REKLAMA

Czy w Polsce zdrowie traktowane jest jako obszar inwestycji? O tym Ewa Grenda w rozmowie z Martą Kielczyk

Pierwsze Śniadanie w TOK-u
Data emisji:
2015-10-29 06:20
Prowadzący:
Czas trwania:
12:49 min.
Udostępnij:

Koszty chorób dotykają bezpośrednio i pośrednio całą gospodarkę państwa. Ich ograniczenie, na przykład poprzez szeroki dostęp do nowoczesnego leczenia, sprzyja zmniejszeniu wydatków prywatnych i budżetowych, związanych z ochroną zdrowia i ubezpieczeniami społecznymi. Inwestowanie w zdrowie wpływa pozytywnie na wzrost produktywności i zamożności społeczeństwa.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
przy śniadaniu w dołku 325 dokładnie teraz proszę państwa witam ponownie w studiu Ewa Grenda prezes zarządu związku pracodawców innowacyjnych firm farmaceutycznych o zdrowie chcemy porozmawiać właściwie o ochronie zdrowia, gdyby tak porównać inwestycje właśnie w ochronę zdrowia, a ryzyko do tego porównać koszty leczenia co właściwie, jakie są proporcje co bardziej się opłaca wiadomo, że ochrona zdrowia oczywiście, że rząd witam państwa w tym wczesnym porankiem Rozwiń » Ewa Grenda z tej strony nie do zdrowia obywateli to jest szczególnie cenna co to jest kapitał państwa jak zapytamy naszych obu tych obywateli to każdy właściwie powierza zdrowie to 1 z 3 najważniejszych dla nich spraw to jest potwierdzone we wszystkich badaniach dlatego państwo powinno dbać o zdrowie obywateli, ale i traktować ochronę zdrowia jako inwestycje, bo zdrowy człowiek zdrowy obywatel pracuje i dostarcza naszemu krajowi bon do kapitału natomiast jak państwo słuchają polityków decydentów to najczęściej mówią o kosztach opieki zdrowotnej i ciągle słyszymy, że te koszty są za wysoki a gdyby tak powiedzieć, jakie one naprawdę w Polsce są w porównaniu do innych krajów to są bardzo niskie, bo w Polsce na opiekę zdrowotną przeznaczamy tylko około 4 % krajowego przychodu brutto natomiast w innych krajach o porównywalnym poziomie ekonomicznym to jest co najmniej 6 % średnia Europejska to jest około 9 % przychodu krajowego brutto in w związku z tym widać wyraźnie, że moglibyśmy tutaj zrobić więcej, gdybyśmy właśnie patrzyli na IT in za to jak na inwestycje, a nie na koszt wydatek to jak w takim razie na świecie inwestycje w takie nowoczesne terapie w ochronę zdrowia przekładają się na oszczędności w całym systemie na gospodarkę rozumiem, że to może mieć wpływ może mieć ogromny wpły w ocenia się, że choroby przewlekłe oto np. reumatoidalne zapalenie stawów cukrzyca czy zapalenia wątroby spowodowane różnymi różnymi z problemami jest to by tego rodzaju choroby obniżają PKB kraju około 78 % to jest bardzo dokładnie przeanalizowane, więc jeżeli nie przywracamy tych chorych na choroby przewlekłe z powrotem na rynek pracy no to tracimy mniej więcej 78 %, gdybyśmy lepiej leczyli tych ludzi cierpiących często przez wiele wiele lat to oni mogliby pracować byliby aktywni na rynku nadal jest źle robione niestety bardzo często po uważamy, iż spokojnie możemy poczekać chory może być bardziej chory bardziej i dopiero wtedy wdrożymy mu to nowoczesne leczenie wtedy Wojtal od razu zazwyczaj szpital i myślimy o tym, także o tym, lepiej jest odsunąć te wysokie koszty leczenia i tu mówić w cudzysłowie wysokie, bo tak są postrzegane zupełnie błędnie bo, gdybyśmy wcześniej takiego chorego, o co dobrze zdiagnozowali i dobrze spojrzeli na tę koszty leczenia nie tylko na bezpośrednie koszty leczenia, więc tyle ile kosztuje lekarstwo lekarz opieka szpitala, ale także porównali to z tym ile kosztuje nie pracowanie chorego opieka nad chorym długoterminowa to podaj podjęliśmy racjonalną decyzję, żeby chorego zacząć leczyć wcześniej i taki przykład konkretny, jeżeli mamy chorego z reumatoidalnym zapaleniem stawów to ocenia się w poziomie stopień jego choroby pewnymi parametrami w skali od 1 do 5 to w Polsce musi chory czekać aż Matt ten wynik 5, żeby wdrożyć nowoczesne leczenie, które bardzo mu pomaga pozwala mu wrócić do pracy, a w krajach takich jak np. Czechy EUR wystarczy, że ma ten wskaźnik na poziomie 3 , 5 albo 3 , 2 już wtedy wdraża muszę to nowoczesne leczenie, które faktycznie samoleczenie jest droższe od tego starszego no ale ten chory znacznie później pójdzie na rentę będzie miał znacznie mniej zwolnień lekarskich w z przebiegu swojej pracy zawodowej, a więc w gospodarce kraju się zdecydowanie opłaca wdrażać wcześniej takie nowoczesne metody leczenia niż później, a u nas rozumiem, że to szpitalne leczenie jest zbyt promowane w rowie w porównaniu z ambulatoryjnych Milczarek hak jest faktycznie te procedury Narodowego Funduszu Zdrowia i to w jaki sposób płacimy świadczeniodawcom tak się mówi Joan wszystkich tych, którzy nas leczą premiuje utrzymanie chorego w szpitalu tak potocznie mówiąc bardziej opłaca się szpitalowi trzeba leczyć chorego na oddziale szpitalnym w położyć go na 3 dni wykonać wszystkie badania są szpitalu niższy od takiego chorego zaprosić na 1 dzień do ambulatorium wykonać wszystko szybko i wdrożyć leczenie właśnie w ambulatorium, dlaczego tak jest dyskusje trwają już od wielu lat, ale ciągle tego nie zmieniamy ich można popatrzeć też względu na cały budżet Narodowego Funduszu Zdrowia pewne akty prawne n p . ustawa refundacyjna bardzo dokładnie określa ile pieniędzy możemy przeznaczyć na leki i mówili, że 17 % budżetu Narodowego Funduszu Zdrowia możemy przeznaczyć na leczenie na refundacje leków min i ci co się dzieje tak naprawdę od kilku lat od momentu, kiedy nowa ustawa refundacyjna weszła w życie nie wydajemy takiego procenta środków na leki tylko 3 przesuwamy te środki na leczenie szpitalne zamiast 17 % w ciągu ostatnich dwóch-trzech lat wydajemy popie około 15 % na leki, więc ci, którzy są odpowiedzialni za budżet lekowe mówią dobrze oszczędzamy z, bo te pieniądze potrzebne są, gdzie indziej natomiast ci, którzy znają bardzo dobrze wyliczenia dotyczące różnych jednostek chorobowych mówią, że nie zgadzamy się z tym, gdybyśmy wydali maksymalnie tyle ile może ma, więc choćby do 17 proc na leki to na pewno mniej wydalibyśmy w innych obszarach zakaz ich osobowości w patrzeniu na budżet Narodowego Funduszu Zdrowia, która po jedno jest Przywara Ministerstwa Zdrowia absolutnie nam pacjentom nie służy, a skoro już mówimy o lekach to czy np. dożylne podawanie jest można byłoby zastąpić raczej lekami podskórny mi coś zmieniło całą sytuację zarówno to w ale też podawanie leków doustnych zamiast leków dożylnych podskórnych także tu mamy całą sekwencję, ale faktem jest to co pani redaktor wspomniała że, gdyby np. zamiast wlewów dożylnych w pewnych jednostkach chorobowych stosować leczenie podskórne, który jest już dostępne dotąd oszczędzali byśmy nie tylko czas pacjenta, który podlega temu leczeniu, ale także czas pielęgniarek, które muszą się nad chorym pochylić się, podając dożylnie czy także czas lekarzy innych nie mielibyśmy też oszczędność miejsca w szpitalu, bo no chory, który musi mieć wlewy dożylne potrzebuje specjalnego łóżka oprzyrządowania i t d. ale to jest cała sekwencja różne możliwości doustne zamiast dożylny podskórny zamiast dożylne i pewnie wiele innych jeszcze znaleźlibyśmy przykłady na to stać nas na dno coś takiego czy nie ci, którzy obserwują także z jak to się dzieje w innych krajach uważają, że żona stać oczywiście powinniśmy na to patrzeć racjonalnie, ale powinniśmy dokonywać bardzo szerokiej analizy takich nowoczesnych metod leczenia to co robimy w Polsce to wyliczamy ile kosztuje nowoczesne leczenie w porównaniu do leczenia dotychczas stosowanego i patrzymy tylko na koszty leczenia, czyli leku plus tej bezpośredniej opieki w szpitalu jumbo na nią globalna nie patrzymy globalnie nie patrzymy na to, że chory, który zamiast miesiąca będzie leczony 5 miesięcy będzie miał długie zwolnienie, że trzeba go będzie np. przewieźć do szpitala i to angażuje rodzinę pacjenta, że taki chory, który jest powiedzmy mniej zdrowych w tym procesie leczenia będzie chodził na zwolnienia lekarskie i nie będzie obecny w pracy albo nawet jako bank będzie obecny w pracy nerek jedno to jeszcze jest takie zjawisko jak bycie w pracy, ale opracowanie nie na pełnych obrotach prawda wiemy, że czasami nie jesteśmy w stanie tak skupić się na pracę jak byśmy mogli, choć nie jesteśmy tak że, gdyby wziąć pod uwagę to wszystko to okazałoby się, że nowoczesne leczenie może być w zasadzie tańsze niż to dotychczasowe są takie wyliczenia, bo na szkodę mówi się, że takich chorobach jak cukrzyca w kardiologii to wszystko co jest obok leczenia te koszty pośrednie, bo to się tak nazywa to może być około 23 kosztów całej choroby i wtedy, kiedy patrzymy, że tylko 30 % to jest Black plus to co wokół niego w szpitalu czy w ambulatorium, a 70 to jest cała reszta, którą moglibyśmy jakoś się lepiej zagospodarować no to to dotąd to proporcje się zmieniają, więc takie szersze spojrzenie na oceny technologii medycznych jak szef to nazywa byłoby znacznie korzystniejsze, czyli nie tylko koszty bezpośrednie leczenia, ale rozszerzenie tego o koszty pośrednie, czyli koszty właściwe, które ponosi całe społeczeństwo ile czasu potrzeba, żeby to zmienić setkom myślę, że można byłoby zrobić dość szybko, bo nawet nie wymaga to zmiany w żadnych aktów prawnych inne co jakiś czas odbywają się różne debaty na ten temat przychodzą osoby, które się na tym znają i mówią, że właściwie obecne zapisy ustawowe także ustawa refundacyjna, a także rozporządzenia, które mówią w jaki sposób agencja oceny technologii medycznych ma to robić, a pozwalają na wzięcie pod uwagę tych kosztów pośrednich niema koszt takiej woli, kiedy może wpływa na to też takie rozdzielenie budżetów Ministerstwo Zdrowia ma swój budżet, ale mamy jeszcze ministerstwo oddzielnie gospodarki ministerstwo pracy świadczeń socjalnych, które winny ma budżet ten właśnie związane ze zwolnieniami rentami 3 wcześniejsze mniej emeryturami i nie ma przepływu tego kapitału, który mógłby być tak minister zdrowia mógłby wydać więcej na leczenie, gdyby minister polityki socjalnej mogą wydać się wtedy wydałbym zdecydowanie mniej no ale jakoś trudno jest uzyskać porozumienie może lepiej by było, gdyby te ministerstwa były jak tak ważnych krajowych i zobaczymy, kiedy z kraju inwestującego w leczenie staniemy się krajem inwestującym ochronę zdrowia to może być inwestycja w Aninie koszt podkreśla Ewa Grenda prezes zarządu związku pracodawców innowacyjnych firm farmaceutycznych bardzo dziękuję za rozmowę, a już za kilka minut zapraszam na pierwszy gospodarczy program Radia TOK FM dziękuję pierwsze śniadanie w toku Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PIERWSZE ŚNIADANIE W TOK-U

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA