REKLAMA

Wybory na Ukrainie - Partia urzędującego prezydenta zdobyła w skali kraju ponad 25% głosów. Rozmowa z dr Adamem Eberhardtem

Światopodgląd
Data emisji:
2015-10-29 15:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
12:47 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a świerk lub podgląd itp, a Agnieszka Lichnerowicz czy państwo moim gościem jest teraz dr Adam Eberhardt analityk ekspert SA w ośrodku studiów wschodnich dzień dobry doprowadzeniu elekt chciałby na początek taki temat jest przed gmach kilkudziesięciu minut niespodziewane, ale byśmy słuchaczom jednak wytłumaczyli jak go rozumieć państwo w unii Europejskiej zawiesiły na 4 miesiące sankcje wobec przedstawicieli władz Białorusi m. in . te sankcje zostały zdjęte z samego Rozwiń » prezydenta Łukaszenki zdjęte zostały w większości przeważającej większości osób, które były na czarnej liście 175 osobowej liście po co wybory się odbyły nikogo nie pobili, bo o nich nie wyszedł na plac tuż wystarczy rozumiem tak mamy do czynienia z typową sinusoidę, która od 20 kilku lat zatoczek zatacza różne kręgi wpier w Łukaszenka powołują opozycję my wprowadzamy sankcje, gdy sytuacja jest na Białorusi wyczyszczone i nikt nie wychodzi na ulice wówczas Łukaszenka przybiera postać większego liberała wówczas zachód znosi sankcje tak to trwa do chwili, gdy Łukaszenka znowu się poczuje troszeczkę słabszy wewnątrz kraju całuje opozycję my nakładamy sankcje rośnie już po trzecie czwarte koło otaczamy oczywiście jest kontekst rosyjskiej, czyli rozumiem, że jest taki argument, że chcielibyśmy wzmocnić prezydenta Łukaszenkę, bo on jednak opiera się w jakim stopniu próbuje się opierać Rosji utrzymuje jej jakość niezależność Białorusi już trochę tak w każdym razie na pewno w wydarzenia ostatnich 2 lat na Ukrainie wojna, którą sprowokowała wywołała Rosja jest zielone ludziki i w nas na Krymie później cała ta awantura w domu Baska ona podziałała na zachód na Unię Europejską jak kubeł zimnej wody, którą i w przypadku Białorusi doszło takiej refleksji, że jednak niczego tam nie zmienimy, że nawet, jeżeli Łukaszenka, by zostało obalone czy do odsieczy cokolwiek by się zdało to wówczas Rosja dysponuje tyloma instrumentami albo zaognienia sytuacji w swoim sąsiedztwie albo wręcz wywołania tam sytuacji, która jeszcze bardziej by zdestabilizować ład może, że Łukaszenka zaczyna wyglądać jako jako jako mniejsze zło w ogóle jest pewien element całego kontekstu otoczenia Unii Europejskiej pożar na południu na bliskim Wschodzie na Ukrainie jest Łukaszenka, który gwarantuje stabilność z Białorusi uchodźcy nie napływają staje się dla przywódców zachodnich no takim takim mniejszym bólem głowy toczy się są jeszcze firmy, które naciskały, bo w mogą próbować zarobić inwestować, ale tak się zastanawiam się, gdy tak jak 25 lat wykonujemy jako Unia tym samym taniec marchewka kij i t d. czyli czy jest jakaś burza mózgów, ale trwa jakaś dyskusja, żeby inaczej trochę spojrzeć na relacje z Białorusią, że skoro myślenia Białorusi w kategoriach wspierania opozycji Demokratycznej i tego, kto i opozycji, która miałaby no nie wiem zastąpić doprowadzić do obalenia reżimu Łukaszenki skoro to do niczego nie prowadzi często się inny pomysł na patrzenie na Białoruś nie ma już na szkodę niż skupić na modernizacji ME gospodarki mieniem czy to miałoby jakiś cel wymieniony w myśl rozczula mnie problem z modernizacją był na obszarze postsowieckim na Białorusi czy w Rosji jest taki, że tylko wówczas ma pani możliwość modernizacji kraju, jeżeli są rządy prawa da, a to co obserwujemy na Białorusi czy w Rosji to są nie rządy prawa, ale prawo rządzących idei co to to powoduje, że żadne wielkie perspektywy odmiany tamtego modelu nie nie wchodzą w grę ale aby rzecz jasna Otmuchów, gdy pewna tęsknota za modelem El Mundo nazwał transakcyjnym jest rosnąca bardzo wyraźna to znaczy skoro nie jesteśmy w stanie zmienić Łukaszenki to dajmy się z nim żony będzie jakoś samo w sobie rządził po swojemu da naszym firmom uda się w naszym rozumieniu europejskim tych z Unii Europejskiej w różnych państwach oczywiście jest różny poziom desperacji chęci chęci wejścia na inne narody, że desperacja zmysłową też rośnie taki wielki rynek, ale chmura, ale chęci zarobienia na tym, a w zamian być może coś się udać się głównie negocjować i budżet nie chce mówić to jest złe podejście w tym sensie, że już można trochę zimno wojennego wspierania przez Amerykanów reżimów, które były autokratyczny, ale były ważne, że woli modne są to co byłoby dobrą to pewno pewno połączenie róży nadzienie odbijanie się od ściany do ściany nie ta sinusoida, ale raczej raczej próba wyważenia to znaczy w kwestiach wartości i bycia dojść stabilnymi i i znów trzymającym się utrzymującym się tych wartości w miarę zmiany zmiany w miarę twardą, a jednocześnie zgoda na pewno transakcyjną szerzej chodzi może 3 rzeczy rzeczy mniej istotne tak, aby ten dialog utrzymywać tak, aby tak, aby szukać muszą szukać się rozbieżności w w tych techno to na tym średnim niższym szczeblu, tym bardziej że w, a Azerbejdżanem np. bogatym w ropę naftową współpracują dużo bardziej intensywnie niż z Białorusią, mimo że poziom plus zamordyzm mu na i oto kraty można zrobić nie jest to dużo wyższe niż do 1 listopada w niedzielę odbędą się tam wybory nikt oczywiście nie spodziewa się żadnych zmian jest dziś jest to bardzo bolesne jak na 3 dół taka jest rzeczywistość, ale na, którą się nie ma co obrażać, ale też o ochronie wolno zapominać jak on ten reżim w ostatnich 2 latach rozprawił się z dziesiątkami blogerów post sadzał ich do więzień i inni już zupełnie nikt nie pamięta to oczywiście zawsze pojawia się argument, że Azerbejdżan to już nie Europa Azja męża byli bardziej wrażliwym na tamtejszą kulturę polityczną i ich warunki, które są traktowane jako matka jako naturalne not prasa tak tak tak się stać się piękne wyobrażenie Europejskiej polityki sąsiedztwa partnerstwa wschodniego na Wschodzie zderzają z realiami dużego kraju Lechem, który wydaje się, że Unia Europejska ciągle, że próbuje mieć jakiś wpły w stylem próbuje współpracować z dużym zaciekawieniem obserwuje się zmienia, czyli Ukraina wybory samorządowe odbyły się tam w niedziele i możemy oczywiście patrzysz na wyniki ogólnokrajowe, z których wynika że, choć osłabiony jednak zwyciężył blok Poroszenki bardzo dobry wynik Samopomocy mera Lwowa wraca do gry Batkiwszczyna byłej premier Tymoszenko inni to kolejny wynik należy już do bloku opozycyjnego, czyli tych polityków, którzy związani byli z prezydentem Janukowyczem jak chciał zapytać o jakość tych wyborów, bo jej nie ma pan to ocenić czy da się z Działdowa UE ogłosiła, że demokratyczne stany Zjednoczone ogłosiły, że demokratyczne, a sam gubernator Odessy Mika el Michel Saakaszwili ogłosił, że sfałszowane u niego w mieście, bo jego kandydat przegrał z używaniem drążka jest tak, w którego konta będziemy patrzyli tak tak takie takie wyniki będziemy widzieli tych wyborów takie rezultaty jak i dokładnie dotyczy to również kwestia uczciwości neony były wolne w tym sensie, że był pluralistyczny, że żal, że mieliśmy do czynienia z oczywistą konkurencją sił politycznych na obszarze postsowieckim nie jest ewenementem niestety były, ale jednocześnie oczywiście ze wszystkimi bolączkami słabościami medalu ukraińskiego, gdzie na poziomie lokalnym okazuje się, że miejscowa nomenklatura przefarbowała na wcześniej w ramach funkcjonująca w ramach partii regionów dzisiaj bardzo często już nie z siłami posterunkowy carskimi, ale w barwach prezydenta Petra Poroszenki wygrywają na inny numer no bo tak, bo po to, taka jest natura, bo taki jest klimat ukraińskiej prowincji ukraińskiego ukrył ukraińskiego systemu władzy tym wyższe na najniższym szczeblu, że duża, że kluczem jest resort administracyjne, czyli zdolność do wykorzystywania instrumentów oddziaływania na opinię publiczną na elektorat na media przez tych, którzy władzę aktualnie sprawują stąd świetny wynik świetny bardzo dobry wynik generalnie w skali kraju bloku Piotra Poroszenki duch nomenklatura wie, skąd wiatr i wie, kto ma na instrumenty oddziaływania, ale jednocześnie oczywiście są kolorytem lokalnym, że jeżeli w Dniepropietrowsku przez ostatnie miesiące rządziło oligarcha Kołomojski co jego siłą i jego ludzie są tam najsilniejszy Maloudy są bardzo sprawni też trzeba wyraźnie powiedzieć, że była to, w który został w byłym merem prezydium MRN Dniepropietrowska to jest młody rzutki polityk, który rzeczywiście we współpracy z Komorowskim zorganizował obronę Dniepropietrowska i uratował go przed upadkiem, żeby usunięcia usterek oczywiście, że tak to być problem jest taki, że dzisiaj ukraińska polityka zwykliśmy na ukraińską politykę patrzeć przez pryzmat podziału na siły proeuropejskiej prorosyjskie natomiast wojna przeciwko Rosji nadmieniła Ukrainy dzisiaj siły prorosyjskie stołu jednak mimo wszystko marginalne, chociaż gdzieś tam na południu Wschodzie kraju pod blok opozycyjny spot z 2030 proc głosów nawet dostawała, ale to i tak jest mniejszość w porównaniu do sytuacji sprzed wojny jest jest rzeczywiście osłabienie w skali ogólnokrajowej siły prorosyjskie Sokół skazany na wieczne bycie z opozycji a o co najmniej nawet nie ma poparcia dla tego typu polityki dziś już dzisiaj dzisiaj w tym kim jest najbardziej charakterystyczne ten główny podział ukraińskiej sceny politycznej to jest z 1 strony na otoczenie prezydenta Poroszenki z werbalnych nie Chan non pro reformatorski anty oligarchicznym, ale średnio skuteczne z 1 strony, a z drugiej strony ludzi koło Miejskiego oligarchy, który werbalnie jest bardzo antyrosyjski bardzo radykalny, ale jednocześnie mnie i bardzo skuteczny w tym, ale z drugiej strony nie potrzebuje reform nie chce reform chce, aby Ukraina została w miejscu, ponieważ oligarchowie na systemie oligarchicznym jak turnieje gier TL piątek to wynika jedno z drugiego oczywiście pasożytują i pasożyty bardzo dobrze czy to nie była tylko smutna opowieść to jednak warto zwrócić uwagę na happening z Gnieznem wojnami wylot wybory na wybory siedzieć z kandydatów, którzy w przebraniu Dartha Vadera organizują kandydują zmieniają nazwiska, żeby się znaleźć na listach właśnie po tym, że pseudonimem jak inni nie, gdyby stron to jest taki surrealistyczny koń, który jakoś przemawia mieszka do mnie z Enstone mógłby być wysoki takie teorie, że nie wiadomo, jaki cel istnienia rozumiem tego tak, kiedy się do zębów na Ukrainie można głosować również przeciwko wszystkim jest realna możliwość zagłosowania przeciwko wszystkim jest 1 z kandydatów, kiedy zmienił sobie nazwisko na proces ich, czyli właśnie przeciw wszystkim, ale chyba akurat wielkiego wyniku o dziwo nie osiągną, ale to jest ciekawszy fenomen to znaczy tworzenie takich partii wydmuszek czynna w Indiach, które faktury które, które nie istniały jeszcze tydzień miesiąc 2 miesiące temu, które nie mają żadnych liderów, które za zarzucają całe regiony swoimi billboardami i i zyskują dzięki radykalnej retoryce elektorat kompletnie nieświadomy na kogo głosuje, a potem reprezentują interesy czy to Poroszenki czy kołomyjskiego to co toto to tego typu projektów jest dużo ze strony Komeńskiego doszła partia ukrop, która zdominowała retorykę antyrosyjską wielkie billboardy w całym kraju, że jesteśmy partią przeciwników Putina to on pomogło w niektórych regionach prawda w z kolei z kolei Poroszenko budował sobie po również również to ciut podobny podobne schematy funkcjonowały Jona okazał się skuteczny w budowie promu oczywiście słabości i pewną taką umowę na 2 dość duży poziom niestabilności ukraińskiej demokracji dr Adam Eberhardt z ośrodka studiów wschodnich, bo państwo gość masz tylko dodam, że pomnik Lenina wody się został pomnik przerobiony na Darkowi lidera zdaje się, że ma w głowie nawet nadajnikiem i wiemy też Luter, żeby nadawać bez przer w w tym, że zmiana w dobrym kierunku dziękuję za dopuszczalne, gdy informacje, aby tak, a świerk lub pod blok standardowe Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
NULL
Array