiedzmy o wszystko się decydowało w Kijowie dlatego ta reforma samorządowa jest niezbędna dla Ukrainy jest na zmianę dlatego, żeby się regiony rozwijały to jest raz, a drugie żeby, ale i organy władz miejskich poczuli się odpowiedzialni przed swymi wyborcami ich już tak wielu miejscach się dzieje, bo nieprzypadkowo rzeczą jest sukces Samopomocy Andrija Sadowego w tegorocznych wyborach samorządowych parlamentarnych ta kwestia czy my Lwowa naprawdę był dobrym fachowcem to jest kwestia dyskusji wśród lwowian tutaj mamy jedno z nich natomiast powstało poczucie, że i Lwów właściwy GROM osie tak jak kiedyś w Polsce Wrocław czy parę innych miast, gdzie miasto, gdzie dobrze zarządza realizuje się dobrze zarządzana polityka samorządowa i często rzeczy, które na Ukrainie bardzo mocno wybuchła też po rewolucji muszę pamiętać o tym, że podczas tej rewolucji samorządy miast gmin powybijał się na mocno niezależność, bo to one organizowały wszystko państwo podają inne realia dobrze rozumie, że dzięki temu dzięki temu wyborem dzisiaj jak uda się przekuć takie myślenie, a tak oto ten z najbliższymi kandydatur jest wybierać to odbywa on będzie zarządzał moim ale, ale z drugiej strony się czasami na Ukrainie przez totalną parodii wyborów samorządowych taką bardzo prymitywną korupcję wyborców naskalnych im już w Polsce dwudziestoletnia oglądamy w rodzaju oferowanie im dosłownie kiełbasa wyborcza to za chwilę wrócimy do tego, bo wciąż, bo to jest oczywiście coś, o czym musimy powiedzieć, że są media w Polsce w rzucił się raz na wszystkie te dziwne dziwaczne pomysły jak i myślę, że rynkowe się kryzysem daje nam to możliwość proszę mi na tak przekupić ze swoich wyborców jeszcze chciałby wrócić do samego systemu, bo czytam, że do do deputowanych do rad wiejskich w systemie większościowym Ukraińcy wybierają, a rad obwodowych miejskich rejonowych w systemie proporcjonalnym co rejonowy w każdy wniosek o bliskich tam działa taki właśnie Jerzy Grabara dobieramy do rad wiejskich to wystarczy, żeby kandydat dostał większość, ale nie, ale większość, czyli 50 + 1 tak, a on większość od swego oponenta NATO natomiast, jeżeli mówimy o radach miejskich już o radach obwodowych to tutaj akurat przede wszystkim, ale kandyduje tylko i wyłącznie po listach partyjnych rejestracji rozmów nie zdarzy plakatach drugie wejście mamy 5 %o wej barier w planach wyborach to jest bardzo wysoki, jeżeli mówimy o Basię w wyborach lokalnych i bardzo często ex im eksperci krytykowali właściwie ten próg wyborczy, że zazwyczaj jak zobaczymy co prawda zobaczymy Zaza lub po wynikach wyborów tak, ale zazwyczaj z praktyki jest także duże parcie do partii w krajowym rzadko, która tutaj Polaków może bardzo mocno zdziwić co to jest to, że to upartyjnienie schodzi do powiatów, czyli to jest wrzutka wbrew tym ideom reformy samorządowej, toteż polscy eksperci prowadź na Ukrainę zanieść mające taki prezent od pani w polskich powiatów ościennych i w radach miejskich właściwie tutaj już próg wyborczy jest ważne rzeczywiście partyjnej partyjna lista no i plus wygrywa ten jeszcze kwota jest kwota wyborcza to jest też bardzo ważne i bardzo skomplikowany dla dla wyborców również jak się okazało dla niektórych deputowanych, którzy jak głosowali nad nową ustawę to znaczy, że bardzo słabo była to ustawa, ale przedyskutować na PL znalazło się nic się merytorycznym Bonobo dyskutowana, że w wielkich haseł Acta znany również, że musi być zmieniona ustawa o wyborach samorządowych, ale co to były za hasła skoro przekonywano mnie na poziomie dokładnego opowiadania analitycznego jak to działa tylko na zasadzie haseł to co mówiono teraz będziesz miał większy wpły w na władzy albo lokalny poeta w grę swojej rodzinie po pokoju, a do tego nie ma nic zdrożnego brak wiz zapytać w Polsce to też w niektóre szczegóły procesu wyboru, ale mimo wszystko jest razem na rządowe pochwalmy to są Polskę są jednak procesem nie do końca skomplikowane wyborcom dokładnie zrozumieć kogo obrady rady miejskiej jak wybiera to nie starzeć kradzieżach groźbach Pantery na Ukrainie przyjęto w gruncie rzeczy bardzo skomplikowana zabezpieczająca potencjalne interesów polityczną staną się teraz mamy naprawdę taką ustawę, gdzie 1 okręg wyborczy i może z 1 okręgu wyborczego do rady miejskiej może się nie dostać żaden kandydat natomiast, jeżeli właśnie nie przejdzie tego, a tej kwoty wyborczej natomiast inna innej okręg wyborczy może wysłać 223 kandydatów i to jest skomplikowany i to jest też krytykowany przez eks partnerce jeszcze nieszczelne rynny z oskarżenia, że tak się wytyczał granice okręgów, żeby niektóre nie wysłały, a właściwie też jest tym co jest taką zaletą tych tych tai tej ustawy to jest kwota legendarna, bo po raz pierwszy mamy już w ustawie wpisany wprost, że tak, niemniej 30 % pan z UE w listach partyjnych, a te muszą się znajdować nad nimi 30 % tak tak tak to jest Super gromadzą się podoba określenie tego pani użyła kwota gender na, bo tak się serem czy w Polsce byłaby na przodek w PKO student w Polsce nie przejdzie nawet w centrum o nabitą tutaj tylu tylu złych skojarzeń z tym słowem podczas dyskusji jednak naszego bardziej konserwatywnego społeczeństwa, ale na Ukrainie problem z tymi wyborami można powiedzieć, że z uwagi na to upolitycznienia mogą nie spełni nadzieje, które były pokładane właśnie reformy samorządowej, a o to by z tego powodu tych takich skrajnych sytuacji, że maluch jest za dużo może przydarzyć potencjalnych skandali problemów w okręgach i oskarżeń, że mają za sobą już widzimy też jest problem na Ukrainie wojna się to 3 i widzimy, że tych w tych przygranicznym z wojną w miasteczkach miastach już mamy informację, że w Mariupolu wybory się nie odbędą mamy je doniesienia, że prawdopodobnie w Krasnokamieńsku też wybory się, że na razie ostatni rok do jezdni to jest to jest duży problem to w tym co będzie dalej tak będzie analizował dla nas trudna artylerii zaznaczali, że rzeczywiście tak za nuda raczej czy ZUS za parę tygodni, bo to minimum to zależy też od komisji wyborczej centralny w Kijowie jako diakoni będą decydowali o dalekich szczegółowy problem rozwiązać jak ktoś n p . jest obywatelem był obywatelem Ukrainy mieszka teraz na Krymie właśnie o to by chciał powiedzieć, że to jest najmniejszy też, że minus tych wyborów samorządowych, dlatego że n p . my teraz mamy okno Krymu jest okupowany przez Rosję i są w Bundestagu regulujący status tak, ale znając mieszkańcy wyjechali i teraz mieszkają we Lwowie w Charkowie Kijowie oni mogą mieszkać przez lata co najmniej 4 lata 5 lat, kiedy bank GNB będzie ta władza lokalna działała oni będą mieszkali w tych miastach natomiast oni teraz nie mają prawa do głosu ani nie głosują, bo ustawa nie przewiduje dla tych uchodźców z tych terenów przez objętych teraz Wojnów części oraz donieckiego 3 Lubańskiego i to jest duży problem, bo takie powiedziano przykład wolą jest teraz niemała taka na innych wymienionych niemało skupieni już Tatarów krymskich, ale czy Tatarów krymskich czy nie tylko tatarom, a i Ukraińców Rosjan, którzy wyjechali i nie nic nie przyjęli to uwadze rosyjską nagranie do udziału w 2 miliony zlotych na uchodźstwie Ukraina po prostu nie zrealizować coś takiego co mamy w Polsce znaczy kwestia rezydencji jest tak ważna, że ten dotyczy chociażby tych paru tysięcy ludzi, którzy mieszkają w Kijowie, bo wyjechali tam po prostu, aby zdobyć na targach w stolicy Chin, a ludzie słoiki ukraińskie władze w Kijowie nie mogą w ogóle głosować można, bo oni mogą głosować tylko w swoim miejscu, gdzie oni mają meldunek dodają oni wpływ jest zdrowy to oczywiście są wybory samorządowe nie powinny być lokalne, ale z drugiej strony w Polsce Polska będzie w tym roku takich właśnie, że wybory samorządowe to w i na razie obywatele polscy dokładnie można się o tym, o tyle trudno ukryć dyskutowane do tego, mówi że jak widzimy w tych w ciągu 2 no prawie tych niecałych mówiła o tym, mówimy o 1 roku, bo ten parlament działa nowy parlament działa już rok tak, ale nic nie mówimy o tych wcześniejszych działaniach starego parlamentu i bardzo szybko ta ustawa przeszła i tak naprawdę rzeczywiście te wybory pokażą być może, a pokaże to że, że trzeba jeszcze będzie tu pracować za chwilę wrócimy do rozmowy idą do tych rzeczach, o których media donosiły też po pojawi się jego 2 dorośli smartfony oferowane i że kilogramy ziemniaków oferowany podczas kampanii przed wyborami samorządowymi na Ukrainę, który na Ukrainie, którzy właśnie dziś odbywają z nami jest pani Olga Popowycz i historyk czy historyczka, że gender też dr Bonę przedstawił pan we wtorek dr, niemniej nie jest ich uratować im czynów Anny paluch widocznie taka kwota kwota gender na pewno jednak wypada zyskują dostęp do Genewy, skąd ten okres trwania historyczka miał obawy czy dr Łukasz Jasina skuto liberalnej z muzeum historii Polski zegarek historyk ze Ślepsk w skrócie informacji powracamy do rozmowy niedzielny poranek w radiu TOK FM 21 minut później dziesiąty słucham Radia TOK FM w naszym studiu pani Olga Popowycz historyk historyczka pan dr Łukasz Leśniak kultura liberalna muzeum historii Polski historyk formy doszedł jednak zgadzam się latem parytet, ale nie mówimy o pistolet gazowy o teraźniejszości Otóż mamy wybory dziś mamy wyborną na na Ukrainie są wybory lokalne w tym sensie żona mogą przypominać, ale nie do końca polskie wybory samorządowe rady miejskiej rady obwodowe miejskie rejonowe dość skomplikowane czasami system i pytanie czy na czas polskiej perspektywy można powiedzieć, że Ukraińcy Ukrainki, oddając się jej głos na ludzi, którzy się kojarzą z partiami z hasłami z globalnymi wyzwaniami z konfliktem, który na Wschodzie Ukrainy w Donbasie czy też nie czyta szukają autorytetów lokalnych u siebie w miejscowości mówią Otóż znamy to osoby czasami nawet osobiście wiemy czym się zajmuje i te są torty, które chcemy dać z budżetu jest ciąża pani Olga Popowycz myśl jest różnie nie można patrzeć tak jednoznacznie na całą Ukrainę Ukrainę, bo rzeczywiście np. wolą bowiem bardzo mocno pocą patrzą na to, jaką pozycję zajmujesz wobec wojny z Rosją i ja sobie nie wyobrażam, żeby n p . Serbowie wygra wybory do mety na stanowisko prezydenta miasta osoba, która świetnie zarządza jest świetnym biznesmenem, ale wspiera w Rosji, a jeżeli popatrzymy na Charków to właściwie Charków jest takim naprawdę bardzo ciekawym miastem, dlatego że Charków na ideologię może mniej patrzą bardziej patrzy na to jak może zarządzać osoba, chociaż tak naprawdę widzimy, że teraz w dużym poparciem korzysta Kernel z obecnej na w prezydent miasta, który akurat był bardzo często zmienia swoje podejście to pomarańczową rewolucję wspiera wiano Juszczenki potem wspierał Janukowycza potem wspierał w ogóle rozwija i mówi o federalizacji podczas Majdanu Ukrainy a, ale potem w końcu jakoś dogadał jak to się mówi nieoficjalnie chyba są Kołomojski i w końcu jednak wyszło także, że gdzieś tam władza się zgodziła centralne Kia wierzę, że Karnas może nadal, chociaż rolnik nie zapominajmy, że Belg w niego toczy się też postępowanie karne, ale rzeki Karnas może za nią zarządzać Charkowa i Charkowie z wśród mieszkańców jest takie podejście, że tereny z potrafi zarządzać, chociaż jest, jeżeli np. większość mieszkańców Charkowa, jeżeli popatrzymy na badania socjologiczne jednak wspiera pro ukraińskie żądania jednak za integrację w integralność Ukrainy to Kieres mimo wszystkiego, że bardziej kojarzy z osobą, która może być taką prorosyjską prorosyjskim politykiem, ale dla mieszkańców on jest znany on jest tym, ale woli dobrze zarządzana za to i zamiast, o co grać to obyczaj gościowi w Dniepropietrowsku z kolei jest mieszanina dobrego zarządzającego klientelizm wobec oligarchy, który tam coś, czego bardzo mocno funkcjonują i pewnych rzeczy ideologiczne, bo Dniepropietrowsk jestem bardzo patriotycznie nastawiony wręcz takim rosyjskojęzyczną odpowiednikiem Lwowa Odessy z kolei to będzie starcie między charyzmą osobistą bardzo mocną kwestie związane zeszły wyraźnie na plan dalszy to pokazuje nam, że Ukraina właśnie Kania dżdżu potrzebuje reformy samorządowej, bo każdy obwód praktycznie zupełnie inne podejście do tego jak redukujemy kształtowany do kwestii partyjności to jest to znacznie bardziej różnorodny niż w Polsce no tak znane jak rozumiem z naszej perspektywy bardzo ważne, żeby zastanowić się czy w trakcie tego procesu wyborczego w wyborach lokalnych następuje oddzielenie tej wielkiej polityki od lokal nowym złote za wziął na siebie, że tak to tak jak powiedziano samym początku wiedziano od rodzaju dolny ogród w Zieleńcu odpowiedź na to pytanie trzeba patrzeć na Ukrainę pod względem różnych regionów z różnych miast nawet, bo różnie to bywa czasem patrzy się pod względem właściwie takim ogólnym państwowym, że jeżeli on jest się kojarzy z partią, która jest w tej chwili gdzieś tam wspierana bardziej w państwie jest taka prorządowa czy jest rządowa, kto konkretnie tak to to niektórzy właściwie patrzą na tego kandydata jak na swego kandydata imię mu wszystkiego, że mało znajomych i czy Kimon jest czym się zajmuje to będą jego wspierali przez to, że on przedstawia to ani inną partię, a ciała bardzo często bywa na odwrót, że on może przedstawiać np. partie, które nie wspierają może być świetny jako, jaką była osoba poza partią, ale przez to, że się kojarzy z tą partią, która nie jest wspierana tam przekaz tym regionie tak to nie do zdania, a większość to najazd kampanie wyborcze było to pokazywany to znaczy czy zacznie może od rzeczy ktoś, kto w, którym media bardzo lubią epatować mecz będzie od danego tych worków ziemniaków i smartfonów oferowanych i od lat dla lidera co w tej diagnozy pewien koloryt, który w ogień, ale tutaj znów będziemy to co rodzi się przed chwilą zupełnie w wielu różnych miejscach bardzo profesjonalny politycznej kampanii realizowanej chociażby przez mających na względzie takie regionalne zwycięstwo oligarchów przez telewizje, które do nich należą się dokładnie to samo co myślą o wyborach samorządowych prezydenckich, bo właśnie takich korupcjogennych przypominający białoruskie wybory w UE, zwłaszcza miejsca, gdzie są w nocy większością, bo to to przykłady, które pokazano tu głównie z tych rad wiejskich prawda kandydaci, budując zainteresowanie swą osobowość kandydaci, komentując ludzi poprzez rozdawanie telefonów malowanie płotków łatanie dróg w zacisznym każda z nich była Kamila Grzelak korporacyjnego serii kiwał słód woda się oderwać się tak organiczne ziemniaki, bo to już tak to cechy FR w Szczecinie była taka też brudną kampanię nie wiadomo czy do końca to były przedstawione przez samą kandydatkę od bloku Petra Poroszenki Gajda Tomasz Gajda, która idzie do rady obwodowej woda się koło od jej imienia rozdawano też różne spożywcze artykuły, chociaż ono zaprzeczyła w na swoje stronie oficjalnie Facebook orzekł, że to, że pod po prostu to jest postawili żonatego on na nie robiła, jeżeli ktoś widzi coś takiego, że od jej imienia to robi to żona zgłosiła się do wody do milicji, ale to co się robi i takie obuwie bardzo trudno to jakoś oszacować, bo tak naprawdę ja nie mam żadnych danych na ile osoby, którzy odbierają te ziemniaki potem głosują NATO osłon nowych wyzwań ziemniaki ziemniakami, ale partia ukrop w obwodzie chersońskim rozlewała smartfony tak i nie tylko nawet pieniądze rozdają także to dla Ukrainy niestety żadne pieniądze takich aut niestety dla aut Real to nie jest wyjątek w tańcu na stronach wciągającej parkingu robi, o czym wcześniej popatrzymy na to historie ukraińskich wyborów, czyli to nie stało się w nagle wraz z Ukrainy, by ludzie przyzwyczaili i przyznała się zgodzić, ale problemy się dla nas obserwatorów nie ukraiński płyną dziś to, że widzimy, że niewiele się poprawiły, że chodzi o poziom kampanie wyborcze problem naszych dłoniach drżą o rozpoczęciu dochodzenia podzielone część komentatorów, bo niektórzy mówią moje żonie, że w gruncie rzeczy jednak niewiele i to wyszło przykładzie wyborów samorządowych powiem tak, że na Ukrainie w tych opiniach społecznych aktywistów tych, którzy wspierają reformy Ukrainie zdanie jednoznaczne to trzeba w krainie zniszczyć nie może być właściwie takie sytuacje i widzieliśmy jak dziennikarze podczas tych wyborów nawet podczas jeszcze do wyborów do rady w, a w wyższej wtedy, kiedy wiemy jak kandydował tam 1 są w grupę ukrop połowę z partii ukrop Office Korban i bliźniego Zygmunt rywalem, by była osoba z partii Poroszenki właściwie wtedy tam było to starcie rozdawanie greckie on dostawę potem taką takie takiej rozdawania kaszy gryczanej kaszy gryczanej trzeba, że tak wynika, że rozdawanie fałszywych ciasta kandyzowane na ponad finansowe za dusze dziennikarzy takie nazwisko jak generał grecka FR, a podatki marszałek w Radzieckim zamrażania bardzo popularna i i właśnie teraz widzimy, że czy dziennikarzy czy uczucie aktywiści społeczni starają się pokazywać, że to nie jest normalne i przede wszystkim rzeczywiście ciężko będzie im przekonać tych starszych ludzi patrząc na to, że w Ukrainie teraz naprawdę sytuacja gospodarcza się pogorszyła i dla nich taki taki pakunek tutora czy jest on jest dla nich takie takiej pozytywnej o nich nie zagrają w dalekie od zera pamiętajmy, że dla aktywistów z prawa samorządu wyborów lokalnych jest bardzo ważna, bo wszyscy mówili, że to będą te instytucje, które zmienią, a także wzory można zmienić kraj i że ta nie wyjdzie to znaczy, że tak naprawdę nie wyszła rewolucja i jak na razie bardzo się boimy, że po wyborach będzie można wyciągać raczej negatywne wnioski maluch zaraz zaraz, ale to 1 rzecz sam proces wyborczy druga rzecz to jest ta kampania, która rzeczywiście miała ewidentnie regenerujący dla demokracji w procesie wyborczym za bardzo bardzo różnie, ale poczekajmy na wyniki, bo być może okaże się, że jednak znacznie wydłuża czas dnia ja nie spieszą się tak już od razu z ZUS taką bliźniacza ciąża, że to jest klęska, dlatego że mówią, że to jest cały proces i nawet już widzimy że, że to to ustawodawstwo dał wyborczym ma jakieś minusy to jednak ono jest lepszy od poprzedniego i toteż nie mamy co mu zarzucić przeciw, czyli naprawdę to ustawodawstwo jest lepszy niż było wcześniejsze bardziej innym bardziej pokazało to teraz ta kampania przedwyborcza pokazała to, że jednak idzie jakaś mała naprawdę taka bardziej sensowna już Kompania ta wyborcza szczególnie w Tychach regionach, którzy nie czeka na zachodniej Ukrainie tak, ale widzieliśmy przykłady, kiedy w ogóle we Lwowie było organizowano debaty dla kandydatów na stanowisko prezydenta miasta z udziałem mieszkańców także dla rodzin mieszkańcy też błędnym mieszkańcy słuchali tak, ale po raz pierwszy i związanego z wykonania zadania zlać na uznali za bardzo profesjonalny to wygląda jak polskie debaty przyznają, bo tam są także liczyli, czyli już widzimy jakieś tam mały postęp, ale rzeczywiście to jeszcze bardziej rewolucyjny pod tym względem jeszcze przed rewolucją to, bo ma stać naprawdę jest ogromna społeczna świadomość nudnym widzimy się cieszy się poparciem obecnej prezydent miasta mimo wszystkiego jest bardzo krytykowany jest bardzo krytykowany i Arnold pytanie czy myślimy o wyborach samorządowych w eurowyborach jako miejsce, gdzie rzeczywiście są debaty pytanie czasami krytyka czy też myślimy o kolejkach po kaszę gryczaną jak rozumie te 2 elementy współistnieją teraz nie ma w tej chwili rozluźnienie rzeczywiście właśnie dotąd to on jest uczyliśmy się tego przez 20 lat dziewięćdziesiątych latach zdarzało się w Polsce takie sytuacje korupcyjne, żebyśmy nie powstydziłby się w obecnej krytycy sytuację, że nie jak to się stało, że mamy opcję przede wszystkim tak ustawę, która jeszcze nie zaczęła tak dobrą sprawę obowiązywać, bo czytam, że w 2017 roku tak naprawdę nasza to zajście budżet na poziomie szkoda, bo się, bo ta reforma samorządowa jeszcze druga tura taką na jezdni nie przeprowadzono dlatego nie ma nie może być do końca mamy sytuację w Mariupolu, gdzie jak razem nie będzie wyborów nie tylko raz na miejską oczywiście Ługańsk Donieck no to jest tak to jest to to jest on ona nie przewidywał szczerze, że w Tychach miejsce krajem w tej chwili no imamy obserwatorów OBWE, którzy są na Ukrainie obserwują i ciekawe co w raportach napiszą, bo z 1 strony musi być niesamowity wysiłek w państwa, żeby w tak ciężkiej sytuacji jednak zorganizować wybory jednak przeprowadzić starać się dopilnować ich z drugiej strony sytuacja jest niesamowicie skomplikowane tak czy to nie będzie tak pytam o to czy to nie będzie także po wyborach część społeczeństwa ukraińskiego powinno nie co ja wcale nie możemy traktować tak jak normalnych wyborów Kreml Ługańsk Leon nie jest do końca też tak, bo mieliśmy wybory parlamentarne i tonach węgla nieco gorszej sytuacji, bo teraz rynek teraz widzimy jakieś mniej więcej zawieszenie tej broni mimo wszystkiego i tak byłby on ponosi się informacja, że jeże giną cały czas ktoś ginie znana na tej linii frontu ale, ale rzeczywiście zdecydowanie teraz sytuacja jest spokojniejsza mieliśmy te wybory parlamentarne przeprowadziliśmy te wybory parlamentarne i nie było jakichś dużych zarzutu że, żeby być sfałszowane czy 3 bardzo bardzo takie bardzo pozytywna, bo było pijana na temat przeprowadzenie tak, bo myślę, że 1 rzeczą, która może być w miarę pewni to rzeczywiście takie protesty się podniósł w niektórych sytuacjach, ale nie w skali całego kraju, więc te wybory będą uznane będzie mogli po prostu wyciągnąć wnioski czy one były krokiem naprzód mam nadzieję, że wyciągniemy wniosek, że jednak tak w i ochronę procesu wyborczego oczywiście czytam jak wygląda to tak jest w sytuacjach Doniecka Ługańska sytuacja, kiedy w co najmniej 100 miejscowości to ludzie po prostu nie było do oba w bowiem nawet tu czytam, że nie było nawet takiej, że takie bagno on ona na tym polega też robota można oglądać ten problem że, że jest to część tych tych miast w tym rejonie, gdzie blisko, o których tych rejonów, których toczy się wojna właśnie w niej nie było używa się po prostu przeprowadzić spokojnie tych wyborów to tak należy to nie mówimy o sytuacji, kiedy mówi nie mówimy rejonach objętych krajowym zderzenie z trumną wiele przygranicznych granicznych, ale to było samego początku widziane rzezie jednak w tych rejonach będzie problem z organizacją woda akurat jest wybór widzimy n p . o Marii na przykładzie Mariupola tak Lublin wydawałoby się, że w Mariupolu spokojnie wyborcom z głównych lamp, że teraz Piast znów budzi się akurat rano usłyszałam różne tłumaczenia, dlaczego w Mariupolu były wybory nie od niej odbywał tam nie odbyły się wybory i było tak jak inne tłumaczenie, że było tak wygodnie jak tzw. tym opozycyjnym siłom, czyli tym, którzy wspierają Rosji takiej gdzieś tam wprost pro rządowym pro był w ukraińskim centralnym władzom cywilnym etycznego punktu widzenia bez względu na to co tam legło tych postaw to jest kolejny dowód na fikcyjność nierozerwalność porozumień mińskich tyle i o tym, też musi pamiętać, jeżeli patrzymy na reperkusje inne niż samorządowe wyborów samorządowych na Ukrainie, bo one pokażą bardzo wiele rzeczy ona pokażą przede wszystkim właśnie fikcyjność porozumień na terenie wschodniej Ukrainy pokażą nam też wzrost poparcia pewnych polityków jednak prawdopodobnie i Konwiktorską spisywaliśmy na straty to znaczy prawdopodobnie wybory pokażą jednak to, że Julia Tymoszenko i Batkiwszczyna wracają jako pewna partia Julii Tymoszenko jestem politykiem, który uczy się wykorzystywać błędy swoich przeciwników i Arsenij Jaceniuk, który będzie miał kolejny dowód, że nie ma przesadnego przełożenia na poparcie w narodzie not Aga ta może być potem, że ja jeszcze podczas wojny przykłada wolności wyborów lokalnych na te sondaże mnie, że do czasu wyborów parlamentarnych mówię, że Julia Tymoszenko nie przegrała wyborów, czyli Julia Tymoszenko nie dostała tyle głosów ile liczyłam ile by chciała rozliczyć się grono przetrwała i gmin być może być może one jeszcze ma szansę wrócić na narty główna rola absolwentów Poroszenko szef Graala jako polityk musi o tym, cały czas bardzo mocno pamiętać to widać widać wypalanie Petra Poroszenkę wybrany model ukojenie dla hoteli tak, bo w wyborach, zwłaszcza regionalnych po wodach będzie widać, jaka partia nowości z regionu mówiąc tak i listy partyjne i blok Petra Poroszenki Mn startuje tak znane startuje w w tych wyborach pewnie do rozmów na temat wyborów na Ukrainie i ich wyników będziemy wracać w radiu TOK FM za dzisiejszą rozmowy dziękuję naszym gościem z nami była pani Olga Popowycz historyczka dziękuję bardzo dziękujemy i pan dr Łukasz Jasina kultura liberalna czy muzeum historii Polski dziękuję bardzo dziesiąta 37 niedzielny poranek w radiu TOK FM Zwiń «

Lokalne wybory na Ukrainie. Czy wygra Lord Vader? Rozmawiali Olga Popowycz i Paweł Sulik

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - PAWEŁ SULIK

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 14:00

Najnowsze Podcasty

Jak złapać wiatr słoneczny?

Sztuczna inteligencja udaje ludzkie głosy i podrabia twarze - dobrze czy źle?

"Spektakl o śmieciach"

Sytuacja poskiej nauki. Uniwersytet Pedagogiczny w Krakowie. ''Nikt nie chce być pod butem pana''

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL