REKLAMA

Kim chcą być Polacy? Dyskutują: prof. Mirosław Kofta i prof. Michał Komar

Salon Radia TOK FM: Z boku
Data emisji:
2015-10-30 20:00
Audycja:
Salon Radia TOK FM: Z boku
Prowadzący:
Czas trwania:
43:19 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu przed mikrofonem jak zwykle o tej porze w piątek Stefan Bratkowski ma dzisiaj bardzo interesujących partnerów do rozmowy, ale nie będę akurat wszyscy jesteście na Kalinowszczyźnie gender stosowały się z tego cyklu zróżnicowań w wiekowe dla tego jak panowie siedzą pan Michał Komar 0 tańcu znając innych to w telewizji radiu rozgłośni radiowych pisarz publicysta nowy twór scenarzysta i Stefan już wszystko do lustra wód wrażliwych Mirek KOV Mirosław Rozwiń » Kofta niech przedstawi jeszcze własny garaż owcem pojechać z nami Jakub Cionek no właśnie ja jestem psychologiem społecznym tak zajmuje się psychologią osobowości społeczna troszkę też psychologią polityczną właśnie rozdzielenie na 1 secie warszawski to co się tak nie gwarantuje niemal czwartego z nas miałeś Irek Krzemiński, ale jak przyjdzie do dojazdu nawet prof. dr hab. Ireneusz Georges a kiedy wybuchła wielka bitwa, ale się spóźnia pali się nowi niestety to jest akurat dzień Zaduszny, więc ma podstawy pewne na tej trasie panowie się zaproponować coś, czego niestety nie przestali się w projekcie tego spotkania w to znaczy pytanie nie o to jak Polacy w tej chwili jeżdżą Polacy jakby śmietnik, gdy pozwoliliśmy też będą używać tego określenia przynajmniej na razie 23 jak dzisiaj widział jak będą mogli widzieć przyszłość, jeżeli już na linii jak w przyszłości w innych widzieli Polskę tak nie chodzi mi o to kim chcą być nasi współ redakcji czy nasz człowiek niech ludzie tego samego społeczeństwa, że jeżeli kurs uznamy, że nalot to wydanie jest kim chcą być w rzeczywistości, bo zdarzyła się napisać taką książeczkę w swoim czasie chęcią kim chcą być Niemcy Czesi jakoś tam nie po ani nie przesądzając czy rzeczywiście udało się coś co hipotetycznie przedstawić jak waszym zdaniem czym chciałbyś Polacy ci, którzy tu mieszkają między Bugiem aut w milicji jako o decyzjach ja mogę to jest bardzo bardzo ogólne ciekawie i uwrażliwia myślę, że być może większość nie zadaje sobie w wodę tego pytania kim chcieliby być, a być może się myślą bardziej o tym co chcieli wymienić go też pytanie trzeba przywalić obliczone NATO, ale i nie daje żył, a ja nie twierdzę, że wszyscy, ale być może spora część myśli przeżytkiem o tym, żeby mieć mieć przyzwoitą pracę, która daje godziwe zarobki daje szanse rozwoju osobistego dają możliwości założenia rodziny daje możliwości rozwoju tej rodziny, więc fajnego kształcenia dzieciaków daje możliwość jakiegoś przyzwoitego życia im się wydaje wprowadzić opinię że, a nawet może być większa ja myślę, że to może być większość można nazwać wartościami mieszczańskimi w 2 większość wisiały, że większość ludzi myśli w tych latach jedynie w kategoriach kim ja chciałbym być jako Polak tylko raczej tym co chciałbym osiągnąć cel, jaki się mieć możliwości rozwoju osobistego może to może to jest ważne wiesz jak mnie szalenie odpowiada dojadą na przegrane boje z dnia tajemnicza zaproponować w ogóle także naszym politykom trochę jak inne podejście do znacznie pytanie co nam mogą dać Koczon my możemy razem zrobić, by charakterystyczne jest akurat z Michałem zdaje się mamy ten temat dosyć zbliżone do wsi pognali Otóż wszyscy nasi politycy i ci gracze w politykę coś obiecują innymi słowy licytacja dotyczy co nam gazu, kto nam się uda z tych prawda w branży posługujących się różnego rodzaju hasłami w walce o miejsce na świecie tak włazy ale, gdybyśmy spróbowali przestaliście co potrafimy razem zrobić go od niskiego poziomu organizacji społecznej aż powyższy minuta, kiedy system wodny powinniśmy zadawać pytania co można zrobić pesto klasyczne pytanie Włodzimierza Lenina i szykował się w 1905 rokiem życia robić, a nie raczył można z Czech i dobrze co można zrobić i co należy zrobić raz ja myślę, że pan Tomek ministrem prof. Kofta przedstawił jest powinna być nieco uzupełnione, bo wydaje mi się, że idzie o Marlenie w pewien typ błogostan tak bym określił pewien typ błogo staną przepraszam, które w, którego źródła są bardzo skomplikowanej sytuacji psychicznej tak niszowy daj Boże, kiedy patrzą na programy rozmaitych ugrupowań politycznych czy też na ducha oświetlające go on tworem tworzącego te programy jest to mieszanina z 1 strony marzenia o wielkości z drugiej zaś gruntownej bolesne poczucie niższości wobec świata no, chyba że piłka nożna pozwala na oczywiście niszami nowoczesnych, chyba że chyba, że gra Lewandowski 1 Lewandowski ma jeszcze Błaszczykowski no dobrze w 2 jak na 38  000 000 obywateli Rzeczpospolitej jak ta nie jest zbyt dużych z 1 strony, więc sen o potędze i poczucie rzeczywistym wyższość w stosunku do innych kwestii to nie ulega wątpliwości, a jednocześnie takie przeświadczenie, że cały świat patrzymy z jakąś podejrzliwością, a wręcz niechęcią pogardliwie i w tej mieszaninie i doniesienia te trzeba uwzględnić w tym myjni błogostan mu pytanie dla mnie pytanie o sytuację szeroko rozumianą sytuację Polski dziś też pytanie o to jak wyzwolić się z tego zgłębiania no ja akurat tutaj uwagę człowieka starszego właśnie co ja pamiętam pierwsze lata po czterdziestym piątym roku nie było tu przydział społecznym, ale oczywiście jakaś maleńka grupa rządzących, którym się nasi nie oglądał inni o nich nie pamiętał natomiast wszyscy rzucili się do odbudowy i wsi pomoc wzajemna były czymś normalnym wiersze pomagali żal mi się więcej razem budowali pamiętam taką scenę, kiedy nikt przedstawi na czym nie przedstawiono po prostu mogą przyjrzeć zobaczyć stragany, ale to było pod kata nawierzchnie i Nowy Targ w obu kategoriach nie faktach trafiali tam wiele, ale czy musimy przeżyć kataklizm, żeby jak i zarezerwować czas właśnie o tym, chciałem zapytać w bardzo prosty ci ludzie pracowali razem i pracowali razem dopóty dopóki do spojrzenia są nie doszło do PE salę na niebo było o stan, ale pewnej stabilizacji, który zaczął się te związki zaczęły się kruszyć czuję go właśnie, a ten może od 2 słowa to skomentować, że to co mówisz Otóż rzeczywiście też kapitalne, że pranie pytanie czy bracia są zdolni do wspólnego wysiłku zmierzającego do realizacji takich wspólnych wartości rozwiązywania problemów wspólnych zadań chyba w niewielkim stopniu dziedzinę naszego ja troszkę zbyt trudno mówić jak ten o historii, bo wydaje mi się, że byli zdolni, ale zwykle w okresie opresji zagrożenia w okresie okupacji powstanie walki wtedy byli w stanie mobilizować do wspólnego wysiłku, ale dzisiaj mamy zupełnie inną rzeczywistość i rzeczywistość, w której warunkach właśnie pokoju, jakiego takiego poczucia bezpieczeństwa nowe wartości tworzą się dzięki kooperacji tym wyższa od dłuższego czasu mówi Janusz Czapiński mi kolega, który pokazuje, że już od bardzo wielu lat wyniki badań dowodzą niezwykle niskiego poziomu zaufania społecznego w Polsce w 2 to jeszcze ze wskaźników tzw. 80 proc szczęśliwych, a to już zupełnie inna sprawa czy, dlatego że dlatego, że 1 kwestią jest to czy ludzie dążą do innych sukcesy w swoim życiu do dobrej pozycji czy są w stanie sami plus ich rodziny to osiągnąć, a drugą kwestię drugą zupełnie różne sprawą jest to czy są zdolni do skoordynowanego wysiłku do współpracy z ludźmi, którzy nie są tylko ich najbliższymi prawda i re czy czy to jest rzeczywiście obecne to jest obecnie bardzo niewielkim stopniu w Polsce i właśnie ten niski bardzo poziom 0 zaufania społecznego jest wskaźnikiem no tzw. kapitału społecznego uważa się to jest główna przeszkoda w tworzeniu związków kooperacyjnych między ludźmi, którzy są sobie obcy prawdę nie tylko bliscy koledzy, bo tak naprawdę ten typ kapitał, który w Polsce jest testem Zenek kapitał oparty na wieś po angielsku blondynka pyta, czyli kapitał związany z zaufaniem do ludzi nam bliskich krewnych przyjaciół, ale brak jest zupełnie tego co socjologowie nazywają kapitałem pomostowym, czyli zdolnością do nawiązywania pozytywnych relacji z ludźmi, którzy od nas różni, którzy mieszkają, gdzie można, że są idee należą do innej kultury prawda widzami, którzy oczekują, którzy roszczą sobie tak mamy akurat do czynienia, że nie tylko w Polsce był tak ładnie dograł mecz w krajach zachodnich oczekiwanie, że nam gazu, a do dumy dla jego gwiazda jest marża dla zwolnienia oczywiście mamy opóźnienie w jej dziejach gościa do do wypowiedzi, że to jest inna kwestia troszkę ja w tej chwili mogę otworzyć próbuje wyjść na swoje podstawowe pytanie czy w jakim stopniu Polacy są zdolni do kooperacji Otóż wydaje mi się, że w sensie tym psychologicznym i są z tym poważne problemy Polska się rozwija Polska ma wielkie sukcesy, ale tak niski poziom zaufania społecznego lokuje nas absolutnie na skraju tej skali w całej Europie to nie jest prawda tak oczywiście oni znacznie wyższy w krajach zachodniej Europy w krajach skandynawskich, a wiele nowych dla siebie też bardzo źle chwileczkę oni o sobie źle mówią, ale obiektywne naczelny pomiary wskazują, że są bardzo duże różnice na niekorzyść Polski pod tym względem, a skądinąd wiadomo, że zdolność do przekraczania tej granicy swojskości do wchodzenia w sensowne związki współpracę kooperację wymianę myśli konstruowanie czegoś z ludźmi od nas różnymi po prostu pod wieloma względami też również podstawa społecznie innowacji to jest kluczowa kwestia zwrócił uwagę, że mam się wysilać się w Polsce taką, że jak do tej pory ten szybki rozwój zapewniane jest głównie dzięki temu, że mamy z 1 strony Siemko niskie płace rejestr sądowy przyzwoity poziom wykształcenia, więc przyzwoite siłę roboczą zamiast ciągle nie ma żadnej właśnie polskie marki na światowym rynku ciągle jestem straszny deficyt tego co można zaś prawdziwym osiągnięciem cieszymy się czym się na wyróżnienie oczywiście mamy wspaniały konkurs Chopinowski też po niesamowitym finale dobry wujek aż o ewentualnej Adrian dziki myślę, że jest tak idąc tropem, który zarysował prof. Kofta ten brak zaufania brak zaufania jest dziedziczony to po pierwsze, konie dzieciom z pokolenia na pokolenie przez szkołę, dlaczego mówię, że przez szkołę, ponieważ w przedsiębiorstwie istotny w przeciwieństwie do szkoły Wielkiej Brytanii Niemczech Francji, gdzie zasada współpracy obowiązuje jak kołowym podstawowy element edukacyjny spraw u nas stawia się w zasadzie na konkurencyjność w ta konkurencyjność jest zmyślona w sposób Darwina ski tak to znaczy przetrwają ci, którzy są najsilniejsi, aby znać się w sali sesyjnej spółkę oczywiście i co z tego wynika Ano to, że mówimy niekiedy od potrzeb innowacyjności teraz ta potrzeba innowacyjności w tej chwili jest niemalże zerowa w Polsce, ponieważ w braku współpracy przy braku współpracy nie da się dokonać żadnej innowacji dziś już w innowacyjność o rozmachu społecznej z dziełem społecznym może pojawić się takich wynalazca, który znajdzie coś genialnego pojedyncza osoba, ale sam w sobie nie poradzisz to musi być efekt współpracy z zespołem no, więc muszę powiedzieć, że akurat znam takich zespołów, bo to się mieści się przyjrzeli mu tej instytucji, których nazwę Kopernikiem dodam jeszcze sporo bardzo zdolnych ludzi to właśnie współpracujący ze Śremu sprawy natomiast jachtem Olga Malinkiewicz zeszła do poziomu wymianą konstrukcji jak ktoś próbuje też pokazać chodziarzy ruszą i Grzegorz Miecugow pokazał też popularyzować jej nie bardzo mam mam po co, ale to też jest ten poziom i nano wymiarów budzi zazdrość i nie tylko z zazdrości, ale próby poszukiwania w tej samej dziedzinie jakiś jeszcze dalszych nowości innymi słowy rząd moje mojej opinii jest oczywiście bardzo osobna wyjaśnia były popularyzatorem nauk ścisłych Otóż ten ciąg postępów w naukach ścisłych do dzisiejszego ja w tym nawet w naszym kraju jest żywy to znaczy nam nawet zazdroszczą inni, że mamy taki pociąg ze strony młodzieży w dół właśnie z nauk ścisłych chyba bardzo dobrze tylko, że powiadom potem następuje proces przekazywania tego fakt społeczny i tutejsze po zawale genialny odkryć genialny wynalazek wszyscy się z tego cieszył oczy się okazuje, że jest niestosowany, ale nie stosowali nie tylko z Balina jej o warunki jak niedobre banki instytucjonalne, ale także z uwagi na mówiąc krótko słyszałeś kiedyś o piekle niemieckim nie o francuskim piekle słyszałeś ALU stalking zmiennicy nie wystarczy polecić, by ustalić jego spółkę w Wigilię, że świat szkół angielskich nie jest ani w 2 mgnienia korzenie Lewoczy nasza wieś na czym polega problem na 30 problem Polski, że Polacy mówią piekło Paul polskie piekło w szczególności temat internauci niby się skarżył jednak UJK, ale jest coś szczególnego jest dwuznaczność rozumiesz mówią, że te są okropne sierż. Gabriela Heinze też w rajdzie Dakar, ale jesteśmy wyjątkowi w tym świecie jak pięknie zazdrościmy jak najpiękniej żyjemy zawiścią jak pięknie drepczemy kolegia jesteśmy tak dwuznacznej znowu między poczuciem wyższości poczuciem ministra w mieście chciałbym żyć mogę teraz sprawa wreszcie skomentować nadzieja ma wrażenie, że ten przytoczył mówi, iż ten być może być może to się zmienia być może jeszcze w tej chwili w takiej fazie rozwoju, w której wstępnie docentowi jest rozwiązywany tak mi się przeminie wydaje, że jest coraz większej wiary w siebie coraz więcej zadowolenia z tego co robimy coraz więcej zaufania do siebie i to widać zresztą wielu badaniach, zwłaszcza w badaniach bardzo solidnie robione diagnozie przez Janusza Czapińskiego and ITS fantastyczne także my powolutku z tego klasycznego dołka, który mówi z psychologicznego, czyli demonstrowanie przesadnej pewności siebie podszytej poczuciem niższości, która była zawsze wielkim problemem my mam wrażenie, że jako społeczeństwo powoli z tego wychodzimy po udzie natomiast z drugiej strony problem polega na tym, że ci sami ludzie, którzy mówią właściwie jestem zadowolony z tego co robię byłam osiągnięcia w czuje się dobrze idziemy do przodu czasami ludziom nabywania, a co się dzieje w Polsce Grodno Polska idzie zła polityka zmierza w monstra ze złą stronę wszystko idzie czy to jest jakaś ruina to jest jak nie rozumiem, o czym mówią ci politycy prawda ja ja się zajmuje swoimi sprawami, a nie oni zajmą się swoimi sprawami krótko mówiąc jest coś takiego jak zerwanie więzi o tym, mówić w tej chwili dużo przyczaił się psychologia społeczna jest, że tym co jest moim osobistym doświadczeniem, a tym co jest byciem obywatele wieś to jest zerwanie ich zainteresowania światem politycznym i jeżeli jak jakiś pogląd jest to tempo podzielany pogląd jest ten pogląd, iż bardzo pesymistycznym negatywny maszyny frustracją, ale nie wtedy, kiedy mówią swoim życiu rozumiesz tylko wtedy, kiedy moje życie polityczne w Czechach Czesi sami ich też jakaś alienacja Ali, który ma się, że w łonie grają w jakieś gry nie wiadomo, o czym tak naprawdę Echo obiecują gruszki na wierzbie nie wiadomo walczą to są jakieś walki te nie są nasze sprawy niektórzy mówią, ale w gruncie rzeczy niezależnie od tego jakie stwarzają sobie damy radę i to powoduje powstała we pewnego wycofania się z ze sfery publicznej to, o czym wspominał też bardzo czym owo niska aktywność, jeżeli chodzi w ogóle o jakieś 3 organizacje pozarządowe wolontariat o to wszystko co powoduje, że człowiek wychodzi, że z Wrzeszcza swojego domu z grupy swoich najbliższych przyjaciół i krewnych i wychodzi w świat społeczny to jest strasznie słabe w tej chwili w Polsce jest to pęknięcie wieś między światem prywatnym, a światem publicznym oczywiście nie jest także nie ma ludzi, którzy angażują są ale kiedy ci, którzy się bardzo angażują to są ludzie bardzo konserwatywnych poglądach politycznych i to idzie i społecznymi ani jak widać w tej chwili chyba też jedyna grupa, która tak naprawdę angażuje się i osiąga pewne sukcesy polityczne niezależne to w jakim do tego stosunek prawny wzajemnie win zastanawiałem tak i taniej, bo nie jestem ani socjologiem ani psychologiem nie mam w zasadzie dostępu do badań oprócz takich sław z ważnych badań jest to mniej wie co mnie interesuje zbadanie tej grupy potężnej przywiódł ludzi, którzy nie głosują, bo jeżeli idzie ogłoszę od tych głosujących to ma mniej więcej, tak więc przegląd stad tak wypchany praw, by demograficzny lat w UE w ujęciu wykształcenia miejsca zamieszkania i t d . a mnie ciekawi struktura tej grupy, która permanentnie nie głosuje, a jest to mniej więcej połowa połowa uprawnionych do głosowania w i gra nie jest tak, że oni nie głosują oni głosują na nią obecnie w jej obecności no właśnie i w związku z tym należałoby chyba Janiec nie spotkałem się z takimi zadaniami byłoby to bardzo interesujące, gdyby odpowiedzieć sobie na pytanie, dlaczego nie i z jakim wykształceniem są Turcja czy wyłącznie, bo istniało takie sugestie, że to są ludzie z niskim wykształceniem na komplet do niej, ale moim zdaniem to nie jest rad bym tych, których warto, by się zastanowić, skąd ta ten typ demonstracji wynika Ano taki artykuł racji swojej niechęci do młodszego not do państwa do polityki do 3 to, że ludzie, którzy czegoś trzeba czekać czekają duże i gazu nie jestem pewien, że już myślałem, że kwestia postawy roszczeniowe wieś nie jest nigdzie może niektórzy z nich tak ale, ale zdaje się, że przynajmniej część tych, którzy mają roszczenia głosują głosują na te partie, które reprezentuje ich roszczeń, a wiesz tak, że to jest skomplikowana sprawa bardzo trudny szkoda, że akurat w tym w tej chwili, kiedy dyskutujemy tą kwestię nie ma z nami Irka Krzemińskiego socjologa, ale są z pewnością są tam nie tylko ludzie, którzy oczekują, że politycy czy rząd się nimi zaopiekuje w związku z tym nie mają chęci aktywnego wywierania wpływu są też żywe są przekonani, że po prostu zwykły człowiek nie ma żadnego wpływu na to co się dzieje na Górze altówkę i zagłuszyły ich jakiegoś klubu Gian niego niedziele nie nie do Iranu 20 % z poszło głosować w na faceta, którego niby przygoda i tylko, choć w UE tylko wiersz pytanie w tej chwili, a prace, na które próbują oswoić jakoś odpowiedzieć zgodnie z naszymi intuicjami też pytanie o to co z kim są ludzie, którzy w ogóle nie interesuje nie chodzi nawet wówczas na balu przedsiębiorców bardzo prywatnych Zdzisław Tersa dochód, który wiesza kwitują papieskich nowa tak kwitują całą pulę problematyka polityczna wypłynęła teraz zrobić krótką przerwę z uwagi na potrzeby naszych gospodarzy i jeszcze raz zaczynamy się ze mną w prof. Mirosław Kofta nazwisko wejść oczywiście znają jak sądzili tylko brać życie to jest to samo zachętach więcej od naszej klasie parę razy w bardzo Michał Komar też nazwisko adresata dzisiaj słucha namiętnie się specjalnie reklamować pytanie było nas jak tak chciały dawka, czego chcą Polacy, owszem, od wsi dzisiaj bym teraz skonkretyzował tu czego spodziewają się przy czym po przyszłości limity oczywistej prawdy, bo już wiemy, że na ogół są zadowoleni z siebie mają pretensje do świata z zewnątrz nie wiem, jaki procent oczywiście rościć sobie pretensje do wszelkiego rodzaju władz, czyli wyżej, że nie dają im tego co by się należało, ale teraz jest pytanie czy Włosi chcą od tej przyszłości jako grupa czy w ogóle czegoś co dzieje się nic też takie jak wyobraźnia przyszłości przyszłość w przeszłości nie wyobraźnia wyruszyli jest tak Stefan po wyobraźnia przyszłości jest moim zdaniem ograniczana, a tu przez brak dostępu do informacji żywotnych dla całego świata w środki masowego przekazu przede wszystkim na internet port Polski internet polskie strony internetowe polskie telewizje mają bardzo ograniczoną ilości programów dotyczących efektu motyla tak to nazwijmy, a więcej refleksji nad tym co może się wydarzyć w związku z sytuacją globalną w auli to jest element w CTM, gdzie mówimy o o przyszłości jak zwrócił uwagę NATO niż w porę przewidywanie w szczególnie trudne, gdy idzie o przyszłość jak mamy trochę informacji możemy się w coś coś robi też pkt 1 pkt 2 bez wracam do sprawy szkoły do szkoły, która miała uwrażliwia swoich uczniów na tę właśnie problematykę na współpracę zarówno w zakresie klasy osiedla, którym się mieszka i państwa też to jest rzeczywiście kościół w altanie słyszę akurat uczył współpracy tymczasem okazuje się, że tego pan Jezus jako śniła nawet kościoła Stefania lekarz pod uwagę, że użyte w funkcjonariusza kościoła, a więc dać z tym NBP wierni mają być codziennie do czynienia, więc autorzy Kazań wywodzą się z z tych grup, które nie różnią się w sposób szczególny od od wiernych prawda jest raczej zaspokajają ich w ich obecny stan duchowny skłaniających do głosowania bardzo często na partię, która dużo obiecuje, która bardzo dużo, ale wójt posłuszne albo jest posłuszny no dobrze coś z tego wynika i tutaj bym zadał pytania wracając jeszcze 2 chwileczkę do przeszłości przy tym poziomie dezorientacji przy tym poziomie braku współpracy jak to było możliwe, choć tyle rzeczy się udało w 3 znowu cud nad Wisłą chce też jednak jakieś zalążki jakiś element współpracy z jakich elementy myślisz świat i tutaj mogą działać i w tej mierze jestem optymistą jeśli zaś idzie przepraszać, a ich wrogowie porządku jeśli zaś idzie o rozmiarze pyta się pan też, że twoje pytanie padło w kontekście wyniku wyborów nie wiele innych uzależnień garaż w będzie jeszcze coś WST di, bo to jest także niedługo problem produkcji handlu w tenże problemy z oczekiwania estetyczne ma być spokój ludzie chcą spokoju Ideal mu przerwę zostawię teraz NL oddam głos jest kojarzona z Bora pytam no dobrze, a co z takim łobuzem jak kupić w 2 no właśnie ja RO dla rodzica jednak oderwany od kiedy zastanawiam się na tym tym pytaniem czy palaczy myślę o swoje zbiory przyszłości często dochodzi do wniosków, że na to pytanie nie da się odpowiedzieć w sposób prosty jednoznaczny jest po prostu tak, że tylko niektórzy myślą o zbiory w przyszłości i ci, którzy myślą piszą dziś rynek głośniej niż ci myślą o nich w kategoriach bardzo konserwatywnych ci naprawdę mają pewien projekt wspólny projekt, który dotyczy nie tylko tego jak ma wyglądać przyszłość, ale też od dotyczy też rekonstrukcji pamięci historycznej w określonym kierunku, który wzmacniał, by to ten projekt dotyczący przeszłości też projekt jeszcze szczerze mówiąc nacjonalistyczny zaściankowy niedający żadnych gier sprzedawaną pozwól mi w barwach Violi spokój oczywiście, bo też projekty, które myślą o takim projekcie ideologiczna historyczny, w którym obiecuje się porażką, że będą zachowają, a nawet umocnią swoją tożsamość narodową wcześniej nie zmienią, że będą działały te same prawa i zasady, które obowiązywały zawsze, że wrócimy do tradycji krótko, że zachowamy to co mamy i będzie spokój można będzie przewidzieć, kto jak się będzie zachowywał inna część ta część, która wiąże się bardziej sznytem liberalno lewicowym PAP, która zgodzi, ale brak proeuropejska wręcz się, że tam nigdy po nie ma jak na razie żadnego projektu kolektywnego zbiorowego są projekty indywidualne jest się kształcić chcą wyjechać zagranicę wsłuchiwać w Uniwersytecie chcą zdobyć dobrą pracę, które zaspokoić ambicje zawodowe, które pozwoli na rozwój osobisty i nieważne co to to i tak tylko, że to tylko, że to nie jest studio projekt jest kolektywnym oni nie myślą moim zdaniem ogromna większość tych ludzi te właściwie nie myśli w kategoriach pewnego zbiorowego trojga razy 3 w faktach tak raczej myślą o swoim indywidualnym sukcesie o tym, żeby cieszyć się wolnością podejmowania decyzji wolnością wyjazdu natomiast ci, którzy u nas mają projekt ten zbiorowy to jest moim zdaniem zdecydowanie projekt konserwatywny i on dzisiaj to w pewnym sensie triumfuje, ale pamiętajmy, że on reprezentuje tylko część ludzi to nie jest żaden wspólny projekt w Lillehammer Polak utrzymywał, że jest inaczej dla koryguje proszę bardzo źle sytuacja taka, że naraz 20 % tego społeczeństwa tak jeszcze dodać dodatkowe tak na głównego przepraszam idioty tak dyktuje też chciał prawda burzy wszystko, bo jeszcze przypadku akurat takich jak też doskonale wiedział, że najpierw się awanturuje wykrzykuje najgłupsze zupełnie hasłem zgoda robi wrażenie zamierzonego kretyna tak powiedział to się skończy, że ten jak to zwykle USA zostali portfel spacyfikowany przez samego siebie tak duży 7 i nawet nie takim idiota z jakim się wydawało, ale to jest 20 parę procent hierarchii teraz ich dużo obcięto mu jednak ten nowy nie będzie, bo jak znam akurat Korwin zaliczkę na wczasy no tak nie był Korwinem jak też grą nie bardzo tym, że bardzo drogie Szamarzewskiego w mieście wymazał stroju Szlacheckim kiedyś w młodości grał świetnie bić dalej gra świetnie rdzawy nalot był kiedyś był bardzo inteligentny człowiek dla rodzin z ciekawej dyskusji być może, ale wiesz jak go otacza on mówi społecznego przy tak, ale on razem tworzą jakąś siłę rozsadzają myślę, że zgoda Żmuda to jest prawda, bo ja naprawdę jest, kiedy mówiłem o tych 2 grupach tych, które mają wspólny wspólny projekt i tych, którzy czują się nie rozwijają się mają nasze projekty indywidualne to tak naprawdę myślałem przede wszystkim o ludziach, którzy wspierają PiS jako kontrolna konserwatywną nową ideologię i tych, którzy wywodzą się szeroko pojętego nurtu ludzi, którzy wspierają Platformę, ale oczywiście oprócz tego mamy zaczątki projektu nowego projektu lewicowego to było widać świetnie pływa pojawił się nawet twarzy być może po pasterce rozpadzie SLD, a więc jakieś proste prospekt jest teraz jej tzw. lewicy zacznie pojawić się pojawić się naszej scenie prawdziwa lewica o charakterze tzw. europejskim widać, że wokół niej zaczynają gromadzić się młodzi ludzie jak na razie jest bardzo słaby toaletowe ledwo raczkuje prawda no i jest grupa ludzi, która właściwie odrzuca system albo są tak jak w przypadku zakażenia niekiedy są tak radykałowie libertarianie, ale w takim ekstremalnym wydaniu rzeczy bardzo blisko do twarzy widziałam, że głównie chodzi o po młodzież tak jest od po piśmie w sensie oczywiście w związku z 2 par tylko po prostu na konto kredyty radzą w radykalizmie podpisze jeszcze przed publicznością Tomasz oczywiście rację to jest jawna albo niepokoi tak ta, że to jest projekt ten rząd projekt konserwatywny tak, który nie jest programem projektem szczególnie oryginalne, bo odwołuje się do BOR w swoich hasłach i przemyśleniach odwołuje się do czegoś co nazywano przed wojną rewolucyjnym konserwatyzmem czy nawet Akademos nasi inteligenci z Republiki Weimarskiej, którzy prawicowi, którzy strasznie chcieli obalić liberalną demokrację, a jej na rzecz nowego państwa nowego typu, ale oni też odwoływali do pewnej tradycji wydawcy do tradycji czy, o której źródła, aby znajdowały się w polityce Bismarck i teraz ten projekt przeniesiony w oddawanych dziś wieloletniej obróbce bracia pobili się elity konserwatywne w Polsce wykonały gigantyczną pracę oświetlenia, oświadczając swoich odbiorców kiedy, ucząc ich tych idei ku moje obawy biorą się stan, że w świecie globalnym świecie internetu w świecie coraz pojawiających się nowych aplikacji projekty rewolucyjnego konserwatyzmu jest anachronizmem oraz samego początku lat nic się z pracą i teraz pytanie jest taki w jakim mieście realizowany projekt konserwatywny pociągnie Polskę do przodu a w jakiej mierze zepchnie ją też ścieżki rozwoju gospodarczego i społecznego i kulturowego i kulturowego to jednak niepełna i zarejestrować się też pewną informację, wg której nam jakoś jakiś prawą z entuzjazmem dawnych wspaniałych biskupów tego kościoła chyli się zresztą przyjaźniłem i tanie tylko dzisiejszy klienci jeszcze go złość wiary i Chęcińskim i paru innych mogą też mi mało tego nasz papież ten Polski papież, którego poznamy 51006. roku poszły wtedy sięgali po jego poparcie naszych naszym ewolucyjnym ruchu jak tu przyjechał demonstracyjnie wybrał mnie słów prowadzi objętego uprawnieniem aż do ołtarza i 9 powiedziałbym, że bardzo mi się podobało to przyjemne przemysłowej w liceach ci Słoweńcy naśladowali to się u nas robili nasi księża w Wielkopolsce jest nam jakiś w pewnym sensie tytuł do tego, żeby mówić o księżach zupełnie innych niż, w którym z, którym mamy dzisiaj do czynienia prawda to są ludzie o jakiś nie wiadomo jego postawa w jakimś duchu, który cofa ich tam szofera i wiernych dokładnie takie były, jeżeli mogę już powiedzieli, że to 8 Basia diagnozie obejmuje także ich wydajność jest to pełna Jarek i to jest się fascynujące, że właśnie ten zwrot wiesz ja jestem osobą niewierzącą i nie prawdę mówiąc nie czuje się właśnie dokładanie się na temat kościoła religii tak, ale ja mam wrażenie, że ten konserwatywny zwrot, który dokonał się w kościele wyprzedził w czasie zwrot polityczny do pewnego stopnia nadał mu impet to co widzi widzimy dzisiaj na polskiej scenie politycznej teraz oczywiście twierdzenie, że to jest jakaś ślepa uliczka, że coś strasznego się w Polsce dzieje można tam przeciwstawić się prostą obserwację, że bardzo wielu krajach Europy centralnej wschodniej też zachodnie my obserwujemy podobne trendy oczywiście nasze ja mówię o zwrot w stronę będę w stronę konserwatyzmu nacjonalizmu stopniowego zamykania się na obcych to widzimy w wielu krajach co się dzieje nie tylko na Węgrzech nie tylko w Polsce tylko w Słowacji on n p . na pani Maria latem staje się bardzo poważnym kandydatem na prezydenta Republiki francuskiej, czyli kraju, w którym do narodziła się nowoczesne demokracje prawda wie w dużym stopniu tak możemy powiedzieć, więc to nie jest kwestia Polska nie jest jakimś osobliwym przypadkiem, który wyłamuje się z jakiegoś trendu tylko jest być może bym to co się dzieje jest być może wyrazem pewnego pewnego ducha czasu rosną nasze wiersz w UE w co widzi miejsca na świecie egoizmów Europie nie wiadomo czy działania tych spraw wytrzyma toczy się w niej nie rozleci więc, ale oczywiście się absolutnie sobą zgadzam, że to razem z Michałem z Michałem przepraszam oczywiście wpływ jest rozumiany tak, żeby nas zrozumiane słyszano że, że to jest coś co będzie nasz izolowana od 3 lata nie będzie utrudniał rozwiązywanie wielkich globalnych problemów politycznych ekologicznych oraz wszystkich innych na pewno da nam nagranie pomoże w razie zamordowanie Julka Popiełuszki ta bardzo pomogło to akurat w tym konserwatywnym żywiołom jak poradził im, by przyjaźniłem prowadzi w niego uniwersytety parafie no i tak słuchaczy tego Uniwersytetu zwrócili się biurka, ale przecież pan Stefan jest niewierzący Jana czy na tym, by moi Państwowa jest niewierząca, ale bardzo dobrych chrześcijan Ano właśnie on już taki był Popiełuszko chyba dzisiaj nie można byłoby tak łatwe czy wiesz, że sytuacja jest paradoksalna, bo Wiórek zdawało się, że w formułował pewne wyobrażenie to niebyła sytuacja w tych dniach jest na razie, w jakich gest w stosunku do mnie 3 innych moich kolegów uda zrobić tak bardzo różnili, ale ich najemcom iść, ale właśnie ten stosunek rodzaj stosunku człowieka wierzącego do reszty świata dzisiaj zanika siedział właśnie jako wrogością ci ludzie odnoszą się do wszystkich myślących, choć trochę inaczej użyteczni generalissimus Czang oczywiście natomiast jest coś takiego co to jest ożywione tak jak ożywił się ten dzień niemiecko-polskich rewolucyjnego SLD w aktach tak też ożywiła się w ciągu ostatniego 20 lat w ciągu ostatnich lat, gdy na pewna tradycja miałby tylko wiedzieć kogo faszystowska czy też Ka to blisko autorytarna ta, która doprowadziła Austrię do klęski 3004 . roku doprowadziła do rozprawy krwawej Socjaldemokrację noszą rzeczy, które nie są groźne i trzeba mieć w pamięci natomiast trzeba szukać ciągle pora współpracy Stefan Bratkowski jest autorem wielkiej telewizyjnej opowieści o duchu współpracy na przykładzie Wielkopolski go nakręcił ten w Indiach jury Sztwiertnia, ale narzekają, iż siedziba jest, że telewizja żadna z polskich telewizji niepowtarzalnych w serialu, a przecież jest to opowieść o duchu współpracy nie tylko w duchu o faktach o tym jak budowano potęgę Wielkopolski i ten wątek można przenieść także tę samą Polskę da paliły się w Halle w Poddębicach uchwalić nową nadzieję, że za piękne Vicente przez las jest w głosie niestety musimy skończyć oglądane jeszcze tylko 18 minut tyle z 2, ponieważ nie Irka Krzemińskiego wina, ale jakoś tak się złożyło trochę tak, że przez jego nieobecność straciliśmy trochę smutno na pewno, ale też jakiś punkt widzenia bywa też inne niż w każdym razie mamy wszyscy się jak sądzę jeszcze dalsze rozmowy to niebyła ostatnia zdobycz dziękuję za książkę ja dziękuję, że byłeś łaska w tu przyjść zabrać głos czuje się znacznie młodsza Gawry w Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SALON - Z BOKU (STEFAN BRATKOWSKI)

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!