REKLAMA

Poród - doświadczenie biologiczne czy również kulturowe? Rozmowa z Moniką Portachą

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2015-10-30 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
44:49 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM, gdy rozpoczynamy magazyn dorosłe dzieci przy mikrofonie Hanna Zielińska, a z nami stop jest już nasz gość Monika Porta, a dobry wieczór dobry wieczór państwu położna z Instytutu matki dziecka w Warszawie inne Warszawa listy w tym punktem na ziemi, w którym stykam się różne doświadczenia z różnych miejsc ziemi właśnie m. in. porody porody są inne kobiety z różnych kultur z różnych krajów ma z różnym podejściem do tematu rodzenia dzisiaj o tym, Rozwiń » właśnie będziemy rozmawiać, ale pani mam doświadczenie w położnictwie siedemnastoletni czy naprawdę bardzo duże i ma pani też bardzo duże doświadczenie kontakty z cudzoziemcami rodzącymi w Polsce dzisiaj drodzy państwo dawno tego nie robiliśmy będziemy rozmawiać właśnie o rodzeniu po akcie urodzenia inne będziemy się zastanawiać nad tym ile w tym akcie jest kultura, a ile natury my i dobrym tutaj, by takim czynnikiem porównawczym właśnie jest opowieścią o poradach kobiet pochodzących z różnych kręgów kulturowych wychowanych inaczej wydawałoby się, że sam akt urodzenia jest najbardziej pierwotnym naturalnym uniwersalnym niepodlegającym kulturze radny aktem niezależnym od środowiska no ale pani, by w kontakcie z rodzącymi z udziałem cudzoziemcami ma swoje obserwacje i ciekawa jestem jak to pani ocenia ile w takiej rodzącej cudzoziemca jest po prostu przedstawicielki gatunku ludzkiego, która przyszła ich rodzin, a ile tego co ona usłyszała o porodzie przeczytała w swoim języku w swoich książkach o porodzie dowiedziałam się od swoich sióstr matki dla tej kultury i powiem tak no na całym świecie szerokość geograficzna zachodzą ciąża pacjentki rodzą dzieci mechanizm porodu był pewnie różnych kulturach nie odbiega różnicami natomiast różnice kulturowe zaczynają się w momencie tak mi się wydaje od momentu zajścia w ciążę od momentu zamówienia o ciąży od momentu eksponowania tej ciąży od momentu przygotowania do porodu chociażby w szkołach rodzenia sam, a sport jak powiedziałam mechanizm porodu jest to właściwie jednakowe dla dla wszystkich kultur natomiast, obserwując pacjentka w sali porodowej pacjentka z innej kultury rzeczywiście pewne różnice można dostrzec można wyłapać pacjentki np. Azjatki tak bym tych nadal jest ich trochę już języka w walce na widza z Anne bardzo duże ilości oraz Instytucie im Tychom Azja tak rodzi, a przychodzą do porodu całymi rodzinami dla nich kwestia porodu rodzinnego oznacza zupełnie coś innego niż dla pacjentki o naszych kulturach czy Joe Hart ING pacjentka Europejka przychodzi do porodu ne z osobą bliską bliską osobą towarzyszącą mąż partner przyjaciółka mama siostra natomiast Azjatki przyjeżdżają do porodu z całą swoją rodziną są to mamy się ostre rodzina męża przyjaciele Jeżycach cała rodzina Chińczycy to, więc zrezygnowaliśmy z sytuacji, ponieważ do ich byłbym przyjęcie euro wchodzą wchodzi cała Gromada z ruskimi, choć cała Gromada na Azjatów, a my oczywiście, że tutaj zachować pewne pewne standardy procedury, ale na salę porodową najczęściej wpuszczamy na blok porodowy puszczamy no i pacjentka ta, która będzie rodziła swojego malucha wpuszczamy osoba ta ważąca jest to zdarza się, że jest to partner pacjentki, ale zdarza się, że jest to Anna kobietami płci żeńskiej tak być może jest to ma być możliwe oraz nabyć może stać się miała i jest duża bariera językowa, więc właściwie no ciężko jest czasami nawet ten wywiad zabrać i bardzo często takiej Wietnam co towarzyszy tłumaczy tak dlatego wydział bariera językowa, więc tutaj Joanny czasami śmiesznie wyglądają jadą do porodu pacjentka już dzwoni do tłumacza i prosić o przychody szpitala UAM tak to myślę wygląda tak mówią oni przyjeżdżają oczywiście całą gromadą ludzi między między między nimi jest tłumaczy czasami te porody odbywają się na telefon z tłumaczem czy w ogóle sytuacja jest naprawdę śmieszna, a czasami bardzo niekomfortowa, ponieważ my tutaj prowadzący poród wydajemy pacjentce różne Zenon dość ostro może bowiem polecenia tak, że ich pacjentka na telefonie, jakby tutaj za pośrednictwem tłumacza jest ciężka praca, ale się udaje w konsekwencji brak szans, że to jest ciężkie dla tej pacjentki, bo poród w ogóle nie jest okazją sprzyjającą rozmowie jeszcze do tego tak stresującej rozmowie, że może łatwo dać jakiegoś nieporozumienia trzeba trzymać telefon trzeba się skupić na tym, jakie z komunikatu skurcze i straszny ból właśnie chciał się zupełnie odciąć mechanizm porodu tak jak powiedziałam no i jednakowe tak natomiast rzeczywiście, choć Azjatki bardzo fani się spisują w tych w tych w tych swoich porodach patrząc na taką Azjatki my właściwie zawsze widzimy, mimo iż ten adres mówiąca innego rysy twarzy mówią co innego mówią nam pożyczyć pacjentka odczuwa ból pacjentka cierpi ona jest coraz uśmiechnięta i właściwie wzrośnie do autora myślę, że to wynika z jej kulturę takie wychowanie do tego, żeby nie okazywać emocji przytulać tych negatywnych i dokładnie tak jest, po czym uznawanych za negatywne takie cierpienie wciąż dokładnie taki stan pacjentki, gdy mają zakazane tak tutaj ideowym w swojej kulturze w Ernst okazja, aby okazywały ból okazywały cierpienie okazywały przyznam, że Legia zagra dziś są osią waha się w ale rzeczywiście tak nie jest muru rzeczywiście tak jest tak my tutaj, oceniając aż na pacjentkę co innego widzimy, a co innego co innego spostrzega my tak na jej na jej twarz Higuaina i najbardziej działa dokładnie dokładnie dokładnie tak jest na to dodatkowo utrudnia kontakt oprócz bariery językowej dodatkowo utrudnia kontakty z rozwoju swoistego morska uczciwa jest taka maska i Czechami a, gdybyśmy chciały wizualnie ocenić postęp porodu tak on jest tutaj ruszą niebawem to tylko wewnętrznie znacząco zapisy KTG, które są okresu okołoporodowego może nie na usta palę, ale podłączone, ale patrząc na pacjentkę na bardzo często winni potrafimy powiedzieć ten poród postępuje ten poród nie postępuje on przebiegał rzeczywiście prawidłowością przebiega nieprawidłowo jest to na kawał ciężkiej pracy również dla nas a gdyby tak nas zastanowić nad tym, jakimi grupami ne z jakimi klientami ma pani do czynienia to my oprócz Azja tek cenne jak i jakie inne liczne grupy, aby cudzoziemiec pojawiają się w polskich szpitalach czy w samym Instytucie matki dziecka, w którym pani pracę chyba najliczniejsze jednak sąd Azjatki, a mamy też tutaj jakby na ocean możni szeroką gamę, a także Nieszawę użytego tego określenia mamy też sporo pacjenta jak Afrykanerzy tak czy pacjent tak ciemnoskórych być może wynika to, że jesteśmy ośrodkiem, który opiekuje się pacjentkami założył, że z zarażonymi wirusem HIV i chorymi na AIDS i Borys może stąd to wynika, że tak to są często rodzące właśnie u nas są dla nas są do Malezji Chin tak tak bawią się zdarzają, który rzeczywiście rodzą u nas, bo jesteśmy taką placówką docelową dla tych pacjentek Czyżby tutaj też modne zauważa pani jakieś specyficzne dla dla kultury afrykańskiej jest szeroko powiedziane, ale z naszych perspektywy jednak tak sobie generalizując mecz pod drogą pisarskiego suczka innym oczywiście tylko cesarka tak brzmi jest wyższa niż ma, więc zrobić pacynki on ciemnoskóre tak tutaj nie chce być ona zwężona o rasizm, ale ciemnoskóra, które rzeczywiście rzeczywiście rodziły to są pojedyncze pacjentki zdarzał się też muzułmanki, której rzeczywiście to jest wyzwanie, ponieważ ARM muzułmanki im Anny, gdyby oczekują oczekują personelu trzon zespołu lekarskiego połączy Pomorze niczego tylko płci żeńskiej, który pojawia się problem, kiedy np. lekarzem dyżurującym jest mężczyzna co wtedy wakacje na moralną, której pacjentka jest totalnie zdominowana przez swojego partnera, bo tak to się odbywa tutaj jest rzeczywiście widać taką hierarchię hierarchii war ważności wynikające z płci tak, gdy mężczyzna zawsze stoi nad kobietą, a kobieta ma Anny w swojej kulturze niewiele dopowiedzenia tak tutaj o dniach najlepiej w ogóle byłoby takich jak najczęściej jest tak, że w sklepie wszelkiego rodzaju decyzje podejmuje mężczyzna tak, a tylko nawet nie otworzy budzi się nie odezwie i nie powierzy ona rzeczywiście jak gdyby na nie może być badana przez lekarza ginekologa czyni może nie możemy pozwolić sobie na to, żeby lekarz ginekolog mężczyzna taką pacjentką się opiekować taką pacjentkę badał w swojej kulturze byłaby pacjentka naprawdę no już mówiąc dosadnie mogłaby się możni osądzone, ale podsumowało się ją jako taką pacjentkę może nie rozwiązują tak, ale nawet tego typu to wynika rzeczywiście tutaj takiej rasy rasy rasy tej kultury, czyli rozumiem, że pacjentka muzułmanka, by wchodzi na salę porodową to od razu jest dziś są w tle mąż, który zaznacza nie może być mężczyzna nazwali odwrotnie tak czy jak gdyby tutaj myślę, że ten mąż to najpier w skrzypce tak jeść liście tutaj pacjentka nie może być przebrana w odzież porodową taką też oczywiście rozwój tych swoich aut w swoich sukniach mówi ja akurat jeśli chodzi o tym, to rasa, czyli muzułmanki to był pojedynczy, ale i pojedynczy pacjentki, tak więc co ma też nie chciałabym pobyć może tak żyć na tym nie znam ich atak jest, że pamiętam z pracy zawodowej to rzeczywiście pacjentki ubrana w długie długie suknie, gdyby po po poseł Makowski i nie mogły z tych osób niż po prostu obnażyć a gdyby poród ukażą się cięciem cesarskim tak oczywiście wiadomo, że na dokument porodowe pacjentka musiałybyśmy przebrać w odpowiednią odzież tak natomiast tutaj rzeczywiście wszystko się skończyło drogą porodu naturalnego my kobiety przedstawicielki płci żeńskiej gatunku ludzkiego ma rodzimy w bólach niektórzy z nas wierzą że, aby to, dlatego że tak to zostało zapisane w księgach świętych nie tylko w naszym kręgu kulturowym, a niektórzy upatrują tutaj pewne ślepej uliczki ewolucyjnej na dotarliśmy do takiego momentów rewolucji w rozwoju głów noworodków, że właściwie na granicy przeżywalności noworodków i naszego kobiecego bólu odbywa się ten akt porodu dziecko dalej w wcale nie jest gotowe do życia nie staje na nogi jak żyrafa n p . my i gdyby mogło to by w tym ruchu jeszcze posiedział mamy wtedy z kolei matka już na pewno nie przeżyła porodu budują rozerwało i teraz moje pytanie wynikające z pani obserwacji kobiet z różnych kręgów kulturowych reprezentujących różne rasy ludzkie czy jest tak, że niektórym kobietom po prostu się urodził łatwiej jak obserwujemy inne stworzenia salki koty psy to widzimy w naszych domach właściwie widać ten poród nie jest taką męczarnią jak poród dla człowieka my i czytamy w różnych opracowaniach żadne inne ssaki samice nie przeżywają porodów w bólach oczyszczony z dużym wydarzeniem poważnym, ale nie jest to wydarzenie tak bolesne dla kobiet czy można tutaj z kolei rozgraniczyć jeśli chodzi o przygotowanie fizyczne mer kobiety z różnych stref gra fair geograficznych, ale dla mnie przygotowanie fizyczne do porodu równa się przygotowanie merytoryczne mówi to jest moje zdanie uważam, że pacjentka, która jest dobrze merytorycznie porodu przygotowana ten poród Różyczka Różyczka odbywa inaczej natomiast tutaj rzeczywiście efekt jest faktem, że on Elany kiedyś było także czy nasze babcie powiedz jak rodziła tak na treningi o sytuacji, kiedy pacjentka była przyjęta do RODO do sali porodowej oddzielona od swojej rodziny od rana właściwe od reszty świata położna sporo pozycji horyzontalnej tam do łóżka porodowego i miała wydać na świat swoje dziecko technicznych pod rondem troszeczkę inaczej natomiast jeszcze wiele wiele wiele lat temu na popatrzmy na to jak rodzą pacjentki ciemnoskóry tak wydaje mi się, że to wynika chyba z rzeczywiście z ich raz także inne rodzi po prostu łatwiej nam przeżyją nie rzucają one czy wręcz, że właśnie on się gdyby, wsłuchując swój organizm tak ale gdy dostaną nie straciły kontaktu z naturą właśnie oto Luiza ważniejsza między nie, a nowo najważniejsza jest naturalność porodu tak, jeżeli my tutaj na czym my też jesteśmy zatem i walczymy o to, że do dopłat były naturalne natomiast zdarza nam się w naszych polskich salach porodowych robicie z tego naturalnego rodzinnego porodu taką medyczną procedura i te porody wtedy przebiegają zupełnie inaczej natomiast mówi idzie nie wiem pacjentka pacjentka ma idzie idzie z innymi dziewczynami ciemnoskóra atak do dżungli tak chwyta się nie wiemy Jane i rzeczywiście takiej pozycji od, wsłuchując się w swój organizm tak o sobie tak sobie wyobrażam takiej pozycji wertykalnych pozycji kucznej pozycji pochylonej ona jest w stanie znieść i ból porodowy i naprawdę wydać nas świat swoje dziecko bez żadnej medycznej ingerencji w no tak o tym wszyscy marzymy zakończyliśmy wielkie koło my mamy za sobą historię dekolonizacji porodów na niepotrzebne im też uczenia kobiet rodzenia przez mężczyzn przez lekarzy przez autorytety tej pani powiedziała kobiety jeszcze do niedawna były inne po prostu kładzione na łóżkach w pozycji w stresie najgorzej rodzi to teraz już jest jasne ne i oczywiste wspomniała pani o tym, że najlepiej z pani doświadczenia rodzą kobiety, które są do porodu przygotowane co to znaczy szczególnie dla kobiety, która jeszcze nie rodziła co to znaczy w ogóle się przygotować do porodu są pacjentki oczywiście nie można wszystkiego wróci do 1 worka tak są pacjentki, która mimo mają takie zdanie pójdę na żywioł co ma być to będzie inni pole karne Legii polecam tak znaczy jak smok taką osobą no ja chciałbym w swoim życiu wszystko mi zaplanowana tak oczywiście nie zawsze da się udaje natomiast uważam, że jeżeli pacjentka np. wykorzystała Anna ze szkoły rodzenia i np. uczestniczyła w edukacji, a przed porodowej i są to spotkanie naprawdę bezpłatny dla pacjentek ja wiem, że wiele osób wiele dziewczyn wiele kobiet o tym nie wie Anna uważam, że jeżeli pacjentka jest merytorycznie przygotowana, a my na takich spotkaniach mówimy o ciąży tak, ale mówimy również o porodzie mówimy o tym jak sobie radzić z bólem porodowym, jaką przyjąć pozycję mówimy o pielęgnacji noworodka myślę, że pacjentka, która jest, ale dobrze i technicznie i merytorycznie przygotowana do porodu ten poród zniesie o wiele prościej ja mam też takie doniesienia od moich pacjentek, z którymi spotykam się właśnie w ramach edukacji przed porodowej, ale później po ich formatach tak, ale do mnie dzwonią władz bądź piszą jesteśmy stałym kontakcie, ale idee i często, ale nikt nie zawsze tak nie chciałbym powiedzieć, że każdy jest to prawda na szczęśliwe natomiast nocą pacjentki, które rzeczywiście przekazujemy taką informację, ale pani Monika a gdyby nie wiedzą, którą zdobyłam dzięki pani dzięki tym spotkaniom byłoby mi o wiele gorzej, a tak urodziłam mężczyzna ze znieczuleniem czy bez znaczenia nie ma znaczenia teraz pacjentka mówiono im nie wyszło coś jakąś 1 wielką niewiadomą tylko wiedziała jak się podczas tego porodu zachować wiedziała co ją Chucka myślę że, że to jest naprawdę bardzo ważny aspekt wspomniała pani o tym, że dobrze poród zaplanować, ale ten kij ma 2 końce, bo im bardziej zaplanujemy sobie co do punktu nasz poród jak w kolejnej fazy porodu będziemy wchodzić, jaka jest rola położnych w tych kolejnych fazach jak sobie życzy ma być badane ile razy w jakiej pozycji chcemy w w czasie porodu przebywać szczególnie jeśli wcześniej nie rodziły szmat i wyobrażam sobie, że najlepszy dla nas będzie basen czy taka wanna specjalna rodowa ne, a tu po kolei jak Domino wszystko się wali na ile jeszcze na końcu jest cesarka to to jest dopiero trudności trauma inne większe niż w przypadku, kiedy taka pacjentka przyjdzie i się podda wydarzeniem po prostu co będzie to będzie Eden pewnie tak to znaczy, gdy Glenn nie chodzi o to, że ja inaczej jak mówią, że w swoim życiu w Szczawnicy zaplanowano natomiast nie uciekł pacjent Clegg, aby wpisał sobie swój plan parodia naprawdę powtarzamy, chociaż pacjentki rodzą się bardzo chciałem znaczy, że montaż gotowym planem niepotrzebnie tak, bo jeśli pacjent wchodzi do sali porodowej pacjentka na dzień dobry, mówi że Anna inni chciałaby tego dumny, a chciałaby to i tak naprawdę do końca nie wiadomo czy uda się je, a dotąd nigdy się nie uda takie zawsze powtarzam pacjentom, żeby przede wszystkim Emil słuchały położna i tak rannym położną jest strata osoba, która jest bardzo doświadczona Anna mówię to skończyło się szkoła to jest jedno, a to, że bardzo często jesteśmy mamami również, a więc stało on też, jakby możemy tutaj takie swoje osobiste doświadczenia przyłożyć też na naprawę tej sali porodowej, więc zawsze powtarzam pacjentkom coś, by słuchał swoich położyć, żeby wszystko pytał także by, żeby iść mają jakąkolwiek wątpliwość czy do MEN cie wszystko dzieli się, aby na pewno w porządku tak czy poród odbywa się nie za długo nie za krótko tak banki mają takie taką możliwość nie uczą ich od schematu porodu opowiadam o sytuacjach, które się w sali porodowej mogą wydarzyć tak mówi im o tym, że czasami ten poród, mimo iż pięknie się przeszłyśmy przez pierwszy okres porodu i wydawałoby się, że pięknie przejdziemy przez długi okres porodu jednak na samym finiszu, ale import kończy się cięciem cesarskim, tak więc jak, gdyby uciekł pacjent także w tym, że to, że jesteśmy w sali porodowej i Torzym żal, że ten port się fani rozpoczął czynność skurczowa, a potem odpłynął płyn owodniowy i wszystko jest to zgodnie ze schematem zawsze na końcu jak dno mówią o życie ma dla nas, że gdzieś tam już zapisany scenariusz zawsze ten poród może się ukończy zupełnie inaczej niż byśmy tego chciały im niższy niż zasoby zaplanował już wcześniej no i wtedy jest kłopot, a jeśli im jest to osoba, która ne ma barierę kulturową, a do tego jeszcze w barierę językową to właśnie w sytuacji, kiedy ten plan się sypie robi się trudno jak rozumiemy się domyślamy też różnie, bo kobiety z innych kręgów kulturowych ne traktują oni wyobrażają sobie rolę położnej el pacjentki oraz cele innych kultur traktują nas bardzo dobrze, a my dla nich jesteśmy takim menu może nie wzorem tak, ale takim autorytetem jesteśmy w ich takiej hierarchii ważności osobą, ale po nad pacjentką tak czy te pacjentki rzeczywiście patrzą na nas zaufaniem z ogromnym zaufaniem tak wyszło no one mają świadomość, że są we innym kraju tak posługujemy się innym językiem panuje zupełnie inna kultura zupełnie inne zasady, więc pacjent kanał mimo wszystko musi się też, gdy temu wszystkiemu poddać natomiast rzeczywiście pacjentki patrzę dla nas cenny z taką ogromną dozę zaufania tak i nie dajemy pacjentkom proponujemy to jest piłka tak czy dyspozycja kupna to jest pozycja siedząca on rzeczywiście -li uda nam się oczywiście dotrzeć do tych pacjent i tak, czyli przekazać je przekazać pacjentce to co chciałybyśmy jej przekazać pomimo tej ogromnej bariery językowe n p . wykorzystując to od tłumacza, który gdzieś tam z nami Szabó albo w zasięgu do ucha o zasięgu zasięgu oka to my rzeczywiście namawiam pacjentki nie protestują taką rzeczywiście szczęście no i darzą nas w pełnym zaufaniem problem pojawia się wtedy, gdy trzeba n p . pan ukończyć drogą operacyjną, kiedy trzeba np. zrobić cięć cesarskich pacjentce, gdy pojawia się problem, ponieważ główna wolny, ale pojawia się opór ze strony Eleną pacjentki może nie tyle, ale ze strony męża i ty też znowu pojawi się ta hierarchia między nieważnością kobiety, a ważnością mężczyzn to na Sejm podjął się zadławi się młodzi ludzie obejmuje najczęściej mężczyzna jednak mimo wszystko tak, ale rzeczywiście wychodzi z cielęciną zdarza się też termin porodu kończą się drogami drogą cięcia cesarskiego no chociażby tutaj nos wpływy z tytułu tej bariery językowej tak nie zawsze technicznie ten poród uda się dobrze dobrze poprowadzić ryb prowadzony jest zawsze dobrze tak tylko namówiono mnie nie zawsze uda się wdrożyć czynne wszystkie tutaj jest nasza niemym procedury tak mnie, więc cena zdarza się że, że korzyść drogą cesarskiego, ale tutaj jest od razu o Furtak i oczywiście trzeba się mocno napracować nagimnastykować, żeby uświadomić Tajpej tej osobie, że ta droga pisarskiego jest to jedyna z jedno i rodzina pary na drogach mecz Polki nie stawia takiego forum jak cudzoziemki schodzimy jeśli pada nagle ta informacja patrząc na ich ilości procentową ci cesarskich choćby w samej Warszawie właśnie raczej Polki nie stawiają oporu każdy bywa różnie tak są odcinki, które są tak bardzo nastawiona na poród naturalny, że jeżeli coś nie wyjdzie po drodze i trzeba zrobić są zaskoczone, że wciąż są bardzo zaskoczony bardzo rozczarowana także z litewską obraziła, ale dla ratowania zdrowia życia i malucha mamy czasami jest to jedyna zdarzało się pani przyjmować poród, żeby być w kontakcie z pacjentką, z którą bariera językowa była bardzo duża, a nie było tłumacza po prostu patrzą jeszcze sobie w oczy i jak te 2 kobiety gatunku ludzkiego musiał się porozumieć się nad mimiką gestami narodzi się zdarzyło mi się niejednokrotnie przyjmować poród na szczególnie tych Azjata także jakoś mocno po tej tej rasy trzymam pamiętam jak młoda położna mój pierwszy samodzielny samodzielnie przyjęty po ród to był poród właśnie Azjatki, a tak mi się właśnie trafiło na sali porodowej nr 2, a także pointa wszystko doskonale realnym bariera językowa ogromna to chyba trochę tata rzeczywiście mówił mówił tak koło, ale tak łamaną polszczyzną, a tymczasem był obecny na sali tak tak, gdy w obecnym bardziej jako jako kamerzysta prawda i robił pamiątki zdjęcia owa, a my rzeczywiście inny ci mężczyźni, ale innej kultury innej rasy zupełnie inaczej się angażują, żeby nie powiedzieć nie angażują się w poród natomiast pamiętam, że wszystko się dobrze dobrze skończyło LNG, gdybym spotkała taką pacjentką inżynierem azbestu Maciaszczyk z totalną barierą myślę, że może trochę kosztami i tak atutem z drugiej strony pacjentka chyba interes instynktownie tak, poddając się temu temu aktowi na pewno świetnie sobie poradziła wspomina pani o tym, że bez mężczyzn w obecności rola ojca mężczyzny ne na sali porodowej jest różna i że często jest bardzo bierna rola niestety niestety tak się zdarza, że często jest bardzo bierna, gdy ja się zastanawiam po co właściwie po co tak w natomiast uważam ziarno poród rzeczywiście pacjent tkanin to, jeżeli ona przyjdzie itd powtarzam swoim pacjentkom takiej roli przyjdzie pani do porodu, a sama, bo mąż z delegacji, bo nie ma takiej bliskiej zaufanej osoby musi dbać o tym, że dobro osoby towarzyszącej bardzo istotne rżnie okazało, że w sali porodowej razem z nami nasz osoba towarzysząca im jest taką bliską dla nas osobistych skrępowali taśmą skrępowane to nie jest moment oglądania przez nich nie absolutnie tutaj mówię to musi być osoba, do której mamy pełne zaufanie to musi być osoba, której się naprawdę nie wstydzimy i możemy w każdej sytuacji na niej polegać ta na sali porodowej mówiono oczywiście fani, żeby pacjentka była była z kimś ta osoba towarzysząca jest potrzebna chociażby, żeby nie wiem masować plecy, żeby iść pod prysznic, żeby być takim łącznikiem w komunikacji między personelem, a pacjentką tak, a także uważam, że porody rodzinne porody porody rodzinne nuta jest naprawdę bardzo fajna rzecz pod warunkiem, że ta osoba towarzysząca chce tego chce tego miejsca tak nosiła złotą rękę przyciągnie doznali porażki i obowiązują te modele jest moda, a także, jaki stereotyp Jaś oczywiście ta jest zawsze mu wiele pacjentek Jean musicie znaleźć czas, żeby usiąść wieczorem tak i porozmawiać ta nie może być także on jedno drugi do czegoś zmusza tak są pacjentki, które nie chcą rodzić w towarzystwie swojego partnera albo boją się że, a później partner będzie na nie trochę inaczej patrzył tak też nie chciał nikt się przed partnerem tak całkowicie obnażyć i otworzyć też uważam, że nakaże mu prawo do takiego odczucia, ale ta akurat uważam za ogromny błąd ponieważ, jeżeli jesteśmy oboje naprawdę świetnie przygotowani tak podjęliśmy decyzję na ciemno z tą decyzją o ciążę to też bywa różnie tak na ten cel podjęliśmy decyzję o ciąży pod ich decyzje o rodzicielstwie tak dobrze pamięta czy w tej sali porodowej właśnie te liczby rodzą się funkcja społeczna tak czy inna bratem tata ten pan staje się tatą nagle ta pani staje się mamą tak powstaje rodzina, więc uważam, że rzeczywiście, jeżeli jest starannie tutaj taki obopólne przyzwolenie i obopólna chęć uczestniczenia w tym akcje jest to naprawdę bardzo fajna rzecz porozmawiamy o tym co właśnie dzieje się, by chwilę po kilka minut po pierwszej minuty sekundy czasami rodzą się role społeczne tym pani powiedziała, ale też domyślam się, że jest różne podejścia różne postawy wobec dziecka przyzwolenie na własne emocje może być śmiech może być płacze, a może być jest próba zachowania zupełnej neutralności może być potrzeba, aby natychmiastowego oby przytulenia dotknięcia dziecka może być potrzeba natychmiastowego oddania jest w bramce personelu w ręce specjalistów, żeby zmierzyć zbadać się obejrzeć zważyć jak tutaj jeśli chodzi o te różnice kulturowe to się rozkłada tych wierszy pierwsze chwile po, ale jedno, by Europejki tak rzeczywiście mamy taką mamy taką chyba potrzebę wynikającą znacie takich incydentach od razu malucha rzeczywiście przytulamy zawsze są emocje i z prawie zawsze pomógł nam nigdy nie można jak gdyby ujednolicić zachowanie ludzkich zawsze są emocje zawsze są łobuza na mniej chętnych myślę, że tak jak ja przyjęłam wiele porodów, ale zawsze jak patrzę Trumpa ataki na tego malucha, który ląduje na nas na brzuchu mamy też gdzieś tam łezka się w oku kręci, a tych innych kontraktach to wygląda rzeczywiście inaczej tak z tymi emocjami tak jak już powiedziałam tt tt 1 Kity Azjatki leczą się trzymam Night race i nie można tego, że właśnie ateista oraz największe doświadczenie, ale i też są te emocje, ale nie są one tak pokazane jako taka ta ugoda trylionów ściągają teraz myślę, że na tak nie wiem, dlaczego na Jaś się mnie nie znam się na kultura takie, gdybym mógł odmówić drugiego aspektu aspektu medycznego dandys trochę czytałam tak, żeby się do swojej pracy przygotować natomiast np. pałką po mężczyźnie rzeczywiście tak mocni widać praktycznie w ogóle jest tak jakby się min taka taka była procedura tak mnie np. aż 3 wiedźmy lochy mają takie zdarzenie ma wielkie transfery najważniejsze, że zawsze i też na oddziale położniczym tak było, bo też mam tutaj jakby tak tak doświadczali takiej pracy zaś rozmawiałam z moimi koszulkami które, która jest pracę w oddziale położniczym potentata w tym noworodki zajmuje się mniej rzadko można zobaczyć, że zmienia pieluchy także w domu bez zniczy przy kąpieli natomiast chciałabym pacjentka np. nota Wietnam atak tak wiotka też szans miejsce, gdyby wręczana przez osoby, która jej praktycznie non-stop towarzyszył czy n p . nie wiem mama teściowa siostra ciągle jest osoba się zajmują tymi dziećmi ta AZ tymi dziećmi, które też trochę trochę jest inaczej, jeżeli chodzi o karmieniu piersią on zawsze mecz nr VIN np. przy przynajmniej większości my jesteśmy nastawione rzeczywiście nakarmi naturalne karmi piersią natomiast Azja tek zawsze w torbie znalazł byśmy puszka mleka tak, ale i one mają gdzieś tam w głowie zakodowane to też pewnie wynika z i kultura, a że oczywiście no do piersi przystawiają natomiast uważają, że powinno się też dokarmiać mieszankami tak, bo nie wiem, dlaczego trzeba być byłoby się pewnie jakoś bardziej na Wiśle katalizator historia pewnie by nabrać koncernów sprzedających te mieszanki sztuczne mleko i koncernów, które od lat przenikają do kultury natomiast wyręczanie młodej mamy przez teściową czy ciecz mamę czy starszą siostrę gminy wydaje mi się, że jest echem podejścia do połogu w Azji Chinach połóg trwa miesiąc przecież taka kobieta faktycznie leży despotyczny połóg polegli w vanie jest bardzo suto karmione dostaje tłusty rosołek tłuste zupy i ma nic nie robić, więc być może to jest tak te kilka dni w szpitalu kiedy, kiedy wręczano być może też Echo tamtych zwyczaj rzeczywiście tak jest natury my w Polsce na nie może sobie pozwolić na Nana w oddziale położniczym na to, żeby 24 godzinna dobę przybyło też to tylko w sali porodowej, by w tym oddziale położniczym, tak więc ta pacjentka, chcąc nic nie, chcąc mimo tej specyfiki okresu połogu, a tym maluchem się musi zajmować tak, bo w ciągu nocy rzeczywiście nikt nie towarzyszy często pacynki wynajmują sobie komercyjne wcale takie są one same ładne, bo chcą być sama chcę być właśnie ze z tymi osobami towarzyszącymi im tego wtedy nie możemy zabronić nie zabraniam natomiast pan mówić o tym, Bogu oczywiście połóg normalnie przebiega dość mocno specyficznie czy to pacjentki tutaj jest na czym wynika z kultury, że oni wierzą w to, że ten organizm kobiety z takim mocno wychłodzony wyziębiony utrata krwi, więc pacjent rzeczywiście jest to, że słupy odrzwia na przez MEN ta osoba towarzysząca oczywiście już korzysta z naszego manii taki z tego co szpital pacjent oferuje natomiast zawsze jest także osoby towarzyszące przychodzą z różnymi termos sami w tych tematach mają wszelkiego rodzaju zupy bądź poprawki, które pachną na cały oddział Łódź na oddziale, tak więc tak, więc rzeczywiście rzeczywiście tak to wygląda i tak to jest to naprawdę z tych wynika tylko i Włoszech i kulturę, a c jeśli chodzi o Annę różnego rodzaju rytuały może zabobony może gest magiczne my już, że nie zwracamy uwagi, ale np. ne dla nas takim gestem bardzo symbolicznym przecięciem pępowiny dużo się o tym, mówić często się dopuszczamy prosi ojca, żeby właśnie to zrobił jako taki właśnie symboliczne akty usamodzielnienia się dziecka tego pierwszego oddechu my, a psy innych kulturach czy np. władze tego czy są takie gesty, które się powtarzają nieracjonalne, ale mający dla nich właśnie jakieś takie znaczenie odcień niania albo może jakiś taki zwyczaj Niemcem całowanie dziecka w stopę czy czyniłem to na przywitanie opcji i ziarno być może zasłabło obserwowałam te pacjentki tak było, bo żyli z nami teraz albo nie ma albo rzeczywiście nic mi nic mi takiego takiego do głowy nie przychodzi na jedno jest pewne na zawsze zawsze te pacjentki Azjatki ich rodziny Anny w dowód wdzięczności starają się obdarowywać personel synka żadnej koło korupcja absolutnie Sońta nie wiem MEN apaszka czekolad mają za kółko aż nagle mają tak taką potrzebę atak, ale i my rzeczywiście tutaj nadzorcy też wynika z naszej kultury takich grzeczności, ale też nie możemy odmawiać tak było jak będą tutaj taka odmowa przyjęcia Niewiem tabliczki czekolady byłoby dla dla w tym czasie no bardzo nimi chronić widziane są to odległa i dla tego dlatego tutaj rzeczywiście to jest także, że one starają się w ten sposób odwdzięczyć tak to są to są drobne prezenty no ale jak to jest chyba naprawdę bardzo mocno wpisane w ich kultura taka taka chęć odwdzięczenia się właśnie, a co jeśli chodzi o przygotowanie do opieki nad noworodkiem czy to jest tak że, aby wszystkie kobiety niezależnie od rasy kultury, by pochodzenia są jak dzieci we mgle w momencie, kiedy widzą swoje pierwsze dziecko czy jednak ma pani wrażenie, że my pewne kręgi kulturowe, aby lepiej przygotowują taką matkę na przyjęcie pierwszego dziecka nie mówimy tutaj tych miast od kiedy dziecko kolejna, bo to wiadomo, że przez przygotowana, ale tutaj cham myślę, że chyba mogłybyśmy pokłonić się przed pacjentami ciemnoskóra mija właśnie dlaczego, ale one, że nowy dom kota znalazł nową instynkt jak tak mi się wydaje także to co co jest zarażonych sprawiał wrażenie, że wiedzą co robić dokładnie to co jest niezaburzony przez te procedury, która ma gdzieś tam prawda, chcąc niechcący, ale jednak włączamy wychodzi o wiele lepiej tak, ale rzeczywiście podchodzą bardzo instynktownie tak tutaj o tym, Wietnam jak to kto tak jak już powiedziałyśmy tym maluchem zajmuje się raczej ta osoba, której głównym jest jakaś kobieta albo siostra, która ma większe doświadczenie tak czy nie jest to już mamą, a ich dopiero ta wietnamska ja mam takie przynajmniej spostrzeżeń właśnie jeśli uda się to właśnie się uczy tak źle okazuje się ziarno nie wiem być może w tej kulturze szkoły rodzenia w ogóle istnieją tak pacjentki gdzieś tam się merytorycznie nie przygotowują tak natomiast on może też być Echo tej kultury 1 dziecka, kiedy dzieci niewiele się rodzimy dziewczynka nie ma okazji w ciągu swego życia dzieci siostry rodzącej ciotki rodzącej nie ma przekazów nie ma opowieści nie za dużo w każdym bądź razie tego po co innego jest w kulturze afrykańskiej i to właśnie z Nocnika tak mi się wydaje, że wynika właśnie z czystej z tej kultury tak, dlatego że tutaj jest to co pani powiedziała el w ogóle nie mówić o ciąży tak ciąży w niektórych kulturach jest tematem tabu, więc właściwie list tematem tabu i mówić o tej ciąży tak nie eksponuje się w ciążę to właściwie też siano tej pacjentki się do tego do tego momentu odbudowany do parlamentu opieki nad noworodkiem na nim przygotowuje tak tutaj ta wietnamska jest wręczana właśnie przestał mu inną mamę i dopiero od tej innej mamy uczy się na tylną opieki nad nad noworodkiem, ale te czarnoskóra raz powiedziałam tak możemy się rzeczywiście ukłonić, bo one tutaj chyba ten nie zaburzony instynkt gmina Mielno 3 z gwarantów polega, że wiedzą jak przestawić się do piersi zawsze zawsze myślę tutaj jest też taka taka różnica w tej cywilizacji tak jak się okazuje ma takie bardziej wolna Libia oraz rozwinięta tak z takich krajów mocni w cywilizowanych rynkach chodzi o to, żeby się gubimy tak sobie świetnie radzimy oczywiście mówiono co mamy, które właściwie instynktownie od razu potrafią bez żadnego instruktażu bez żadnej szkoły rodzenia bez żadnych wcześniejszych wskazówek przystawić go do piersi są takie pacjentki, a które jakoś nikt nie nie potrafią zadziałać instynktownie tak nikt nie potrafią wsłuchać się w swój organizm nie potrafią jednak oprzeć się tutaj jakby to wyłącznie o oto co mówi natura tylko 1 jakoś tak nie do końca sobie sobie dobrze z tym radzą z czasem się dokona uczą, ale tutaj mówię wydaje mi się te instynkty ponad 3 po wszystko i też zaufanie do siebie, aby nasze zaufanie do siebie ma w torbie na wszelki wypadek smoczek na wszelki wypadek butelkę na wszelki wypadek sztuczne mleko no to nie do końca sobie ufamy tak naprawdę swoim reakcjom swojej fizjologii swojemu organizmowi, ale też organizmowi dziecka, że sobie poradzi, że się da radę z samo się wykarmić mówimy dzisiaj o tym jak inne, jakie ma pani obserwacji w kontakcie z dzielnic ze związkami rodzącymi, ale chciałbym też panią zapytać jak to obserwacji zmieniają się jeśli chodzi o na kolejne lata doświadczenia i tutaj już niezależnie czy wyleczy cudzoziemki czy Europejki czy Polki w tym akurat my pani lata doświadczenia zawodowego płyną mniej więcej równolegle ze zmianami w podejście postawy wobec porodu rodzących w ogóle od dobrych kilkunastu lat jest akcja rodzić po ludzku pomalutku pewne aspekty rodzenia się zmieniają ciekaw jestem jak pani to widzi, kiedy pani zaczynała i poszczególne etapy teraz mnie ten etap, na którym pani jest pewne rzeczy są jakieś takie zmiany ne, które zaszły w kulturze rodzenia w Polsce, która ocenia pani negatywnie, bo z reguły mówi się coraz więcej o tym, właśnie, że kobiety są świadome Nerze szanowana jest ich podmiotowość, że porody zmierzają ku, by coraz bardziej naturalnemu ich przebiegowi to wszystko pozytywne zmiany, a czy w ostatnich latach zauważyła pani również coś co ocenia pani, jakoby innym negatywną przemianę znaczy dla niej negatywną przemianę jest to, że pacjentki jak naprawdę tutaj wolno znam fundację rodzić po ludzku jestem wdzięczna aż żal, że w ogóle ktoś się tym zajmuje także to działacze prawa pacjentki że, że ktoś się walczy o to, żeby te pacjentki w salach porodowych były traktowane po ludzku niejednokrotnie po ludzku, żebym mógł uczestniczyć ten mąż partner czy czyta inna osoba towarzysząca, żeby pacjentka ma była o wszystkim informowana, żeby ten poród nie był tylko taką medyczną procedurą, żeby pacjentka miała prawo wyboru pozycji do pierwszego i długiego okresu porodu winny natomiast mnie strasznie niepokoi fakt tej ilości cięć cesarskich ja nie wiem czy to nie zmierza w złym kierunku tak jednak w aucie w bardzo zmęczony tym trudno w tej chwili w Warszawie to jest około 40 % rodzin cesarskich to jest to strasznie duża ilość i skąd się bierze ta my zastanawialiśmy się właśnie ostatnie czytanie są te media, która nagłaśniają wszelkie niepowodzenia talent rodzi powikłania okołoporodowe powikłania okołoporodowe, które się zdarzają zawsze i będą się zdarzały tak natomiast innych, skąd się bierze ta straszna dużą ilością pacjentek, która dobrowolnie decydują się na drogę operacyjną banana droga porodu Operacyjnego czy tym media no właśnie im się tutaj ja zaczynam się sama się na treningach zastanawiałam czy my po prostu nam najpierw walczyliśmy o to Otóż ta naturalność tak nie golenie krocza ani robienie lewatywy ochrony krocza dna i teraz nagle my MO co mówimy chcemy mieć wpły w na drogę porodu chcemy mieć możliwość decydowania o sobie i chcemy mieć możliwość wyboru cięcia cesarskiego na życzenie na żądanie to jest myślę o taką rzeczą, która mnie strasznie strasznie w tym wszystkim tej całej przemianie bardzo pozytywna i niepokoi to ciekawa 40 % rzeczywiście w bardzo duże nie miał świadomości w sprawie po uważa Ryszard Andres Rios 10 mógłby w zaokrągleniu około 40 % to są, a to jest ilość ci cesarskie wykonywane w Warszawie, gdzie na to ile składają się cięcie cesarskie można z takiego aspektu medycznego, a także list kazania względne wskazania bezwzględne, ale na tyle na tę ilość tych cięć cesarskich składa się również staram się również tzw. Forlan narzucenie tzw. cesarki na życzenie no tak to jest chyba temat odwiecznej dyskusji ona tak łatwo ta dyskusja nie skończy Bester bardzo silny ruch ner broniący prawa kobiety do tego, żeby sama zdecydowała, jaki port jest dla niej najlepszy był problem jest taki, że szczególnie przed pierwszym porodem kobieta po prostu nie wie, jaki poród jest dla nich najlepszy z innym czasami właśnie powodowana jakimiś lękami czy historiami zasłyszanymi my decyduje się na cesarskie cięcie, ale przyznam, że ja osobiście jednak raczej byłam zwolenniczką chyba wyboru ne jeśli jest także kobieta jest sparaliżowana strachem przed porodem no to jest to jest jej odpowiedzialność jest dorosła bierze odpowiedzialność za siebie my i za swoje dziecko tutaj też jestem chyba wątek podejścia do bólu, bo w dzisiejszych czasach Medykaliów czujemy się również ból to znaczy zwalczamy go przy każdej okazji czy ten ból zęba czy ból głowy czy ból czegokolwiek innego my o porodzie przeczytałam kiedyś, że jest to największy ból, jaki jesteśmy w stanie znieść jako ludzie generalnie rzecz biorąc czasami ten poród jest naprawdę kilkunastogodzinne ogromny ból nieporównywalny do żadnego innego naturalnego oby doświadczenia czy kobiety czy mężczyznę nerek i być może to kwestia cywilizacyjna właśnie ten strach przed tym Lanckorona wszystkim panujemy nad tym jak wyglądamy, jaką mamy cerę jak Włosek makijaż w czasie porodu no to chcemy też zapanować nad tym, żeby to było bez bolesne jak ja po prostu jakiś zabieg kosmetyczny może tez przede wszystkim ta obawa przed bólem to znaczy, jeżeli a, jeżeli ta obawa jest taka silna i tak dużo, że można, by było tutaj mówić ładnie się o to kochał i tak jest to takie wskazanie względem do cięcia cesarskiego natomiast celem Chełmno, skąd się bierze ta obawa tak myślę, że są poniekąd jednak z niewiedzy no nie możemy tutaj o porodzie mówić w aspekcie ja rodziłam czterokrotnie tak urodziłam czwórkę dzieci i naprawdę poród boli ale, ale poród musi boleć, żeby motywować nas do pewnego działania tak my się jak gdyby nakręcamy tutaj na ból na Sejm motywuje tak potężny szef wsi w grę może efekt tego, żebym coś się wreszcie skończyło motywuje nas do tego, żebyśmy prawidłowo oddychało tak motywuje nas do tego, żebyśmy przyjęła odpowiednią pozycję później było, motywując tego, żebyśmy paru ataków na tyle skutecznie i efektywnie, żeby urodzić malucha Vince, a więc tutaj jest no pewnie nie da się go porównać z kimś z kimś innym bólem natomiast też przecież mamy szeroki wachlarz różnych metod Ernst łagodzenia bólu porodowego tak mówią niekoniecznie, ale czułem oczywiście, że tak mówić o metodach naturalnych tak mówimy o metodach farmakologicznym, bo takie też są jak gdyby nowy w zakresie w zasadzie góralki pacjentki tak pacjentka ma naprawdę na masę możliwości na metody naturalne typu czy to jest inercja wodna to są właśnie te pozycje do porodu czy to jest worek sako to jest piłkarską drabinki czy tych możliwości naprawdę mamy wiele taki masaż i aromatu terapia inne są też takie farmakologiczne tytuły typu no to podaż płynnych środków powiedzmy rozkurczowo znieczulających dożylnych no ewentualnie na wykonanie znieczulenia zewnątrz oponowego tak, a więc za mną myślę, że nad innymi nagłymi ja naprawdę tutaj przestrzegam dziewczynę i innym naprawdę nie budzi się tego porodu tak przygotujcie się do każdego porodu poczytajcie GU mógł korzystać z tej edukacji przed porodowej tak będzie korzystać z dobrych źródeł, jeżeli pacjentki siedzą na forach i czytają czekają różne różne wątki biura gorszych Rylovia naprawdę czasami zastanawiam, ale po co kto ktoś, kto pisze taki właściwie czasami jak czytamy w Senacie staram się nie czytać tak ale, ale jak sam czyn taki post to to ta sama wstęp osób przerażona jak to w ogóle absolutnie nie wierzy w bok z medycznego punktu widzenia z pewnych sytuacji, która była dziewczyna opisują są niemożliwe po prostu niemożliwe tak naprawdę, jeżeli my opieramy się na Nana na źródłach tak to opieramy się na źródłach, które są rzeczywiście wiarygodna Annie nas gdzieś tam wrzutkach w dna internet tak do internatu tylko opieramy się na Nana na źródłach, które rzeczywiście może pisały położna różne blogi przecież tak opieramy się na doświadczeniach ze swoich nie wiem no może nie ma porządnej mamy różnice tak jak między mną, a moją mamą tak czy te porody takie zamknięte ME wygrali w Łodzi moździerze rak także tutaj nakarmienia nim 3 godziny natomiast tak, ale tak zagranie zabranie malucha tak, że krzyż z zegarkiem w ręku także rodziny, bo jest akurat teraz czas karmienia, a także fakt, iż czasy minęły, ale naprawdę nie bójmy się tak porodu drogie panie, by wracamy do matury w inny zaufajmy sobie swojemu ciału, bo swoim instynktom swojej fizjologii porodu drodzy panowie docenimy wszystkie kobiety, które są w ciąży wszystkie kobiety rodzące z rozumem jeśli, by kobiety nie życzą sobie obecności panów na sali porodowej, bo może też tak być to jest jednak graniczne doświadczenie, ale przede wszystkim wszyscy uzbraja my się w zwiedza przed porodem to na pewno pomaga bardzo dziękuję za dzisiejszą rozmowę naszym gościem była Monika portach, a położna z Instytutu matki dziecka w Warszawie dziękuję bardzo dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA