REKLAMA

Lek na raka odkryty? Badania Duńczyków budzą nadzieję

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2015-10-29 21:20
Prowadzący:
Czas trwania:
26:13 min.
Udostępnij:

Gościem programu była prof. Barbara Pieńkowska-Grela - Specjalista Laboratoryjnej Genetyki Medycznej, Pracownia Genetyki Nowotworów, Zakład Patologii w Centrum Onkologii.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM radiowa Akademia nauk zgodnie z zapowiedzią studio pani prof. Barbara Pieńkowska gra dobry wieczór pani profesor dobrych wiatrów tak wiek państwo specjalista laboratoryjnej genetyki medycznej pracownia genetyki nowotworów zakład patologii centrum Onkologii ostatnio dotarła do nas z synem dotarła do nas informacja rzecz była opisana w czasopiśmie Sentry z całą Real jak odczytamy z gazetą wyborczą, że oto znaleziono legł na raka Inter spokojnie dobrze zdajemy sobie Rozwiń » sprawę z tego, że tego rodzaju doniesienia są obarczone powinny być zawsze traktowane jest dużo i dystansem natomiast być może jest coś narzeczy chodzi o to, że grupa duńskich badaczy przypadkiem odkryła sposób, który ma być skuteczny na ponad 90 % różnych typów nowotworów i nie wydarzyło się to podczas badań nad leczeniem malarii z kolei, o co chodzi z tym pani profesor tak pokrótce i czy faktycznie jest coś narzeczy to doniesienie konser w cel jest bardzo interesujące być może jest to jakiś nowy kierunek rozwoju strategii leczenia raka stoi land Rover w opozycji do tego co dzisiaj jest popularny w leczeniu raka co jest lansowane i co wydawało się być najlepszym kierunkiem rozwoju nadzień dzisiejszy, a więc indywidualizację leczenia raka tutaj badacze mają takie całościowe podejście do zagadnienia choroby nowotworowej wszyscy intuicyjnie czujemy, że rak rozmaite braki mające ze sobą wspólnego, że to jest pewien rodzaj zaburzenia pewien rodzaj choroby, które się umiejscawia w różnych miejscach organizmu człowieka, ale generalnie no jest tam wspólny mechanizm oczywiście przez lata zdobywania wiedzy ani przez lata badań naukowych doszliśmy do wniosku, że ten nowotwory są bardzo różne nie dość, że umiejscawia się w różnych narządach to jeszcze mają różną dynamikę w różny sposób reagują na leczenie jedne są bardzo groźne inne rozwijają się powoli to wszystko te braki różnicuje nie mówiąc już o cechach genetycznych tych chorób, których są bardzo bardzo różne, czyli skoro już wiemy, że nie należy bagatelizować tego tych doniesień nie tych badań oczywiście nie wiadomo co z tego wyniknie i t d . to kto jeszcze spokojnie, ale zastanówmy się nad nimi, żeby dobrze zrozumieć co duńscy badacze odkryli na to musimy przeprowadzić całą ścieżkę właśnie opowieści o tym jak kiedyś myślano o nowotworach jak myślisz współcześnie pani wspomniała o tym, faktycznie bardzo intensywnie się rozstawiona indywidualizację nam patrzenie nawet nie na konkretnym drodze nowotworu tylko na konkretne nowotworu konkretnego pacjenta do tego stopnia dochodzi to indywidualizacja, a jak to kiedyś bywało na leczenie raka jest tak stary jak historia człowieka historia medycyny maści można to leczenie podzielić podróżnymi kątami pod różnymi względami albo leczenie miejscowe, czyli coś takiego, jaki rurki a, czyli itd nie wycinamy wprost o chirurgicznym leczeniu raka to już z czasów dalece historycznych dane z zachodnią, a więc chirurgia, która bardzo bardzo się rozwinęła w ostatnich latach jest winna umiejętności chirurgów i umiejętności operacji chirurgicznych zawiera się taka precyzja narzędzia wiedza no nieporównywalnie wyżej stawiają chirurgia w tej chwili niż to było dawniej, ale chirurgia nie wystarcza, a w niektórych rodzajach raka nowotworach krwi n p . na forach układa w ogóle nie wchodzi w grę w, tak więc mówimy dalej o leczeniu takim ogólnym ogólną kładą nowy, czyli tutaj mamy strategię chemioterapii strategię napromieniania, czyli takie działanie, które praktycznie wpływa praktycznie na komórki całego organizmu natomiast potrzebą poprawienia jakości leczenia jakości życia pacjenta, bo ukierunkowanie tej chemioterapii na określone komórki bądź radioterapii na określony region ca działa w, a to co pomaga w tworzeniu takich specyficznych sposobów leczenia czy wyszukiwania takich substancji, które będą toksyczne dla komórek raka ani toksyczne dla reszty naszego ciała państwa czy komórki nowotworu bardzo szybko się, gdzie po raj i to była ta pierwsza rzecz, która odróżniała już kiedyś dawno powiedziano komórki raka od komórek do normalnego prawidłowych to był początek, a potem indywidualizacja szła w kierunku odróżnienia poszczególnych tam otworów w poszczególnych typów nowotworów pod kątem ich przyczyny powstania znamy Figiel 2 w przypadkach wielu nowotworów molekularną przyczynę powstania to, o których sądzimy czy wiemy, że z pierwszym zdarzeniem niepożądanym w komórce, a ta komórka rozmnażają się bardzo szybko tak jak mówiliśmy bekon komórek nowotworowych, czyli albo obóz no albo np. białaczka to co to jest w zakresie anomalię to są anomalie genetyczne różnego rodzaju zaburzenia ten najprościej rzecz ujmując komórką i jej życie mniej procesami zachodzącymi sterują geny geny są w jakiś sposób włączany i wyłączamy w różnych tkankach trochę różnie tak wygląda pani wygląda trochę inaczej niż ja nasze geny PAP pracowały na to, żebyśmy byli róży natomiast są geny kluczowe w rozwoju rozmnażanie proliferacji komórek to są Onko geny i genów supresorowych geny również, które biorą udział w naprawie zakorzenione na ich w tych obszarach poszukiwano przyczyny raka i w tej chwili już znamy wiele takich zaburzeń, które powstają dno pod wpływem ATA niekorzystnych warunków środowiska, a ta nie jest ten temat diety stresu Mota genów do sądu np. mutacje, czyli zaburzenia, które powodują, że gen, który w jakiejś tkance sobie działał powolutku i wytwarzają niewiele miał kazać nasza, ale i w bazie tego białka bardzo dużo co stymuluje komórki do bycia albo są zmiany na poziomie chromosomów wykrywane, gdzie np. 2 różne geny, które normalnie sądom w innych obszarach genomu łączą się ze sobą i to połączenie jest niekorzystne dla komórki, bo wywołuje fanatyk nowotworach, a więc poszukiwanie takich zmienianych zakurzonych zepsuty genu zainspirowało badaczy do tworzenia z leków wycelowanych przeciwko tym białko w niedobrym Białką powstałym na matrycy złego zepsutego grę i jest właśnie tak najogólniej rzecz biorąc Meritum terapii celowanej radnych mamy wiele leków niektóre z nich wykazują naprawdę cudowne działanie jak smak niż przewlekłej białaczce szpikowej czy terapie celowane molekularne nie w raku piersi u pacjentek identyfikację geny herbata bez recepty na i t d . tak dalej te przykłady można mnożyć, czyli przeszliśmy od takiego traktowania raka jako choroby p t. brak jak grypa jak grypa, ale odmian grypy w planach się też do traktowania choroby konkretnego nowotworu konkretnego pacjenta, czyli stosowanie leczenia takiego bardzo wybiórczego tak, żeby w miarę możliwości nie uszkodzić komórek organizmu zdrowych nie zepsuty w USA największe Zobacz jak kanał jest pewien problem, ponieważ wszystkie substancje terapii celowanej jednak nie są tak bardzo dokładnie wyciera na poziomie genów problem jest taki że, że te geny zepsute mają swoje odpowiedniki w prawidłowy i czasami Black wykrywanie tylko zepsuty zmutowany gen, ale również taki gang ma podobną funkcję podobną budowę sieci białka nie gen Papała celem takiego leku taki krakowski celowanej molekularny jest białko, ale generalnie mamy takie przejście od traktowania nowotworu jako obcego ciała do wycięcia i do zniszczenia zmasowana artylerią do celowania w konkretne komórki rakowe badacze, którzy opublikowali te prace, których dzisiaj rozmawiamy proszę zwrócić uwagę, że to wielki zespół ludzi to jest ponad 30 osób z różnych ośrodków to nie tylko Duńczycy ta jest grupa z banków z Kanady z Bostonu różnych miejsc także to chciałem podkreślić takie badania wymagają naprawdę ogromnej pracy w wielu zespołach też nie nazwałabym tego odkrycia przypadkowym pani użyła takiego słowa paleta podobnego sformułowania bywałam zdaje się tak w UE chodzi o to o umiejętność połączenia wiedzy i aplikacyjne ości tej wiedzy w różnych obszarach, ale ten przypadek wynika z tego, że szukano, ale na malarię tak szukamy leku na balach i gdzie tu żadnych nowotwory jeszcze szczepionki na malarię malaria malaria państwo wiecie z chorobą, która zabiera miliony istnień ludzkich rocznie jest to choroba, która najczęściej występuje w klimacie ciepłym wilgotnym Azja Afryka w Polsce też jeszcze na początku dwudziestego wieku występowała malaria, ale w tej chwili przypadki malarii w Polsce to są zasady przywleczone ktoś gdzieś pojechał w krajach, gdzie można się spotkać z komarem, które przynosi zaradzić malarii jest to wielkie wyzwanie recykling jest wielkie wyzwanie dla cywilizacji świadczą o tym, również docenienie badaczy, który Central chcemy się zajmowali w zakresie badań nad malarią przyznano już 3 nagrody Nobla 2 na początku wieku wyjaśnienie mechanizmu powstania malarii, a ostatnią w tym roku pani profesor i U 2 Chinka, która stworzyła taki lekarz termin zmian, które znacznie od nich raz mi śmiertelność u chorych na malarię, ale tak malaria to kojarzy nam się z tym się pani kojarzy słowo z honorem z komarem bardzo dobrze, a drugie skojarzenie w pustyni w Puszczy w partnerze nic do Kasi i chinina właśnie oto słowami medium malarii leczona z Niną w tej chwili ta bezpieczna dla rośliny są różne leki, które potrafią przeciwdziałać skutkom malarii, ale tam malaria ba HR różne odsłony na czym polega ten problem malarii jest przenoszona przez komara ani jej wszyscy wiecie państwo Komar zarażony kto by się napił krwi czeka chorego na malarię przynależność do malarii na innych ludzi tam oczywiście zachodzą procesy cyklu rozwojowego, a w Warce malarii i człowiek ukąszony przez przez zarażonego komara rozwija w twoim organizmie staje się inkubatorem dla zaraz Tamara i narodzie w zdobywca erytrocytów element przeobrazić w czerwone krwinki, czyli czerwone krwinki możemy się obrazi jak pirata, który zdobywa okręt czerwoną krwinki erytrocyty ta zasiedla się tam rozmnaża i zmienia ten, a erytrocytów także, by mu pułapkami dobrze temu zaradzić co mi malarii i 1 z tych zmian jest wytworzenie na powierzchnię 4 % takiego zaczep białka, które się nazywa w 2 i tak białko ona trafić dąży w kierunku łożyska to jest właśnie bardzo ważny moment kobiety zarażony malarią doznają poronień dzieci noworodki umierają w i w tym zakresie właśnie przeciwdziałanie temu problemowi to był przedmiot prac autorów pana prof. Frankiego i jego zespół i tu jest ten punkt wspólny z nadużyciami ten punkt wspólny z nowotworami, ponieważ łożysko to jest taka specyficzna tkanka, w której komórki bardzo szybko się dzielą Roberta Małka o to, żebym mógł się tam rozwinąć zarodek do 10 LO to jeszcze mającego rodzaj działalności inwazji tworzą się tam nowe naczynia tytoń przypomina pani zachowania komórek nowotworu szybki rozrost inwazyjność powstanie naczyń w związku z tym badaczy, badając ten problem dość do wniosku, że być może podobieństwa między komórkami łożyska, a komórkami nowotworów nie jest tylko powierzchowne i nie jest mechaniczne zaczęli szukać punktów wspólnych, a te punkty wspólne znajdują się na powierzchni komórek łożyska oraz na powierzchni komórek nowotworu wraz z każdą komórkę jako taką jednostkę, która sygnalizuje swoje zamiary ta sygnalizacja to są różne substancje różne cząsteczki zlokalizowane na powierzchni komórki Otóż komórka łożyska sygnalizuje poprzez obecność takiego wiele cukru to się nazywa chandra i ty na sygnał chemiczny daje daje sygnał chemiczny tutaj po tych oczywiście Białek na powierzchni komórki każdej, ale również komórki łożyska jest mnóstwo i badano mnóstwo tych substancji nazwijmy je sygnałowych, ale okazało się, że właśnie ta mądra i ty na znajduje się również na powierzchni komórek nowotworu żadnych innych tkankach, ale na powierzchni komórek pozyskania powierzchni komórek nowotworu i tutaj się o ich Ros lin Ng 2 zrobił się ten styk, ponieważ białko, które wytworzyła się na powierzchni zarażonego erytrocyty ta jest taką Kotwicą taką takim miejscem hodujący właśnie do tego punktu na komórkach łożyska i punktu na komórkach nowotworów w podejrzewamy, że wielki entuzjazm wybucha afera stadium, gdy do takiego skojarzenia do szkół, a oczywiście powstała natychmiast pytanie czy takie specyficzne miejsca, blokując znajdujące się, że róż nie również tkankach normalnych zaczęto badać różnego rodzaju tkanki do tej wymienianych jest wiele poczynając od 3 Janek poprzez nie wiem tkanki Zioło niż rok ważny dodaje, że serca węzłów na inwestorów czy nie okazało się, że wszystkie normalne komórki są pozbawione tego miejsca blokując, czego nie kolejne entuzjazm, ale badajmy różne nowotwory w tej chwili czy to tylko w 1 okresie Anna w otworze może jakimś podobnym do łożyska może wywodzącym się z tej samej tkanki nie okazało się, że takie miejsca przewagę mając CETA to białko i marzy może najeść się nazwać nasz nazywa Award 2 w jakimś rozszerzeniem, o którym nie będziemy mu w ZUS potrafi przyłączyć się do komórek różnych na otwarciu teraz proces badania tych nowotworów był długi złożony oczywiście tanie było także, że podawano zarażone erytrocyty pacjentom z nowotworami nie te badania przeprowadzone tzw. hodowlach komórkowych linii nowotworowych po są komórki wyizolowane kiedyś dawno temu nowotworów różnych pacjentów i utrzymywane przy życiu przykre co się nazywa in vitro, lecz i hodowli poza ustrojowej takich linii komórkowych jest bardzo wiele różnych laboratoriach NASA dobrze scharakteryzować nie stanowią znakomite znakomity materiał do badań na nowotwór Otóż okazało się, że ponad 90 % przebadanych klinik komórkowych ma to powinowactwo do białka wytwarzanego czy powstającego w wyniku zarażenia erytrocytów Marii 32 słowem cofnęliśmy się trochę w naszym myśleniu o przynajmniej na okoliczność tego badania i tych odkryć to od tego jak kiedyś myśleliśmy o nowotworach znaleźliśmy niemy bunt badaczy z pulą wspólne punkty wspólne wielu nowotworów na znalezienie punktu wspólnego to jest 1, ale wykorzystanie nowych właśnie ta jest druga sprawa możemy sobie wyobrazić łatwo sytuację, że to białko, które już zostało scharakteryzowane nazwane rozpisane wykombinował Netii stworzone sztucznie i jest tam gdzieś w jakimś pudełeczku czy probówce zamrożone w białko można wykorzystać, żeby znakować komórki nowotworu, ale samo przyłączenie białka nic nie daj coś za tym białkiem musi iść jakaś substancja toksyczna dla komórek nowotworu, czyli jakiś mówiąc w cudzysłowie Jurek jakiś jakąś truciznę może prościej komórkową trzeba przyłączyć do tego białka, żeby ono przyłączyć się z kolei do komórek nowotworu zniszczyła je pani co ze sobą miało tę truciznę trunek ten happy end w znalezieniu tej substancji którą, która byłaby groźna dla komórek nowotworu, a nie doraźna dla całego organizmu całego człowieka, który ten nowa forma nie jest sprawą prostą znowu przyszły tutaj z pomocą możliwości badań tym razem in vivo, czyli w organizmie, ale nie człowieka jest taka procedura biologiczna, która pozwala na wszczepienie komórek nowotworu myszom laboratoryjnym, które za brak, więc znaleźć słowa Anny, że ten nowotwór u nich się rozwija w postaci Góra zrobiono za wiele takich prób, a zarażona MŚ mówią w cudzysłowie różnymi nowotworami i próbowano podawać substancje związane z tym białkiem blokującym komórek nowotworowych na początku testowano toksyny tych 4 tu taka choroba, która też już została właściwie zwalcza ona jest silna toksyna okazało się, że ona jednak była toksyczna również dla całego organizmu potem próbowano takiej toksyny wytwarzanej przez gąbki morskie to jest substancja, która już w końcu lat dziewięćdziesiątych ubiegłego wieku mówiono, że ona, mimo że będzie kiedyś wykorzystywana do walki z nowotworami, ale wydaje się, że tam badania zostały na na dłuższy czas zarzucamy natomiast tych badaczy przywołali też wydzielony z UE i okazało się, że ta trzecia ma, że białkowe 2 z przyłączoną toksyną i z gąbki morskiej drukuje do komórek nowotworowych tylko nie do tkanki normalnej myszy i w armiach te komórki czy i powoduje to, że ten nowotwór przestaje się rozwijać bądź rozwija się wolniej to jest dopiero kilka prób to nie jest tak znowu zaawansowany projekt, o którym można wypowiedzieć, że przebadano wszystkie nowotwory, jakie są dostępne, jakie występują człowieka, ale generalnie wniosek na dzień dzisiejszy Stage jest taki, że terapia on też jest pilnowana kwestionowane przeciwko konkretnym nowotworom natomiast, iż jest niecelowa, jeżeli chodzi o typ nowotworu ona może im te nadzieje obejmować wiele nowotworów donoszą tutaj badaczy, że skuteczne na leczenie na poziomie laboratorium na poziomie myszy dotyczyła raka prostaty raka piersi to są 2 bardzo duże grupy nowotworów dotyczyło również niektórych chłoniaków MO wydaje się, że niektóre nowotwory i posiadają, jakby niską koncentrację tego miejsca brakującego takim taki napad na remis mięsak Ewinga, ale większość przebadanych komórek nowotworowych, jakby wydaje się być podatna na przyłączenie takiego konstruktor w pierwszej chwili może to być dość budzący obawy, że chcemy zwalczać nowotwór malarią nowość, ale właśnie na salę to domena jest daleko tak naprawdę Szmala i powstał tylko impuls, który spowodował, że na komórkach człowieka na rekreację tak pan człowieka zostało białko wart 2 białko dokument taki syn nazywa inne, więc tą substancją szkodliwą dla komórek nowotworu nie jest arie to jest jakaś toksyna w tym przypadku tekstylne uzyskane z bombek, a także tylko mechanizm zarażenia malarią został wykorzystany, a nie SA Wa malaria jest chora i pani profesor gier wiem, że nie można bezpośrednio przekładać wyników badań na myszach laboratoryjnych, bo to jednak są inne organizmy znane w tym przypadku mówimy o białku nią białko białko Lach to jest takie samo w każdym organizmie, więc może może w nogi właśnie obchodzi, że nie jest tak niejaki samo w każdym organizmie, ale testowano je na komórkach ludzkich tam ludzkie komórki były zaimplementowane mieszam także możemy mówić, że to komórki ludzkie są w jaki sposób celem tej terapii i to jest właśnie tak bardzo interesująca część jego doświadczeń, jakby od dużych nadziejach badaczy mówi w fakcie już została stworzona firma biotechnologiczna, która ma opracować potencjalny rynek ma dość optymistyczne są szacunki, że to za 4 lata już zaczną szalenie Optymist badania kliniczne badania kliniczne też długo trwają my ja myślę, że to jest jeszcze długa droga do stworzenia leku, czyli połączenia tego białka Award was o odpowiednią toksyna, która nie będzie szkodliwa dla zdrowych komórek nie mamy też stuprocentowej pewności, że w organizmie człowieka nie ma innych tkanek, które być może charakteryzują się obecnością tej Andrei terminy na powierzchni przebadano bardzo dużo tkanek, ale nie wszystkich również w różnych okresach rozwoju człowieka w różnych Stanach fizjologicznych nasze komórki prezentują różne i jak by obraz swojej powierzchni także te badania muszą być poprzedzone bardzo długimi bardzo wnikliwymi badaniami takimi Vitra, czyli w szkole na liniach komórkowych jak i na później ta dalsza perspektywa, kiedy to będziemy mieli większą pewność, że będzie to bezpieczne w barażach cynicznych mnóstwo badanie przed z nami jako ich obecna ludzkością tak powiem, ale zapytam na koniec panią osobiście jest nadzieja z tymi badaniami związana i ja myślę, że to jest bardzo dobry kierunek poszukiwań ta nie jest jak by się mogło wydawać cofanie się do strategii, które lata temu zostały zarzucone czy określane jako nienowoczesne i jest to kierunek badań, który wydaje się być dość atrakcyjny z punktu widzenia rozwoju i terapii przeciwnowotworowej i myślę, że musimy tylko życzyć wytrwałości i dużych funduszy badaczom, którzy będą zajmować się tym problemem dużych funduszy to jedno, ale w perspektywie jeśli oczywiście to wszystko, by się udało no to terapia, która byłaby dostępna dla tysięcy 4 byłoby odpowiednie dla tysięcy zawsze siłą rzeczy znacząco tańsza od te indywidualne co też ma znaczenie dla was całą pewnością całą pewnością natomiast najpier w należy rozwiązać problem naukowy problem medyczny, a i potem myśleć o tworzeniu leku jak zwykle na spokojnie bardzo panie dziękuję pani prof. Barbara Racing prof. Barbara Pieńkowska Grala specjalista laboratoryjnej genetyki medycznej pracownia genetyki nowotworów zakład patologii centrum Onkologii to była radiowa Akademia nauk co chwilę będą informacje po informacjach program biosfera dzisiaj prof. Tadeusz Cegielski będzie państwo opowiadał o Janie trzecim sobie chyba Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA