REKLAMA

Czy polityka jest jałowa? Pytamy prof. Andrzeja Rycharda

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2015-11-02 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
49:09 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
w polityce rozmawiać będziemy przed dwudziestą czwartą naszym gościem jest prof. Andrzej Rychard dyrektor Instytutu filozofii socjologii Polskiej Akademii Nauk dobry wieczór panie profesorze dobry wieczór witam musimy zacząć od definicji jałowości polityki czym jest w kontekście opowieści, które sączą nam się do ucha od kilku może nawet kilkunastu miesięcy inne, że jesteśmy o to, a w przełomowym momencie demontażu demokracji przejścia od demokracji dąb demokrata, Rozwiń » który upadku demokracji liberalnej zaczątków Bronisław i t d. tym podobne bez w przełomowym momencie powstania Polski z kolan rodzin takich polskich a jaki marzyły, jaką walczył Lech Kaczyński tu cytat z tygodnika sieci bardzo świeże dostaliśmy ten złoty róg mamy go w rękach tych drżą z przyjęcia, bo chwila podniosła, ale wiemy, że chwycić go trzeba mocno, a więc panie profesorze patosem faza afekt stacja wieje wiatr zmian, jaki tam wiatr Wicher dymie, a tymczasem to będziemy mówić o jałowej polityce, czyli o, jakiej jałowa polityka Doda jak samochód na biegu jałowym, czyli po prostu duży huk duży hałas, ale właściwie ruchu specjalnego niema w g powiedziała socjolog, tyle że rzeczywiście ona u nas spowoduje chyba stosunkowo mało ruchu, ale na szczęście społeczeństwo nie jest jałowe ludzie nie są jałowe i są dzięki temu jakoś się porusza nie zawsze tak było, bo w jak spojrzymy na to całe 25 lat, bo to chyba w takiej perspektywie trzeba widzieć tam dowiedziała ostatnich kilkunastu miesiącach widziało ostatnich co najmniej kilkanaście lat to Lotos nie zawsze było także polityka była kompletnie jałowa w bo jeżeli będziemy się poszukiwania drugiego głównego aktora zmiany w ostatnie dwudziestopięciolecie to na początku lat niewątpliwie temu ten ruch społeczny Solidarność, który dał impuls impuls ku upadkowi staremu systemu w starego systemu, ale cóż ten stary system upadł zaczął się nawet budować no to wtedy tak naprawdę główne uderzenie było ze strony elit politycznych i do elity polityczne pchnęły reformy do przodu słynny plan Balcerowicza jednak na nie przypadkiem coś co zmieniło polską gospodarkę kojarzy się z nazwiskiem polityka, bo bardzo roli występował tam bardziej jako polityk niż jako ekonomista i to właśnie politycy dali ten pierwszy impuls wtedy polityka na pewno nie była jałowa od tego czasu dziecko zaczęło ci, którzy na tym wygrali Stali się jakoś tam zadowolenie i Chinach, którzy na tym przegrywali Stali się na trochę powiedzmy sobie odsunięci i przestraszeni tymi zmianami nic, ale zdecydowanie i per saldo wygraliśmy jako społeczeństwo potem moim zdaniem rola polityki zaczęła trochę w trochę maleć, a to jest paradoksalnie jakiś element samego sukcesu transformacji również transformacja polegała właśnie na tym też miała polegać na tym, żeby trochę odłączyć polityka od rzeczywistości od jej nadmiernego wpływu, który miała w komunizmie, gdzie wszystko było polityką w rezultacie nic nie było prawdziwą polityką, ale ona dominowała wszystko no a potem się okazało, że są własne siły napędowe napędowy jak właśnie ludzie gospodarstwa domowe przedsiębiorcy w i od tego czasu być może trochę nadmiernie zaczęliśmy wierzyć głównie sami politycy zaczęli wierzyć w to, że tak naprawdę do polityka może już nie jest tak istotna może w ogóle nikomu niczego nie jest potrzebna może nawet przeszkadza, ale powiedział pan panie profesorze o tym, impuls silne, który dawali politycy z lat dziewięćdziesiątych politycy przełomu ustrojowego politycznego ekonomicznego pamiętam taki tekst Roberta Krasowskiego podejście do polityki, chociaż głowy nie dał sobie uciąć, kiedy opisywał on politykę jako dramat Szekspirowski tak jak ujmował twierdził, że pewne zmiany na początku lat dziewięćdziesiątych dokonywały się tak pomimo od polskiej polityki działalności polskich polityków, że te zmiany się też trajektorię lotu naszego kraju po roku osiemdziesiątym dziewiątym wyznaczał zachód, a myśmy po prostu tą drogą odrobili cokolwiek by polscy politycy zrobili albo czego by nie zrobili to pewne ścieżki były wytyczone nieco wcześniej pani z faktu, że widzi się ścieżkę i jadą oni między, jaka ona jest wcale nie wynika, że się potrafi na nią wejść w życie będzie miał podążali do przodu, tym bardziej że ścieżka była ostro pod górę i czasami przez takie tereny po, których nie było zbyt przyjemniej niż wielu było takich, którzy przed tą samą ścieżką stawali Ukraina stała inne kraje, ale jakoś nie poszły na rozwój, czyli stron i dokładnie zboczy gniazda z tej drogi, jeżeli nawet nie zawrócili w związku z tym sam fakt, że model był mniej więcej znany i liczyła się głównie prędkość, jaką będziemy ten model osiągać nie umniejsza moim zdaniem ogromnego wysiłku polityków i społeczeństwa, które potrafią do tego dostosować że, że weszła na tę drogę, że nie zboczyła można było zobaczyć wielokrotnie w tekście politycy do polityki w Gazecie wyborczej sprzed kilku tygodni, który zresztą stanowił od razu przyznał inspirację do naszego spotkania panie profesorze zachęca pan by politycy nie kryli się za maskami rodem z Gombrowicza że, robiąc coś innego niższy zajmują się polityką, bo to trochę wstyd, bo polityka taka wstydliwa trudno utytułowana i ze złą prasą tak oni robią ze względów jak to powiedzmy sobie wizerunkowo zaczyna wizerunkowych, ale wręcz nawet czysto politycznych oni udają często, że nie są politykami po to, żeby w ten sposób, chowając się zatem niepolityczne maski zyskać poparcie właśnie polityczne w udają, że są fachowcami, że budują prawda szpitale szkoły nie robią polityki, że nawiąże do słynnej billboardów Platformy sprzed kilku lat, ale jej to wszystko powoduje, że potem wykazują pewnego rodzaju obłudne zmartwienia, że ludzie w polityce nie uczestniczą ludzie ten komunikat dobrze odbierają odbierał go dobrze w tym sensie, że prawidłowo skoro politycy sami udają często, że nie są politykami nas, że ta polityka jest jakaś prawda nie za dobra i może lepiej w ogóle w niej uczestniczyć w, więc to jest błędne koło w pewnym sensie a jakie znaczenie ma takie zjawiska jak celebryci polityczni albo legitymizacja polityki to jest nieuchronne moim zdaniem nie wiem czy chciane czy nie chciane dziecko takiego sposobu, gdy po literze wania polityki, czyli uciekania od polityki skoro ona ma coraz mniej treści skoro politycy nie są chętni, żeby akcentować to, że politykami samochód z pewnymi wyjątkami na polskiej scenie z NATO wtedy siłą rzeczy zwracam uwagę na ten szlak ważna to co jest zewnętrzna to jak wypadają w mediach jak są celebry żyją media krzyżują czy jedzą ośmiorniczki czy jest coś innego z krótko mówiąc to co jest formą absolutnie przesłania treść dlatego, bo ta treść jest jest bardzo słaba, dlaczego stało się tak jak się stało myślę że, że powodów jest co najmniej kilka 2 są najważniejsze w moim przekonaniu na pierwszym torze politycy w miarę trafnie rozpoznają twarze, że ludzie rzeczywiście niespecjalnie cnotą polityka ich i dokładają się jak do tego dyskursu sami od razu to nie jest zawód cieszący się prestiżem wie pan mnie nie jest są takie wyniki badań, które wskazują że, że nawet w tzw. byłymi słusznie Milan w minionym systemie prestiż ministra ile pamiętam był wyższy niż prosty i ministra teraz Henryk Domański, który analizował trafnie zwraca uwagę NATO w, że to jest nieuchronne dziecko demokracji do pewnego stopnia większy dostęp do pewnego rodzaju stanu, a mniejsze i Stanach jak czyni to, że Tatarzy ci zostają obdarzona mniejsza jak gdyby święta astronauta myśmy tego ministra mogli nie lubić, ale jednak to był ktoś teraz tak nie jest, a drugi powód to jest moim zdaniem w taki, że politycy właściwie tak jak powiedziałem od pewnego czasu tej transformacji zaczęli odgrywać trochę mniejszą rolę pchnęli na samym początku dali ten impuls, ale potem się zaczęło głównie wszystko rozwijać w Polsce dzięki aktywności ludzi jako producent w jego konsumentów jako obywateli, ale głównie działających w takich sferach mniej formalnych, ale też i ruchu organizacji pozarządowych to wszystko było dosyć mocno polityk nie polityczne, a nawet momentami bardzo mocno akcentujący swoją apolityczność pań lokalne władze Jurek Owsiak budował swoje akcja kont bardzo wyraźnie mocno pilnował cały czas zresztą to robi, żeby w niebycie, gdy podłączoną do polityki, a czy pamięta pani jak Janusz Palikot z kolei próbował wykorzystać politycznie ruch protestu przeciwko Acta jak strasznie został pogoniony przez tych protestujących, więc to co było poza polityczny zyskiwało jakoś się, gdyby taką w nad nim czegoś dobrego, a dodatkowo żyliśmy właśnie w takim kraju w takiej sytuacji w takim okresie, kiedy było właściwie wydawało się, że jest klarowny dokonywanej w te modele były jasne, gdy goście szybko liczyła nie trzeba było niczego nowego wymyślać to wszystko zostało zakwestionowane modele p t. rynek demokracja Europa nie są już tak klarowne już nie sama szybko się liczy na i w rezultacie trzeba to polityka odnawiać w moim przekonaniu może ta polityka przez sen duże PE nie jest potrzebna dzisiejszym czasom może wystarczy to, o czym pan mówi administrowanie i na tym się moim zdaniem bardzo mocno przyjechała mówiąc kolokwialnie Platforma na takim myśleniu w Platforma jest właściwie dzieckiem tej nie politycznej polityki w tym sensie, że myślała, że wystarczy administrować i nie potrafiła przyłożyć jak gdyby tego sukcesu, która osiągnęła na pewno miała spory udział w osiąganiu tych rozmaitych sukcesów i tego co się Polsce powiodło nie potrafiła tego przełożyć na język polityki w tym sensie, że ten sukces odłączyła od polityki, ale i wtedy w lepszej polityce zostały tylko te rzeczy, które są niepowodzeniami jak w graniu na niepowodzenia jest przypis jak się okazuje i Platforma nie potrafiła wykorzystać politycznie dyskontować tego z tego sukcesu, a to, że ludzie coraz bardziej widzą, że polityka jest do niczego niepotrzebna tak jaskrawo została pokazana na wkład w badaniach Janusza Czapińskiego diagnozy społecznej widać, że z roku na rok rośnie proporcja tych, którzy uważają, że polityka nie ma wpływu na ich życie no i do pewnego stopnia politycy są autorami właśnie tego przekonania też, bo skoro cały czas mówią, że nie robią polityki no to w gruncie rzeczy ludzie myślą, że polityka nie ma wpływu na to co ja osiągającą moja rodzina osiągnęła po 5 moje życie będzie lepsze, czego się drzwi na zbożny czy moje życie będzie lepsze, czego oczy to nie zależy od tego jakie się zachowam nad kartką wyborczą to może w ogóle się nad tą kartką nie zastanawiać to, że dochodzimy teraz do braku wizji dnem bo kiedy pan wspomniał panie profesorze o Donaldzie Tusku i o tym, że Platforma Obywatelska padła ofiarą tego administrowania to pamiętam, że Donald Tusk wielokrotnie mówił, jeżeli masz wizje to jedź do lekarza to była ta koncepcja Anny Johna Grey, a że po co tworzyć jakieś wizje strategie poco komplikować życie, który jest dość skomplikowane trzeba rozwiązać te sytuacje, które mamy tutaj na bieżąco będą trochę bronił Donalda Tuska, ponieważ musimy pamiętać o czasie, w którym on to mówił to był czas, w którym nastąpi nastąpiło pewnego rodzaju takie będą sobie ideologiczne wzmożenie polityczne, kiedy władze klubu PiS i opisie można bardzo wiele rzeczy mówić szczególny jego przywódcy, ale nie to, że ludzie od polityki Jarosław Kaczyński nigdy nie udawał, że nie jest politykiem, że buduje szpitale, a nie robi polityki prawda on on mnie nie chował się, ale w pewnym momencie po 2 latach jego rządów ludzie mieli trochę dosyć tego nieustającego wzmożenie rewolucyjne moralnego prawda i tej polityki, która była wizją wizją czasami budzącą jednak obawy wśród niektórych osób wśród części elit i Donald Tusk na tym wypłynął popłynął na tym, że nie będzie właśnie wielki mistrz prof. Jarosz lekkoatleta nie to ujął Polacy poszli na grilla, czyli nastąpił ten czas sielskiego spokoju można było sobie polityką głowy już zawracać tak i to wszystko działało tak długo póki nie wydarzyło się coś jak gdyby w skali nowo przekraczającej trochę tremy samą Polskę, bo to on, że demokracja właściwie trochę traci swoje tradycyjne znaczenie, że gospodarka jest wciąż niepewna kryzys wciąż krąży wokół nas to to jest wszystko wynik procesów o charakterze ponadnarodowym ponadlokalnym regionalnym można wręcz globalnym w i teraz się okazuje, że jednak trzeba odnawiać sens tych haseł, które wydawało się, że są jasne, że tylko szybkość ich realizacji się liczy już nie mówiąc o tym jak samo hasło Europa, które było przez lata Kotwicą naszego rozwoju i dawało nam jak gdyby taką pewność to samo hasło ten zaczyna tracić nawet rzędu 7 zaciąganie płaconych przy Unii Europejskiej c nadeszła szokująca nawiązali w miarę tanie, by Unia Europejska co dobrze mówić my nagle wyrosła z pewnej tożsamości ekonomicznej o wiele bardziej niż politycznej Europejska wspólnota węgla i Stali rok bodajże 1952 od samego początku jak gdyby w wizerunek ekonomiczny i tożsamość ekonomiczna Unii była jaśniejsza niż polityczna polityczna polityka się okaże marzy co jest w postaci traktatu lizbońskiego, który jest swego rodzaju konstytucją Unii Europejskiej, a jest księgą no tak wielokrotnie grubszą od np. konstytucji amerykańskiej rzezie pokazuje, że też coś co jest nie tak najgrubsza konstytucja tym względzie mniej pewności co do rozstrzygnięć poszczególnych w tych w tych paragrafach w związku, z czym w Unia nie zdążyła zbudować swojej tożsamości politycznej, a już nawet jej tożsamość ekonomiczna poprzez kryzysy ekonomiczne została jakoś tam zaburzona na polityczne też przez to co się dzieje u jej granic czy to z uchodźcami czy kozy Ukrainę taka orientacja prezenty styczne z charakterystycznej tylko dla naszych polityków, a może to wynika z 2 i wyłącznie SL pewnych deficytów kompetencji jestem cieka w czy rzeczywiście istnieją takie bardzo silne korelacje pozytywne pomiędzy poziomem kompetencji czy też wykształcenia klasy politycznej, a jej jakością, chyba że kompetencje rozumiemy głębiej szerzej niż rok jako wykształcenie moim zdaniem politykiem, który per saldo wykazał bardzo duże kompetencje w Polsce był Lech Wałęsa, ale Lech Wałęsa nie miał jak wiemy szczególnie wysokiego formalnego wykształcenia tym niemniej jednak on był politykiem z krwi z własnej polityki Wilna aż taką był politykiem z urodzenia, jeżeli się myśli tak właśnie polskich przywódcach polskich politykach to goście przychodzą takie nazwiska do głowy jak Wałęsa Mazowiecki tych ludzi nie ma w Polskiej polityce oni już funkcjonują oni są mu albo wśród nieżyjących albo mu albo na obrzeżach tej polityki można znaleźć także przykłady osób, które dały się wybijały ponad przeciętność nie mówię, że był już sprawdzono wybitni przywódcami, ale miał na to zadatki krytycznie funkcjonują w Polskiej polityce obalenia brzmią kontrowersyjnie oceniali Sikorskiego to jednak on miał pewną myśl państwową, którą reprezentował Sikorski Boni House Olechowski to właśnie te nazwiska m. in. do nich z Londynem, że oni są wszyscy na marginesie co się z nimi stało ktoś wyciął no i wyciął ich poprzednik pani Ewy Kopacz Donald Tusk ale gdyby o nich wiedział i otworzy jednocześnie jakiś przypływ dla ludzi nowych, którzy potrafią coś więcej niż tylko administrować właśnie dobrze wypadać w telewizji z tym zresztą ostatnim jest różnie powiedzmy sobie z NATO można byłoby w Emu to wybaczyć, ale tam zostało puste miejsce w mojej strony Sejm zmienił się maszynka do głosowania to poseł Żelichowski ładnie ujął ostatnio w wywiadzie dla tygodnika powszechnego, mówiąc że 3 komórki są potrzebne dla żółtego zielonego czerwonego guzika posłowie na tak i cieśli miasto jest fakt, ale wie pani ludzie jakoś podskórnie czują, że chyba w wyraźne osobowości są w polityce potrzebne niezależnie uznało, że tak jak będziemy oceniali takie osoby jak Paweł Kukiz czy Ryszard Petru kompletnie różnych bajek politycznych na to jednak to są jakieś osobowości problem polega na tym czy ATA odbudowa osobowości polskiej polityce pójdzie raczej Kustronia takich osobowości jak Ryszard Petru z, o którym różne rzeczy można być, ale nie to, że jest nieobliczalny i nieracjonalny czy też stroną takich osób jak Paweł Kukiz, który na pewno można powiedzieć, że jest emocjonalny i autentyczny, ale czy jest obliczany irracjonalny to zobaczymy wrócą do Donalda Tuska i taki cytat z byłego premiera obecnego szefa rady Europejskiej jeszcze nikt na żadnym spotkaniu nie zapytał mnie o wizję pytają mnie o rzeczy ważne o bezrobocie handel z Rosją stosunki z Niemcami wiek emerytalny, a New wizje to jest moim zdaniem próba jest cały czas uzasadniania tej polityki braku wizji, które powtarzam w sytuacji, gdy ni więcej wiadomo, jaka jest ścieżka, od której o, których pani mówiła na początku naszej rozmowy to brak wizji nie doskwiera, jeżeli my wiemy, w którą stronę mamy i 100 to wtedy jest to kraj wtedy właśnie ta ciepła woda w kranie i brak wizji jest dobra wizja staje się problemem okulistycznym prawda bądź nawet neurologicznym czy też Neuropsychiatrycznym akcji ma za dużo zdaniem Donalda Tuska, ale w tej sytuacji, kiedy wszystko, o czym mówiliśmy ulega pewnemu zakwestionowanie, kiedy polityka tradycyjna traci swój sens na to jednak jakiś rodzaj odpowiedzi na takie dosyć fundamentalne pytania trzeba znaleźć, bo jeżeli tych odpowiedzi nie znajdą ci, którzy odczuwają jako do związku z demokracją liberalną to wtedy być może pojawią się tacy, które będą, którzy będą starali się uwodzić społeczeństwo innymi niż demokratyczne liberalne odpowiedzi na to pytanie, gdzie jesteśmy i domach mamy ich aż po uszy trzeba patrzeć na politykę w ujęciu Karola Schmidta beczki, że polityka pojawia się wtedy, kiedy jest stan wyjątkowy, gdyż decyzje podejmowane przez rządzących mają walor wyjątkowości a kiedy tak sobie ta to życie płynie na bieżąco no to właśnie jest administrowanie, które krytykują ten nurt myślenia, który reprezentuje prawda Carl Schmitt, ale także inni no rzeczywiście ma jakieś silne uzasadnienie zgodnie z nim nie można z niego można wywodzić także to że, że ludzie partycypują wyborach wtedy, kiedy widzą, że zagrożenia słabo uczestniczy w wyborach wtedy, kiedy jest w miarę dobrze w związku, z czym nie powinien się martwić, że w Polsce jest niska partycypacja, bo to świadczy o tym, że dużo ludzi zadowolonych mamy już myślę, że można wątpić czy ci, którzy nie uczestniczy w Polskiej polityce to są akurat ci najbardziej zadowoleni nie do końca się moim zdaniem taką tezę dawało bronić, ale też takie jądro, jakby prawdziwości którejś z tych wypowiedzi, którą pani przytoczyła polega chyba na tym, że rzeczywiście ludzie chyba nie mogą żyć w stanie permanentnej mobilizacja pan spożycia tych ostatnich kilkadziesiąt lat Polski to my cały czas musieli coś gonić coś osiągać już nie odwołuje się do okresu ideologii propagandy komunistycznej, która mówiła prawdę, że nie tylko doścignie my, ale i prześcigniemy, że będziemy czytelne jesteśmy przecież podobno byliśmy zdaniem tej propagandy dziesiątą potęgą przemysłową świata w razem z takim państwem jak NRD, którego nazwa jest pewny nic młodym słuchaczom nie mówi, ale było takie państwo w nazywało się niemiecka Republika demokratyczna niewiele miał wspólnego z Homla z demokracją tak z NATO no to wie pani wtedy jak ja jak są tak dlatego tego typu tak jak ciągłe konieczność mobilizacyjne u nas od czasów jak gdyby przewrotu solidarnościowego czy też upadku spowodowanego przez Solidarność starego systemu to ta mobilizacja była ciągle to ludzie mają 3 ja sądzę, że to wycofanie z polityki, który widzieliśmy gdzieś już od początku lat osiemdziesiątych no to ono było też spowodowane tym, że niemożna było być aktywnym działaczem politycznym uczestnikiem życia politycznego, a jednocześnie dostosowywać do trudów rynku to zabrało ludziom bardzo dużo energii i wyszło takie pokolenie, które okazały się być bardziej aktywne w sferze konsumencką producenckiej niż w sferze Obywatelskiej, ale ja mam być może taką utopijną wiarą w to, że ich, że pan, że za jakiś czas też zaangażowanie rynkowe Polaków ponoć przyłożone zaangażowania polityczne i obywatelskie dotyk jest potrzebna 1 zasadnicza rzecz, żeby rozmaite klasy dziewczynka tzw . Wyśnione klasa średnia, która w Polsce powstała powstaje w 2, żeby Polska jedno właśnie, żeby tego typu klasy zaczęły uważać, że uczestnictwo uczestnictwo w procesie demokratycznym życiu publicznym to nie jest rzecz, którą tylko wypada i należy robić z punktu widzenia wartości, lecz jest także rzecz, którą trzeba zrobić potężnemu swoje własne grupowej klasowe interesy realizować krótką trasę poranna polityka i wpły w na nią jest ważny po to, żebym ja jako członek klasy średniej miał się lepiej, a nie tylko, dlatego że pamiętam, że zawsze będą mówili, że trzeba prawda chodzić na wybory na, bo to przecież Solidarność tak dalej i t d. niestety klasa średnia nam się usuwa w stronę prekariatu to też zagrożenie, ale powiedział pan panie profesorze, że nie można być w stanie nieustannego wzmożenia mobilizacji aktywności jest to głęboka prawda, ale się zastanawiał czy właśnie teraz nie mamy po stronie społecznej właśnie takich chęci wzmożenia się i mobilizacja może nawet jakiś rewolucji, bo inny przed dzisiejszym wieczorem czytałam sobie Miłosza trafiła na jedno zdanie, z którym się głębiej zaduma w kontekście naszej bieżącej polityki, bo Miłosz pisał pisał dawno dawno temu w kontekście zupełnie innych wydarzeń dziejowych naszego kraju, że nie ma piękniejszego mitu niż mit normalności i że kiedy jest normalnie jest tak fantastycznie, że wtedy właśnie człowiek to normalność powinien doceniać siły i cieszyć, że te wichry historii nas omijają, a tymczasem ten mit normalności, który próbował sprzedawać najpierw Bronisław Komorowski mógł sprzedawać jesteśmy na tym rynku politycznym taki frazeologii pozwolę sobie użyć apotem Platforma Obywatelska trafił w próżnię Ontario w próżnię w dużym stopniu dlatego, ponieważ obietnica normalności, czyli taka jakaś obietnica właśnie spełnienia się sukcesem w życiu osobistym w wyniku transformacji zadziałała, ale no nie wobec wszystkich zadziałała wobec tych, którzy poprawili się lepiej dostosować do tych realiów, ale pozostawiła poza swoimi owocami jednak sporą część społeczeństwa i tę część społeczeństwa udało się zmobilizować w opozycji, czyli prawo i sprawiedliwości i moim zdaniem źródło sukcesu prawa i sprawiedliwości leży m. in . w tym, że do tych tradycyjnych niezadowolonych w tych tzw. starych niezadowolonych, którzy obawiali się na transformacji i rynku jest za dużo doszli ci, których bym nazwał nowym niezadowoleni z niezadowolonymi to są ci, którzy nie to, że obawia się czas, że transformację za dużo, ale przeciwnie może jest ich za mało, żeby poszła w złym kierunku i tych potrafił także zmobilizować częściowo Andrzej Duda przed wyborami prezydenckimi część poszła do Kukiza, ale część poszła do prawa i sprawiedliwości ma jednak tacy ludzie wciąż jeszcze wciąż jeszcze są IMC dla nich ta obietnica normalności do końca się nie spełniła w związku z tym oni uważają, że coś trzeba zmienić e-sąd zgodnie z tym NATO, a nawet godzą się na to dopuszczają do Żyda zmiana może być jakość kosztowna po torze potem było normalnie czy polityczni liderzy, którzy w tej chwili dochodzą do władzy będą potrafili to wykorzystać, aby rzeczywiście polepszyć tę rozwiązania transformacyjne, które się do końca być może w pełni nie dało wprowadzić też o to, żeby je zepsuć to to jest pytanie otwarte i my na nią odpowiedzi nie znamy dodatkowej profesorze to bóle porodowe trzeciej RP są odczuwane po 25 latach ja w pewnym momencie miałam wrażenie, a już rok temu szczególnie, kiedy obchodziliśmy ćwierćwiecza wyborów czerwcowych, że to jest to historia za chwilę dla młodego pokolenia taka jak bitwa pod Grunwaldem, że my jednak trudno czymś historycznym już dyskutować tak bardzo na bieżąco no tak, ale to jest wciąż przywoływane i rozgrywana politycznie właściwie u nas cały czas polityka się toczy wokół wokół historii i to nie tylko ta część polityki wdrożona za polityką historyczną, ale jak powiedział, że w Polsce polityka historyczna jest jedyną formą polityki, jaką mogli uprawianej ta polityka przyszłościowa też z polityką opartą o historii właściwie jej w związku z tym tym młodym, że cały czas przypomina, ale przypomina się wyłącznie w takich kontekstach, które są wygodne dla dla tych polityków jedni będą mówili, że okrągły stół był sukcesem na Polskę do przodu inni będą mówili, że to była zdrada narodowa i w międzyczasie prawdy o nim dowiedzieli dołączyć go bardzo punkt kontrowersyjny jego w rezultacie tego wszystkiego będą wieliczanie bardzo będą potrafili ojczyznę okrągły stół to był 40 czwartym czy osiemdziesiątym dziewiątym tak mamy już byłego posła, który twierdził, że powstanie warszawskie było w osiemdziesiątym ósmym roku i taki mamy nawet rzeczniczka praw i sprawiedliwość, która o Katyniu czuła się z przedwojennych książek no widzi pani polityka historyczna nie musi mieć wiele wspólnego z rzeczywistą historią i rzeczywistą wiedzą historyczną, gdy o perspektywy chciałam spytać panie profesorze, bo jak się patrzy na polską politykę to masz takie wrażenie, że perspektywa jest co nawet nie do następnych wyborów do przyszłej środy albo od przyszłego czwartku tak bardzo są politycy uwięzieni tego dnia, który dzieje się tu i teraz jest chyba fizycy taki ładny ładne określenie wychodzenie poza Krzywą mocarzy kontroluje się nie tylko to co się dzieje, ale także to co za źle dziać się może Polska polityka nie ma takich bzdur o zdolności umiejętności, dlaczego czym różni się w tym zakresie od polityki zachodniej Europejskiej światowej pytanie, kiedy patrzymy na nią przez pryzmat tego co się dzieje w tej chwili na tej widzimy i media to silnie wzmacniają, że tak naprawdę to co jest 10 minut temu to już historia to co było wczoraj przez Boga prehistoria dla polityków dla mediów i rzeczywiście, a wyborca Natalii rybki akwariowe analogicznie, więc na ilu z nich to nie sprzyja budowaniu marki budowanie takiej wizji, ale ja bym namawiał do spojrzenia na polską politykę i na to co się działo w ogóle w Polsce w takiej perspektywie trochę dłuższe na całe 25 lat przy tym całym narzekaniu przede wszystkim błędy, o których obejmuje przy tym samym przy tym, jakby uciekaniu od polityki, które tutaj zarzucam politykom prawie wszystkich ugrupowań na to jednak zauważmy to Polska nigdy nie zboczyła jakiś radykalny sposób z tej drogi, która została wybrana i mozolnie powoli budowała rynek demokracje żaden polityk łącznie z politykami PiS-u, ale łącznie trzeba to jest także z politykami postkomunistycznymi nigdy nie zakwestionował tego kierunku, więc może nie bać się tak bardzo pesymistycznie może na dłuższą metę to nie okaże się także będziemy cały czas żyli w permanentnej rewolucji mamy te swoje takie małe codzienne rewolucji i podsycane medialnie, ale tak naprawdę duża rewolucja nasze nie składają może i dobrze czy to jest pogoda dla mężów stanu ja myślę, że to jest pogoda dla mężów stanu, ale oni się nie rodzą one znakami z magicznym Kamieniu i ja szczerze mówiąc sorry nie widzą w tej chwili takich osób takich kandydatów, którzy na morze nawet nie na mężów stanu może choćby na przywódców politycznych byliby gotowi w tej chwili wyrosnąć, ale oni gdzieś na pewno są Bojary i nie sądzę, żeby w Polsce było także, że Polska elita polityczna czy też ta elita, która aspiruje do uczestniczenia w życiu publicznym były jakoś genetycznie skażona tym, że nie potrafi tych liderów wyłącznie oni, jeżeli kot dałoby się wyłonić i przetrwać, jeżeli te nożyce uczulające głowy tym wszystkim, którzy trochę ponad średnią wyrastają nie działały to myślę, że moglibyśmy się spodziewać jakichś przywódców bardzo ciekawe z tego punktu widzenia co się stanie w Platformie no ale tak, że w dłuższej perspektywie co się stanie wprawie i sprawiedliwości, choć wszyscy mamy tendencję do uważamy, że gdziekolwiek się w prawie sprawiedliwości działo to tam zawsze będzie nadawał kierunek Jarosław Kaczyński to tak nie jest jednak kiedyś jakaś zmiana będzie musiała nastąpić jeszcze o mężach stanu chciałabym chwilkę wywiad z Bronisławem Geremkiem w tygodniku powszechnym Swedwood tysięcznego roku dawno temu czym się różni może stan od zwykłego gracza politycznego pyta dziennikarza prof. Geremek odpowiada to polityk, który nie ogranicza się tylko do krótkiej koniunktury cyklu wyborczego może stanąć to nie jest ani wzór cnót moralnych ani też wzorzec skuteczności politycznej to ktoś, kto ma poczucie odpowiedzialności nie tylko przed wyborcami, ale i przed historią kluczowe jest rola tego Trybunału dziejów właściwie nie byle co można dodać jak będzie, że mąż stanu to jest zbrodnia polityka to jest taki ktoś, kto potrafi nie tylko odpowiedzieć na pytanie w jaki sposób po władzę zdobyć co powinno charakteryzować każdego dobrego polityka, ale po co ja chcę z tą władzą potem zrobić, jaki rodzaj, jakby celu chcę, żeby mocno właśnie władz dla władzy niż tak, bo wie pani, jeżeli nasz prze przekształca coraz bardziej w stronę administrowania NATO to wtedy to wtedy właśnie do tego dochodzi staje się tylko władzą dla władzy zresztą notabene ta gorączkowa w dbałość o to, żeby mieć jak najwięcej idzie w parze paradoksalnie z tym, że te formalne instytucje władzy jak to wielu socjologów wykazywały nie tylko w Polsce, ale także za granicą te formalne instytucje władzy, lecz formalnie aktorzy jak partie polityczne, a nawet ba całe państwa stopniowo tracą swoją prawdziwą władzę to już dawno temu trzeba przyznać, że Jadwiga Staniszkis mówiła że, że władza ucieka od polityki i to jest fenomen, który występuje w występuje na całym świecie w związku, z czym te gorączkowe walczenia o to, żeby mieć wpły w na proces administrowania no i tak nie zawsze się kończy skutecznie dla tych tradycyjnych instytucji politycznych instytucji władzy, bo coraz silniej inni aktorzy wchodzą korporacje międzynarodowe korporacje aktorzy poza rządowi i ta polityka staje się obecne były coraz w innych sferach, a te tradycyjne sfery polityki stają się coraz bardziej goście wyprane ze swojej treści może wtedy polityka lubi sobie zagospodarowywać nowe obszary n p . tak silnie skupiać na kwestiach światopoglądowych skoro nie może kontrolować rynków kapitału globalnego ostatnio były takie badania, które pokazały, że 75 % z czynników, które wpływają na to czy krach gospodarczy dzieje się dobrze czy źle to są czynniki zewnętrzne, na które rządzący nie mają żadnego wpływu mogą się tylko temu przyglądać zostaje im 14 niby dużo, ale z drugiej strony UE, więc może dlatego ta polityka się przenosiny inne obszary na i obserwujemy teraz w Europie w Polsce taki silny konserwatyzm tak, by polityka chciała kontrolować to co obywatele robi szczególnie pod pierzyną pytani w Polsce widzimy to jako silny konserwatyzm Marian powiedział, że żadne widzimy w ogóle silniejszą obecność tego sporu ideowego w polityce to jest trochę iluzoryczne jeśli chodzi o to, że polityka może mieć na to większych wpływów, bo skoro nie możemy kontrolować rynku, bo one drogę zależą w dużym stopniu sytuacji zewnętrznej to będziemy kolorować i kontrować, ale do co się dzieje pod pod kołdrami prawdę mówiąc mówiąc bardzo zgrubienie nie będziemy tego mogli go kontrolować ślady polityka nie będą tego mogli kontrolować natomiast dodaje tak, ale mają w rozwiązywaniu mają duże aspiracje i to jest jak gdyby obecne już też od pewnego czasu nam się wydawało, że im bardziej Polska polityka będzie normalnie działa to tym bardziej będziemy mieli takie tradycyjnie nowoczesne partie polityczne, że tak jest partia lewicowa to będzie reprezentowała interesy wyłącznie lewicowej będzie lewicowa także w wymiarze wartości prawie cała prawda odwrotnie okazało się, że to tak działa nie tylko zresztą w Polsce, że te podziały pomiędzy lewicą prawicą nie są takie klarowne na co wielokrotnie, że uwaga w Polsce zwraca rów podział dziewiętnastowieczną, więc o rewolucji francuskiej raz się zmieniło jest tak, że polityka jest wyłącznie oparta o interesy co prawda przynależność klasowa jak donoszą rozmaite badania wciąż odgrywa jakąś rolę w głosowaniu, ale ten wymiar taki moralną aksjologicznym dotyczący wartości dotyczących tego co się dzieje poza sferę ekonomiczną on jest i będzie w polityce polityka jest o wiele słabszym narzędziem do radzenia sobie z tym wymiarem wartości niż do radzenia sobie z wymiarem interesu klienta można powiedzieć polityka historyczna, którą już pan wspomniał w wielkim zainteresowaniu naszych rządzących już wiesz czy nas nasz pisał, że nie trzeba w ubiegłych laurów liść z uporem stroić głowami Stream podoba nam się to ten powrót do przyszłości no podoba nam się, bo obie panie moim zdaniem ucieczka z przeszłości to jest też ucieczka jak gdyby coś co o teraźniejszość znalazło się aż o teraźniejszości od konieczności myślenia o przyszłości i daje jednocześnie taką iluzję, że jeżeli już dobrze włożymy te nakrycia historyczne głowy to to będziemy też więcej widzieli, którą stronę się poruszać do przodu to nie jest tak ma rzeczywiście ta historia nauczycielką życia wie pani, ale ja sądzę, że powinno być tak, że to, że polityk powinien wiedzieć jak ich do przodu, a zarazem, pamiętając o tym co zostawia za plecami co z tyłu mamy polityków, którzy potrafią albo jedno albo myśleć o tym co jest w przyszłości też mieć wizję notabene nie za dużo i Maria mówiliśmy cały czas albo takich, które są nieustannie zwróceni ku temu co było w DM IDM mam dla pana fragmencik wiersza 3 poetów Barana świdnickiego wg Biedrzyckiego z brzydkimi wyrazami, który wykupi szykan i brzmią tak napisali byśmy wierszy pełnych napisali byśmy wiersze pełne niezłych idei lub jakichkolwiek, ale drogi Julianie żadna nie stoi za oknem tak za oknami pcha idei w off to rozumiem ważne jest tylko, żeby te oczekiwania i tęsknota za liderami nie prowadziła właśnie do tego, żeby dawać się uwodzić ideami, które mogą być niebezpieczne, bo ta wyśmiewana przez nas nieustająco ciepła woda w kranie i brak wizji jako prawda oznaka normalności w tym jest jakieś zioła jądro czy też powiedzmy sobie ziarno racjonalności bardzo łatwo moim zdaniem można zostać uwiedziona wizją, która może być potencjalnie jeszcze bardziej niebezpieczna niż brak jakiejkolwiek wizji populizm chociażby populizmie taniego niebezpieczeństwo rośnie wtedy, kiedy już zaczyna być co dzielić to bardzo dobrze pokazał ekonomista węgierski bela Broszkowic, który wyjaśnia, dlaczego na początku lat dziewięćdziesiątych w tej naszej części Europy nie było, jakby populizmu oby on twierdził, że nie było populizmu dlatego, ponieważ kryzys był tak głęboki i droga była tak mocno wytyczona także przez międzynarodowe instytucje finansowe, że żaden z tych rządów nie mógł zboczyć w kierunku populizmu natomiast im bardziej, że sytuacja polepsza tym większe jest niebezpieczeństwo populizmu, bo tym więcej do podzielenia krótko mówiąc, żeby się pojawił populizm dotyczący jakich zasad dystrybucji zasad podziału to najpierw musi być coś do tego dystrybuowane co do tego dzielenia także populizm to jest w większym stopniu niebezpieczeństwo systemu, który już się odbiły od dna niż systemów, które są na dnie ekonomicznym, kiedy słuchamy polskich polityków, ale i to mam wrażenie, że oni słowo Polska odmieniają przez wszystkie przypadki, że od tego zaczynają zdanie na tym kończą jeszcze, umieszczając Polskę w środku tylko, że się wsłuchać się głębiej w to co mówią to można odnieść kolejne wrażenie, że treścią polskiej polityki jest Polska polityka, że treścią polskich sporów są polityczne spory, że tej Polski troski o to co z tą polską będzie za czas jakiś w ogóle w tej narracji politycznej nie ma w ba, żeby to było to wtedy musi być jakiś program, a politycy nauczyli się tego, że tak naprawdę da, choć nieustająco się woła o to, żeby były jakieś programowe debaty, że ludzie się przybyć przyzwyczaili do tego, że tak właściwie wolą oglądać na bażanty telewizyjna niż słuchać takiej debaty programowej na tym na czym grają ja się, że będzie strasznie trudno wejść i przejrzystego takiego etapu z media zadbane i z celebryty zwanej polityki do polityki, jakiej zawartości do polityki jakich treści, ponieważ to będzie wymagało także wysiłku ze strony elektoratu elektorat to, że jest poznawcze go dokładnie wysiłku poznawczego elektorat ma tego, że prawda radykalnie rosną formalne wskaźniki wykształcona utonięcie zostaje rzeczywiście tak coraz mądrzejsze od wanny widzi jakieś takie przesłanki, które wskazywałby na to, że wyjdziemy z tego zaklętego kręgu, który dokładnie Monty Python inne w 1 ze Skeczów ujął klinikach kłótni wchodzą jeszcze kłócą obojętnie, jaki tam myślę, że jedyną szansą na to jest to, że będzie coraz bardziej kurczy było to pole, w którym ta gra ta walka, o której pan teraz dowiedziała się odbywa, jeżeli politycy dostrzegą, że tak naprawdę to już w ogóle jest coraz mniejsze zainteresowanie tym, że krótko mówiąc one jest tak mało, że goście już nawet nie mogą mówić o żadnym śladowym kraje mandacie zaufania społecznego w to sądzę, że zaczną tutaj dochodzi do głosu własne interesy interesy polityczne i że politycy będą chcieli jakoś przyciągnąć trochę ludzi do tej polityki, chociaż nie wykluczam scenariusza bardziej pesymistycznego, który polegałby na tym, że tam naprawdę tak naprawdę też być dobrze z tym stanem prawnym nie ma w lidze nie urwał z galerii Fundacja prowadzi tam Ignaczaka Georga Sorosa uwzględniano również ta prawda jak ja w tym sklepie w dziejach tej uczelni, gdzie prawda zgodnie z egzotycznymi Paul powie zamykaniem mówi Jesionowski byłoby dobrze na tym Uniwersytecie, gdyby nie ci studenci wszystko byłoby dobrze w tym sklepie, gdybym ci ludzie, którzy przychodzą ciągle czegoś chcą i wszystko dobrze byłoby w bibliotekach ale gdy wynik ci, którzy chcą się aż jedno września jak pisał, gdyż Umberto Eco Pack są zagrożenia niebezpieczeństwa związane z tym, że polityka jest jałowa zagrożeniem największym moim przekonaniu jest to, że znajdą się takie ośrodki tacy aktorzy tacy ludzie też takie instytucje, którzy będą chcieli wejść z tą jałową pustkę i nadać jakiś sens jakąś treść poprzez zbudowanie wyraźnego systemu, który będzie zaprzeczeniem demokracji to już nie będzie także będziemy się martwili czy ta demokracja, która będzie budowana będzie bardziej liberalna czy też mniej liberalna Alona, a może w ogóle przestać być jakąkolwiek demokracją i zaczynać no może wchodzić, gdyby tę pustkę do tej pory zauważmy, że właściwie nie było w Polsce żadnych ruchów wyraźnie antysystemowych, że raczej większym niebezpieczeństwem dla polskiego społeczeństwa obywatelskiego Books brak Obywatelskiej partycypacji niż partii dbacie zdecydowanie anty Obywatelska też od pewnego czasu zmienia ja muszę powiedzieć, że z niepokojem obserwuje to marsz niepodległości tortury nic jest przed nami w tej chwili, z którym w ostatnim roku i to bardzo trzeba docenić wziął udział pan prezydent Komorowski wygra zorganizował swój marsz podczas marszu nie odegra właśnie, żeby nie oddawać niepodległości w ręce tych środowisk radykalnych, ale jeżeli teraz widzę słyszę, że jednak dobrych co najmniej kilku posłów o orientacji mocy narodowej i do takiej narodowej nie w dobrym sensie tego słowa wprowadził do parlamentu Paweł Kukiz, że te ruchy znowuż mogłoby coraz silniejsza niektóre z nich w sposób mniej bądź bardziej ostentacyjny odwoływały się na swoich stronach internetowych do tradycji sięgających wręcz faszyzmu i NATO to muszę powiedzieć że, że wtedy wtedy widział to jako właśnie niepokój wynikający z tego, że to miejsce jałowości polityki pustki politycznej może być ktoś, kto ma taki program, który będzie niewątpliwie jakoś tam polityczny, ale to nie będzie ta polityka, która będzie pchała do przodu wie pan jest hasło tegorocznego marszu niepodległości nie wystawi go Polska dla Polaków Polacy dla Polski szczególnie pierwszy człon tego hasła jest interesujący mówi w cudzysłowie to nie wróży niczego dobrego ja będę z dużym zainteresowaniem śledzi strony internetowe tych organizacji, które się będą chciały okresie identyfikujący podpisywania się pod takimi hasłami, gdy sobie myślę o tym, po co politycy idą do polityki to ma taki cytat, który zawsze przychodzi mi namyśl bardzo lubię tę sztukę Ubu król o nas jest tak pół książka to dzieje się w Polsce, czyli nigdzie RI ów cytat jest taki, kiedy Kubica namawiam w obu do tego, żeby zamachnął się na prawowitego monarchy mógłbyś napchać do woli Kabza jadać co dzień Kiszka z kapustą i krętacz karetą po mieście w zarządzeniu rektora ośmiorniczki limuzyna, więc na no no właśnie je pani alei w jakiś droga się odłączyła tych ośmiorniczek, bo przez to ośmiorniczki polegli polscy politycy wsiami niektórzy jony im się muszą dużo niestrawność a gdyby mogła, lecz również na wątrobie no cóż mogę powiedzieć, że z badań także zdaje się Henryka Domańskiego wynika, że już 10 % polskich rolników jadło oszuści krewetki jakże, więc gratuluję ośmiorniczki się demokratyzacją i sama pani prezydent Gronkiewicz Waltz zalecała Radosławowi Sikorskiemu, żeby je kupował nigdzie indziej tylko w 1 z raczej nie taki ma szalenie wykwintnych, ale popularnych sklepów, więc już nie straszmy się w Bryniczka jak to z tą celowością polityk na świecie jest bywa to jest pewien czynnik, który powinien nas troszeczkę jak gdyby doprowadzać do pionu może z tego zmartwiony jego nachylenia się nad polską polityką nie jesteśmy samotni trwałe osłabienie uwagi tradycyjnej polityki występuje wszędzie osłabienie jak gdyby przywództwa w polityce też jest widoczna wszędzie sam fakt, że my potrafimy wymienić właściwie tylko niewiele nazwisk prawdziwych przywódców, że wtedy do głowy przychodzą takie nazwiska Murder tacie, ale jak jak Ronald Reagan czy na którymś etapie swojego działania tony Blair, żeby nie być prawda po 1 stronie wyborów politycznych ideowych tylko na poza tym Obama czy Obama jest przywódcą non pokojowego Nobla dostał awansem na lata był to cokolwiek zabawny dostał bardzo wcześnie to prawda jest niewątpliwie bardzo sprawnymi budzący ogromną sympatię politykiem, ale ja sam, ale niósł ze sobą taki bagaż obietnice jakieś epokowe zmiany i gdzie miałam wrażenie, obserwując te pierwsze wybory, że Amerykanie czekają na Mesjasza oni czekali na prezydenta tylko na kogoś kto, kto zmieni świat po prostu jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki kupić taniej z faktu, że jeżeli on nawet nie spełnił się tego typu nadzieję, że to nie wynika, że jakoś się, gdyby tego tej polityki w sensie administrowania zarządzania jakoś dramatycznie spadła w stanach Zjednoczonych nie ma ona jest bez porównania wyższa niż u nas w tym poglądzie, że przekłada na jakość działania całego państwa a kiedy się obserwuje jeszcze wrócę do Europy zachodniej kariery takich polityków jak na ile pan, o czym patrząc na naszych żył sąsiadów z Europy środkowo-wschodniej Węgrzy Czesi Słowacy to mi też, że ta jałowość polityki musiała być spora skoro już to poletko zostało zagospodarowane przez tych, którzy z demokracją liberalną niekoniecznie sympatyzują myślę, że jest jeszcze 1 czynnik, który powoduje, że zostają coraz bardziej widocznym w poprzednich latach było coś takiego jak ten główny nurt Unii Europejskiej i ktokolwiek poza niego wychodził byłby od razu naznaczony widocznej identyfikowany w nurcie teraz słabiej w związku, z czym bardzo łatwo spoza niego wyjść właściwie nie ma tego 1 nurtu i i te nazwiska, które pani wymieniła w mogą łatwiej funkcjonować, ponieważ mniej widać, że Orban np. odstaje koniecznie bardzo wiadomo od czego miałby odstawać jest też, czyli nie ma wzorca za bilet ważny ten wzorzec jest coraz słabszej ten wzorzec musi być co to znaczy być porządnym europejskim państwem wie pani ja swego czasu rządziła nim włączyłem także nadzieje z Donaldem Tuskiem mi jeszcze wciąż nie mam że, że jego nominację na to stanowisko była pewnego rodzaju wyrazem uznania dla ogromnej roli w kreatywnej polityce i w budowaniu nowego systemu bezkrwawo dla ery w uznaniu tej roli przez takie nerwów był do tej roli pełnionej przez takie państwa Polska w i rzekł krótko mówiąc było pewnego rodzaju oczekiwania były też oczekiwanie, że właśnie z tej części Europy jak konkretnie z Polski przyjdzie ktoś, kto będzie potrafił odnowić sens polityki, ponieważ Polska okazała się tak naprawdę w końcu lat osiemdziesiątych na początku lat dziewięćdziesiątych wraz z innymi krajami postkomunistycznymi rzeczywiście działa nowy impuls rozwojowi Europy na przerzucenie całego systemu bezkrwawo komplet jedno z wyjątkiem tego co się działo w Rumunii powietrzne to jest rzecz, która się historii w ogóle nie powtarzała, więc myślę, że może bardzo panie profesorze rok 2011 nasza prezydencja i ten film animowany, który pokazywał jak Polska próbuje porwać Europę do tańca, czyli tchnąć nowego ducha Europa Total Donald Tusk dużo mówił to był rok 2011 już wtedy wiedziano żalem projekt Unia Europejska może być za chwilę projektem, który się zwija na jej trzeba było wtedy działać, bo teraz widzimy, że on jest trochę już ich problemami trochę późno a jakby tego tego zaproszenia do tańca wyraźnego nie widzą w jakim kierunku zmierzamy trasy o taką funkcję profetyczne, bo ona droższa użyć moim zdaniem zmierzamy ku na coraz bliższa mu końcowi pewnego etapu transformacji on trwa właśnie do 25 lat opiera się na tej obietnicy że, że prawda, że rynek, że demokracja, że Europa, a nic się okazało w uszy wymienienie nie do końca jednak w większości się spełnił, ale pojawił się grupy, dla którego się do końca nie spełnił i trzeba teraz spróbować znajdować nowe odpowiedzi na pytanie, jaki ma być ten rynek e-commerce demokracja Europa i jak zająć się tymi, którym się do końca nie udało, ale jednocześnie, żeby zajmowania się nimi nie nie zniszczyła tego co ten wzrost napędzało do tej pory ktoś kiedyś ładnie powiedział, że w Polsce, aby zdobyć popularność polityczną nie trzeba polepszać losu tych, które się nie udało tylko trzeba pogorszyć los tych, którym się udało może tak, aczkolwiek uważam, że to jest strategia samobójcza, bo przez elity można jednak i przez centrum się udało może nie można wygrać jak to kiedyś z danych Polski polityk powtarzał nie będę ujawniał jego nazwiska, ale można przegrać natomiast ja sądzę jednak, że w Polsce politycy robią częściej karierę na twierdzeniu, że nie reprezentują interesy tych, którym się nie udało mi się interesy tych, którym się udało fakt, że w takim kraju, który jednak sporo nierówności sporo jeszcze bieda w przestrzeni 25 lat było jeszcze więcej, że w takim kraju przez 8 lat rządziła partia, która jednak mimo całej niejasności jest liberalną modernizacyjna rynkowa, czyli Platforma to jest fenomen, który wymaga wyjaśnienia nie to, że ona potem osłabła moim zdaniem to, że tak długo utrzymywał ład to jest naprawdę zjawisko ciekawe mamy 2 fenomeny 2 kadencje i 1 partii właściwie 2 partii przy władzy i samodzielna większość to teraz będzie ten fenomen pierwsza po osiemdziesiątym dziewiątym roku tak myślę że, gdy sytuacja nowa nie tylko dla tych, którzy przegrali, ale do pewnego stopnia dla tych którzy, którzy wygrali, bo ci, którzy przegrali nie spodziewali się chyba skali porażki, ale ci, którzy wygrali nie wiem czy się spodziewali skali zwycięstwa im to koalicja jest bardzo wygodny to takie alibi, żeby nie zrealizować tego wszystkiego od siebie całą kampanię teraz nie ma jest po raz widziano Fran włos jeży na głowie, by samemu naprawdę prof. Andrzej Rychard dyrektor Instytutu filozofii socjologii Polskiej Akademii Nauk był nasz gość przed północą bardzo panie profesorze dziękuję za to spotkanie rozmowę dziękuję bardzo państwu życzymy oczywiście dobrej nocy za chwilę informacje Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA