REKLAMA

Czy kraje UE naprawdę walczą, czy tylko udają, że walczą z oszustami podatkowymi?

Post Factum
Data emisji:
2015-11-03 18:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:25 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum słucham Radia TOK FM jest prawie 6 min po godzinie osiemnastej 186 słuchamy Radia TOK FM dziś we wtorek 3 listopada dobry wieczór mówi Paweł Sulik w największym skrócie to co dziś przygotowaliśmy razem z Agatą Kowalską jako wydawczyni od lat dla państwa w dzisiejszym programie post factum to po godzinie 19 będzie mówili o sobotnim spotkaniu organizacje LGBT i to będzie siódmy forum także organizacje, które w kasie w Warszawie krótko przyjrzymy się tak będzie w Rozwiń » tego spotkania i po 1840 będzie z nami pan Konstanty Gebert Dziennika gazety wyborczej porozmawiamy o Turcji zaskakujących wyników wyborów na większą część jednak ekspertów typowała inny wynik wyborów niż to co się wydarzyło w niedzielę w Turcji o tym, 1840, a już teraz zapraszam państwa na rozmowy z panią zdania, że Borowską Frasyniuk trasę z Instytutu globalnej odpowiedzialności dobry wieczór dobry wieczór chciałby się powiedzie skoro w tym globalny poziom sztywnych globalnie myśleć, ale Krzysiek rozumiem zaczniemy czy też może przy okazji będziemy myśleć o tym co w ramach naszego kraju możemy zrobić i na co mamy wpływ jako kraj, który po pierwsze jest w unii Europejskiej tak, a to po części Unii Europejskiej dotyczy państwa raport, który pełni państwo mówią, że znaczącym czasie opublikują to znaczy w przeddzień rocznicy afery luxleaks przypomnijmy w barwnych metafor i w aferę luxleaks, która wybuchła w 5 listopada 2014 to afera, która ujawniła skandaliczne układy podatkowe, jakie firmy korporacje międzynarodowe zawierały z rządem Luksemburga TRW układy podatkowe pośrednikiem tutaj była firma PwC luksemburska w jej ofercie ujawnił el pracownik już były na pracownika w PwC Elany Artur, któremu aktualnie grozi kara 510 lat więzienia w Luksemburgu tak się w Europie traktuje USA była w fazie sygnalistów właściciel był to typowy sygnalistę, który powiedział halo dzieje się źle, czyli dzieje się co dokładnie od na czym polegały te przepływy finansowe, dzięki którym na samym końcu okazało się, że duże firmy, jakie to bój się już w tam było około 300 Szymon głos miałem wielkie giganty typu IKEA Google Amazona Neapol były tam też, że polskie firmy, które miały powiązania z polską i polegało to na tym, że dzięki temu układom firmy te zapłaciły podatek rzędu 12 % podatek korporacyjny co w, jeżeli przyłożymy to do podatku 19 % w Polsce jest jest znacznym obniżeniu o skandalicznym to jest naszym to była nieuczciwa konkurencja podatkowa i kiedy państwa konkurują ze sobą pod względem podatkowym to jest to tzw. wyścig do dna, bo wtedy po prostu obniża się obniża się wielkość podatku, jaką państwa mogą dysponować ściągnąć, ale minął rok to jasne tak ludzie o tym, słyszeli, ale byli niesamowicie wzburzony tym, że tak monstrualne firmy tak wydawać, by się mogło szanowany i markami mogą po prostu tak naprawdę może być oszukiwać tak, chociaż tu mój moralny jednak wymiar ten zestaw zostanie słuchaczom, niemniej należy oceniać mija rok i chciałby się powiedzieć, iż żyjemy w 1 z naszych pierwszych miejsc na świecie czy w unii Europejskiej czy Unia Europejska bierze się za ten problem o tak Unia Europejska bierze się za ten problem ten problem jest ich jest cytatem wałkowany już od 2013 roku, kiedy to OECD już, dlaczego my najpier w komisja Europejska stwierdziła, że przeprowadziła badania linii stwierdziła, że Unia Europejska traci 1 bilion euro rocznie w wyniku unikania opodatkowania w jedzeniu było uchylanie się od podatku VAT tu to jest problem nie można tego nazwać oszukiwanie ludzi tak, ponieważ wszystko dzieje się legalnie to jest takie trochę oszustwo białych rękawiczkach unikania opodatkowania jest legalne to są to jest sprytne wykorzystywanie luk prawnych strawę wprawie podatkowym przez firmy i obniżanie podatków to ktoś pani teraz słuchaj może zadbać o to toczy się państwo czytają w ogóle jest niezgodne z prawem tak można z do tego przyczepić się z tego względu, że jest to niesprawiedliwe i tak jak pomogli naszym w naszej opinii jest to niemoralne ale, ponieważ 3 podczas gdy my jako obywatele Unii Europejskiej obywatele polscy tak płacimy podatek od dochodów naszych wyznała wg uczciwie wg określonej skali mamy tutaj firmy polskie, które też podlegają opłacie podatku w określonej skali tak okazuje się, że są firmy większe tak, które mają mają pieniądze na Super prawników Super firm doradczych mają pieniądze nam z na założenie spółek córek córek spółek wydmuszek zależnych różnych ról dziwnych firm w rajach podatkowych i dzięki temu są uprzywilejowane i wyprowadzają te pieniądze, które co tak naprawdę należne państwu wyprowadzają je do rajów podatkowych mają największy problem z tym, że one, że te pieniądze nie zwracają oni wracają do nie zwiększają pensje pracowników tych firm PMI w jakiejś części są inwestowane, ale nie wszystkie większość pieniędzy tak naprawdę jest ukryte w rajach podatkowych jest sobie tam marzyli czy jest wypłacana w formie dywidend udziałowcom czy zarządowi także stoi to jest w naszym mniemaniu niesprawiedliwe niemoralne i Tosię musi zmienić na jej w wyniku tego tracą tracimy my obywatele Polski my obywatele Unii najbardziej tracą kraje biedne rozwijające się do czego one krotnym rodzi tracą ale, ponieważ tracą Ernst po pierwsze, są biedne nie mają umów nie mają pieniędzy na innych środków krajowych i na to by zarządzać swoimi budżetami, jeżeli tak dla porównania powiem tylko, że w Polsce w krajach Zachodu jesteśmy w stanie ściągnąć po podatki stanowią one około 35 % PKB produktu krajowego brutto natomiast w krajach rozwijających się biednych jest to 13 %, a to w ramach tego jak system działa czy wojaka czy właśnie wzrost to wynika z wielu powodów po pierwsze z ze słabości administracji podatkowej innych krajów ma on z wiadomych względów brak elektronicznego brak brak ludzi odpowiednio wykwalifikowanych wynika to też z szarej strefy tak większość biznesów w krajach rozwijających się jestem nie rejestrowana w Hanoi też wynika z nich bardzo niskich dochodów społeczeństwa tak po prostu ludzie nie mają z czego tych podatków płacić, więc to są te powody i w momencie, kiedy państwo nie wiem co połów neonów Zambia nie jest w stanie, które zamiast k de facto jest bardzo bogatym krajem, ponieważ posiada wielkie złoża miedzi n p . że w zamian nie jest w stanie z nim wygenerować środków krajowych z podatków jest zależna od jałmużny tak naprawdę w pomnik w postaci pomocy międzynarodowej i teraz dzieje się także większość krajów rozwijających się, które dostaje w mocy międzynarodową i dajmy na to jest to kilkadziesiąt miliardów dolarów, a w wyniku unikania opodatkowania traci ponad 200 miliardów dolarów, czyli można powiedzieć, że za każdego 1 USD, którego dostaje musi oddać 2 to jest dramatyczna historia, ale ktoś może prowadzić do żadnej rzetelnej odpowiedzialnej są firmy Sky walk albo duże korporacje, które siedziby albo siedziby zarządów są w krajach Europy na ile to jest kwestia lokalne, bo ktoś państwu, ale teraz może powierzyć tak dobrze, a to oprócz tych pieniędzy, które są dla na pomoc rozwojową przeznacza na pomoc rozwojową Pomorza myślimy o tym, know ho w już, żeby szkolić urzędników tworzyć systemy podatkowe pomagać w tworzeniu skutecznej administracji, ale i być może to wystarczy żeby, żeby pomóc realnie naprawdę skuteczny w tym kraju to znaczy co się dzieje w volvo pomoc rozwojowa jest przeznaczana spełnia swoją rolę tak pomoc rozwojowa jest przeznaczana na różnego rodzaju rzeczy natomiast jest niewystarczająca problem jest tym, że te kraje nie są w stanie wygenerować własnych środków środków zmobilizować własnych środków, kiedy na różnego rodzaju szczytach ONZ teraz mamę w lipcu było szczyt dotyczący finansowania dla rozwoju, czyli tego jak zrobić po Milenijnej w celach rozwoju, które myśmy w 2000 w latach 20002015 teraz mamy cele zrównoważonego rozwoju i w lipcu była konferencja międzynarodowa, która miała zadecydować o tym jak te cele będą finansowane w UE i zgodzili się państwa zgodził się na to, że trzeba bardziej zmobilizować środki krajowe także kraje rozwijające się w tak naprawdę są odpowiedzialne za ten rozwój i to jest HOKEJ zgadzamy się z tym wszyscy tylko teraz te kraje muszą mieć mieć możliwość, a tam możliwość jest im zabierana przez kraje bogate tak naprawdę przez kraje zrzeszone w ramach OECD przez kraje zrzeszone w ramach Unii Europejskiej, ale jest coś takiego też trochę będę operować stóp może trudnymi terminami jak polityka spójności tak, czyli żyjemy w globalnym się o g k o globalnym świecie i czyli to, jaką Polska prowadzi politykę podatkową wpływa na to jaka jest polityka podatkowa Unii Europejskiej dajmy NATO i wpływa na in na międzynarodowy system podatkowy, który oczywiście wpływa na kraje rozwijające się z chwilą powrócimy do rozmowy z władzą przypominam, że z nami pani Daria Żebrowska-Fresenbet z Instytutu globalnej odpowiedzialności po informacjach Radia TOK FM powrócimy do rozmowy post factum w 24 minut po godzinie osiemnastej słuchamy Radia TOK FM dziś we wtorek 3 listopada czas odnowić mówi Paweł Sulik i przypomina, że w naszym studiu gość pani Daria Żebrowska-Fresenbet z Instytutu globalnej odpowiedzialności czas dobry wieczór dobry ruch pieszych część naszej rozmowy pani wie o tym w jaki sposób duże firmy unikają opodatkowania, przenosząc się w oczy, rejestrując się w krajach czy podpisać umowy z krajami, które w największym skrócie można powiedzieć z rajami podatkowymi, ale 1 z tych lat w wyznaczonym w Luksemburgu, który zaczął być głośno rok temu z okazji afery luxleaks i co ciekawe te firmy ponad 300 tak tak w Okocimskim to około 300 działały czy miał podpisaną umowę z Luksemburga czy w Luksemburgu, kiedy premierem był pan junkers i ministrem finansów minister finansów z czegoś co jest tak oto ich ściągać plików w nawale akurat Ankara w tydzień przed wybuchem afery został komisarzem czy przewodniczącym komisji Europejskiej Unii ostał się na tym stanowisku w dobrze, ale ja zakładam, że mogą być także on uważał, iż świat jest tak skonstruowany, że cóż jak firmy duży kapitał wielki kapitał chce sobie, a pójść, gdzie ma najniższe podatki od osób pójdzie to lepiej, żeby u nas w Hamburgu został po tak można można można rozumieć, że taki jest TOK rozumowania natomiast chce my chcemy my chcemy pokazać tym mitem raportami swoimi działaniami, ale i cały ruch sprawiedliwości tzw. podatkowe pokazuje, że nie to nie jest normalne to nie jest kraj i torze unikanie podatków jest legalne nie znaczy, że sprawiedliwe nie znaczy że, że jest, że mi się z tym zgadzamy nie znaczy, że jest dobra przede wszystkim pani mówiła, że część naszej rozmowy o takim argumencie, że oto jest niesprawiedliwy niesprawiedliwy brak brak konkurencji takiej zwykłej konkurencji między firmami z 21 w dni zarejestrować się w raju podatkowym nie będą płaciły podatków i one będą o wiele bardziej konkurencyjne albo na lepsze warunki od tych, które rejestrują się w swoim własnym kraju znajdą tam stawki podatku już drugi wymiar szczeka, a średnica to co pani sugerowała, że część rozmowy rzecz jest głęboko niemoralne i pani szanse są takie materiały do studia, przekazując materiały Instytutu globalnej odpowiedzialności sprawiedliwość podatkowa na świecie, a sprawność podatkowa w Polsce i to w Polsce West 46 miliardów złotych ucieka rocznie z Polski tak jak łatwo wyliczyć lataniem zaliczyliśmy wg różnych szacunków ta kwota wynosi od 10 do 46 miliardów złotych rocznie łącznie za nie przyjęliśmy to u wyższą kwotę zwrotu urząd skarbowy tak zwolnienie to to obliczył prof. Dominik Gajewski mini Instytut Jagielloński w lesie nie wolno w raporcie, który finalnie nie pamiętam, kiedy został wydany niedawno został też wydany raport, który mówił o 10 miliardach złotych rocznie tylko sen w wyniku samego wyniku metody na cen transferowych w targach wyłącznie dołek zakładam, że jak duże firmy chcą ten proceder wykonywać to o pierwsze co, dbając o tajność tego, żeby nikt ich nie sprawdził ile tych miliardów tak tak dlatego musimy w raporcie z zeszłego roku mówiliśmy ukrytych w zyskach i NIK chodziło o to głównie o to na czym w zakaźnym tak naprawdę w każdym raporcie domagamy się tych samych rzeczy, czyli chcemy by filmy pokazywałem w opinii publicznej ile zatrudniają osób, w jakich krajach tam, gdzie prowadzą działalność, jakie osiągają dochody, jakie podatki od tych dochodów płacą chcemy też, żeby ten tor to było tak to jest taki element w jeszcze przed wybuchem afery luxleaks to jest to jest efekt naszych badań tych z ogólną obserwuje obserwacji tego co się dzieje, że firmy z bardzo sprytnie ukrywa ukrywają właśnie wyprowadzają tu podatki jest ciężko tak naprawdę mu oskarżyć o jakość firmy bądź wetknąć i że nie zapłaciła w danym kraju tyle tyle podatku, ponieważ tego nie widać po nim również chcemy BM krajem z upublicznił rejestry rzeczywistych właścicieli to znacznym przypomnę może sprawę Ukrainy jeszcze nie premiera Janukowycza, kiedy dostały się do jego rezydencji wiele osób mógł tam okazało się, że Janukowycz miał wiele firm był właścicielem wielu firm, które wyprowadzały setki miliardów z Ukrainy i on nie widniało w nich jakąś zmianę właścicielem i potem tak naprawdę Ukraina wprowadziła publiczna jest rejestrem właścicieli firm teraz zrobiły to dania i Słowenia natomiast w innych krajach europejskich nie chce zmian państwo nie chce tego robić nie chcą po prostu pokazywać, kto tak naprawdę jest właścicielem firmy co tak tym co de facto trochę ułatwia pranie brudnych pieniędzy ukrywaniem majątku i t d. tak, ale pani wrzuca do 1 worka pranie brudnych pieniędzy ukrywaniem majątku sztuk z czego pranie brudnych pieniędzy no to jest przestępstwo podatkowe tymczasem szukanie optymalizacji podatkowej, bo takiego takiego, jakie wrażenia najczęściej się używa w tych rozmowach to nie jest przestępstwo łączą się mówi się wierzyć, że część naszej rozmowy tajską stąd właśnie ten tytuł 50 twarzy unikania podatków, bo chyba znalazłem tutaj dziesiątki twarzą unikania powód okazuje się, że wszystkie te działania, które prowadzi nie prowadzą państwa Unii Europejskiej Unia Europejska w walce z unikaniem opodatkowania są bardzo chaotyczne są bardzo mu niesprawiedliwej tak naprawdę utrwalają system, w którym jesteśmy, a nie zmieniają go i tych metod jest tak wiele niektóre metody i Jonassona granicy prawa często, więc w UE tajność jest 1 z metod unikania opodatkowania, która ułatwia unikanie opodatkowania, która może też ułatwić ukrywanie majątku czy nawet pranie brudnych pieniędzy tego to talent to jest rezultat tajności i tak, ale i sposób taki los tak, ale tak duże przewlekłe spotyka zwykłego biznesmena i albo zwykłego przedsiębiorcy, który mówi im inne mniej barier dla mojego biznesu pomiędzy krajami, gdzie lin swobodniej się przepły w kapitału tym więcej wszyscy pieniędzy zarobi gmina będzie lepiej by mówić do niego chcemy chcemy wiedzieć czy to na pewno pan jest właścicielem chcemy wiedzieć, gdzie pan płaci podatki czy to są odpowiednie podatki i dobrze w takim razie pytanie jest po co tworzyć sztuczne struktury w rajach podatkowych, żeby obniżyć podatek przez to jest ewidentna dlaczego, dlaczego te firmy mogą zarobić pieniędzy, ale wciąż będą więcej płacić trochę moim pracownikom zarobi, więc zaś soborowym jest bowiem, że wszystkie badania pokazują, że te pieniądze nie są wypłacane dla pracowników one są ukrywane w rajach podatkowych tak naprawdę w rajach podatkowych szacuje się, że sukces 32 biliony dolarów to jest około 13 produktu światowego brutto to jest gigantyczna masa pieniędzy n p . jeżeli pomyślimy o finansowaniu celów tych zrównoważonego rozwoju tak, czyli eliminacja ubóstwa i t d . tak dalej koszt realizacji tych celów, które zostały ustanowione na notes 57 bilionów dolarów, a w rajach podatkowych jest to, więc im takich przykładów ze nieetyczne zachowanie firm mogę mnożyć się nie my nie mówimy nie widzimy, że wszystkie firmy są złe oczywiście jest bardzo dużo firm, które zachowują się etycznie uczciwie płacą podatki nie realnie mnożą swoich struktur nie tworzą z firm wydmuszek po to, tylko, żeby obniżyć podatki tylko prowadzą biznes jak, ale czym jest czy państwo z jakiś sposób brali pod uwagę to, że teraz w Polsce dzieje z retoryką o firmach, które skarb lat zamiast dbać rodzi poczucie gaz, więc nie tylko chodzi o supermarkety są one płaciły większy podatek od trochę inna historia, ale w ogóle takie zapowiedzi, że teraz będziemy przyglądali się, gdzie uciekać chcemy uszczelnić system podatkowy tak mówić politycy prawa sprawiedliwości to znaczy lwią uważam, że to jest bardzo dobry kierunek ten możemy tak mu tylko w obserwujemy to co się dzieje w Polsce w Polsce w Polsce w Polskiej debacie na temat dodatków jak 2 lata temu można było przeczytać Ferenc w prasie w mediach, że jakaś tam firma x zoptymalizowano swoje podatki i zaoszczędziła tym samym miliardy dolarów tak teraz po tym, jak ruszyła lawina innych skandali inni bez szans język debaty się z dyskursu się zmienił teraz możemy przeczytać, że jest mowa o tym, że firmy grabią wręcz unikają opodatkowania, niemniej w ml i tracą na tym obywatele w międzyczasie zadzwonił do nas nasuwać pan Michał, który mówi, że mnóstwo krajów obecnie rajów podatkowych, by po upadały, gdyby nie taka polityka podatkowa rośnie lokowania tam 5 to znaczy też do raju podatkowym oka, jakie korzyści mają raje podatkowe zbycia rajami podatkowymi no właśnie, jeżeli weźmiemy pod uwagę na liście rajów podatkowych n p . w Polsce jest 37 krajów są to głównie wyspy zamorskie typu bermudy Bahama kajmany i t d. cóż takie te stereotypowe to co się nam najbardziej każe z rajami podatkowymi, ale i te raje podatkowe korzystają w nabyciu rajem podatkowym za głównie ze względu na oczy w ten sposób, że jeżeli mają wkład nie był 1 % podatku to owszem, czerpią z tego korzyści, bo mają ten 1 % wpadają do budżetu marzeń nie mają żadnych innych przemysłu złóż i t d . i t d. to rozumiem, że jest to dla nich jakaś jakiś jakaś część budżetu, ale obywatele innych rzeczy te mimo wszystko widać, że teraz jej aż tak na tym nie zyskują, ponieważ nie widnieją na ziemi oraz generalnej oraz 3 krajów świata dokładnie natomiast, więc nie po upadały były one nadal są przeciętniakami dajmy na to nie są też najbiedniejsze, ale nie są też najbogatsze jest krótka dbają państwo w nazwie trupa protest, ale tak jutro, gdzie te przed Ministerstwem Finansów będziemy w gwizdek bać tajność podatkową, który właśnie mówiąc to jest przedłużyć luxleaks takie, że ta tego rodzaju akcja odbywa się z kilku krajach Europy, o której godzinie aż zaczną wolę zdać, a władza w pani Daria Żebrowska-Fresenbet z Instytutu globalnej odpowiedzialności za niebyłe dziękuję bardzo dziękuję bardzo 1836 w post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA