REKLAMA

Kawiorowa dyplomacja - czyli Azerbejdżan kontra Europa. Mówi Konrad Zasztowt

Światopodgląd
Data emisji:
2015-11-04 15:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
11:43 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a światu podgląd itp dziś Agnieszka Lichnerowicz czy teraz serdecznie zapraszam państwa na rozmowę państwo moim gościem jest dr Konrad Zasztowt ekspert polskiego Instytutu spraw międzynarodowy dzień dobry dzień przed informacjami wysłuchali państwo rozmowy z miną minimum azerskim dziennikarzom na emigracji w taki bardzo zaangażowanym bądź też opowiadał, że rzecz, że to zaangażowanie kończy się nie tylko represjami wobec niego, ale też faktem i tyle że musiał Rozwiń » uciekać, ale też naciskami na jego rodzinę to może słowo dymu po mieście słuchaczom powiedzieć, jaką rolę pełni Szymon nie jest jak co to za postać w Mielnie zasłynął jako bloger, czyli autor takich bardzo krytyczny wobec prezydenta i hamowali Ewa blogów znali litości skończyło dla niego ta ta kariera blogera z Kam nałogowych bardzo brutalnymi represjami ze strony władz należy w tym momencie finansowo to z takiego blogera komentatora wyrasta naprawdę na bardzo ważną postać polityczną w środowisku opozycji azerbejdżański i Azerbejdżanu, by przypomnieć słuchaczom z 9 milionowy kraj na Kaukazie ważne, by go strategicznie dlatego, że ma złoża jest elementem rozgrywki czy europejskie to znaczy mówiąc wprost Europa liczy, że się bardziej uniezależni od rosyjskich dosta w mając Azerbejdżan po swojej stronie kraj, który został wciągnięty do projektu partnerstwa wschodniego, ale w sumie to dla mnie nigdy nie było wiadomo dlaczego dlatego, że nikt chyba w Europie nie ma agendy czy ambicji, żeby demokratyzować Azerbejdżan, choć chyba bardziej o to, żeby mieć dobre relacje gospodarcze i on takie poczucie, że to jest wiele z tych krajów, na które to wszyscy machnęli ręką to znaczy rządzi Somalia i rządzić będzie kropką na innych cóż nacja zaczął od tego, dlaczego Azerbejdżan w w znalazł się w wśród członków partnerstwa wschodniego Otóż, że znalazła się również Białoruś tak z założeniem było takie na powiedzmy regionalne krajem Europy wschodniej plus kraje Kaukazu południowego, które ma tak naprawdę te są z sąsiadami nie Unii Europejskiej poprzez morze czarne te są nowości wliczane w tej chwili taktów taką szerszą definicję Europy wschodniej no i teraz staje na nim nie było nie ma powodu, żeby Azerbejdżan traktować inaczej niż Armenię 3 czy Gruzję na jest to jest to kraj, który rzeczywiście na położony jest na pograniczu Azji i Europy, które w, którym widoczne są elementy różnych kultur cywilizacji i azjatyckich i europejskich jasnych różnica jest taka że, o ile w relacjach między Unią Europejską i Gruzją Armenią Białorusią Ukrainą były rozdział dotyczący relacji gospodarczych prawa instytucji, ale też praw człowieka swobód dziennikarze i t d . w relacjach z beza Azerbejdżanowi wielokrotnie rozmawiała z politykami SLD wprost przyjmowali mówili o tym, że uważają, że nie mają wpływu, więc nie mamy się wysilać, żeby naciskać na jakieś kwestie dotyczące wolności praw człowieka chodzi tylko raz gospodarz punkcie wyjścia, kiedy ten po obu partii to partnerstwo wschodnie się rozpoczęło tutaj z normą był były jakieś był tak duże nadzieje po stronie Unii, że Azerbejdżan jednak będzie ewoluował będzie się zmieniał i będzie zmierzał w stronę Unii Europejskiej są na przyjęcia przynajmniej jakiś elementów tej o CIT głód unijnej demokracji szczególnego modelu gospodarki wolnorynkowej na to 12 nadzieje były natomiast no rzeczywiście można obserwować obcych kilku dobrych kilku lat nie tylko na Kaukazie, ale w całym obszarze poradzieckim taką tendencję takie 2 trendy zaczynała i jest grupa państw, która się, która kontynuuje ten proces demokratyzacji w bardzo no taki bolesny sposób Ukraina jak Ukraina z różnymi my po drodze rewolucjami i kryzysami, ale jest, ale jednak idzie w stronę pogłębienia demokracji jest druga grupa państ w g systematycznie idzie w stronę coraz bardziej autorytarnego modelu, gdzie mało gdzieś tam na końcu tej całej tej drogi mamy taki model typu stalinowskiego i dlaczego właśnie ja to Motor Emila i jego z czego jego zdaniem wynika to zaostrzenie represji w Azerbejdżanie to w ciągu ostatnich kilkunastu miesięcy zatrzymano chyba wszystkich najważniejszych działaczy praw człowieka aktywistów czy dziennikarzy i rzeczywiście też pan co tak rozumie, że to jest strach przed tym, że jednak i w Azerbejdżanie mogłaby wybuchnąć jakaś azerska wiosna czy Majdan tak na ten ten proces ten szczególny nie takie brutalne represje masowe areszty na 3 masowe na skalę tego z o innej grupy, która w, którą nazywamy społeczeństwem obywatelskim doradcze nigdy nie była taka wielka w Azerbejdżanie należy, ale wśród nich rzeczywiście to ta grupa została z mozzarelli zdziesiątkowana jeśli chodzi o planach jest to i to się zaczęło w zeszłym roku rzeczywiście początkowo jak i chociaż obserwuje Azerbejdżan od lat byłem zdziwiony, dlaczego akurat teraz taka taka skala represji ma tutaj różne teorie różne hipotezy eksperci przedstawiali natomiast zdaje się, że najbardziej trafne jest tak, która zwraca uwagę na wydarzenia na Majdanie na Ukrainie, chociaż Azerbejdżan Ukraina wydaje się, że to są odległe jak państwa, które nie mają ze sobą aż tak dużo wspólnego jednak te wydarzenia w Kijowie one były bacznie obserwowane w Baku i po prostu tamtejsza elita władzy prezydenta Lee jest boję się powtórzenia Majdanu kijowskiego w Baku i zawsze jak rozmawiała z Gedanią takie poczucie bezsilności to znaczy MR z 1 strony właśnie mam taką diagnozę, że w relacjach Unii Europejskiej z Azerbejdżanem jest tylko pragmatyzm czyli gdzie takie gry geo strategiczne ramy zostaną nam się jak bardzo naiwne jest oczekiwanie czy mówienie czy naciskanie o tym, że tam może słaba, ale głosy jakieś niezależne są zupełnie dławią na i mówi o tym, mili, że to na czym polega problem, że dziś Unia Europejska zaczęła tracić wiarę w siłę i demokratyzacyjnych swoje możliwości demokratyzacji inne i w zasadzie coraz bardziej porzuca ten pomysł, że ziemię mogłaby mogłem naciskać wymóg może nie wymuszać, ale nową jakość wzmacniać te procesy modernizacyjne transformacyjne w tych krajach, a on uważa, że to jest błąd to znaczy, że tam trwa transformacja, gdyby Unia Europejska wsparła to oczywiście ona miałaby większą szansę, bo jest się jak porzuconym pomysł to co nie ma szans na transformację jak pan to rozumieć to rzeczywiście jest tak, że to jest tylko kwestia braku wiary Unii Europejskiej czy fakt braku możliwości daje się zgadzam z ZUS z tezą Emina mieli, że potencjał olbrzymi potencjał w Azerbejdżanie jest, żeby te do tych zmian doszło absolutnie nie zgadzam się z takimi tezami, że jakiś taki despotyzm wschodni to jest cecha cecha narodów muzułmańskich 33 azjatyckich czystego pogranicza Europy i Azji i po rozszerzeniu nie mogą tego obejść żaden sposób, ponieważ na Azerbejdżan ma swoje tradycje demokratyczne Azerbejdżan przez krótki czas w po rozpadzie imperium rosyjskiego funkcjonował jako pierwsza Republika w świecie islamu, gdzie również kobiety miały swoje prawa polityczne były reprezentowane w w parlamencie także Azerbejdżan ma ma tradycje właśnie takiej kultury Demokratycznej kultury politycznej natomiast tel natomiast teraz wracając do Unii Europejskiej tutaj wydaje mi się, że utarte ta chęć wspomagania demokracji w Azerbejdżanie nie była zbyt silna w unii Europejskiej nikogo ten problem aż tak bardzo mnie nie nurtowało natomiast to co wielu tak naprawdę w wiele wiele państ w unijnych i przede wszystkim różnych firm koncernów oczywiście co jest ważne dla nich to jest to jest biznes zamianę to jest kwestia to jest kwestia Azerbejdżan niskiej ceny ropy i gazu i chociaż ta ta ropa i ten gaz nie mają takiego strategicznego znaczenia dla Unii Europejskiej to znaczy oczywiście z mitem jest to, że ze ten gaz z Azerbejdżanu może nas uwolnić w zależności od gazu rosyjskiego, które na nie mniej, niemniej te są to olbrzymie złoża gazu i to jest to są olbrzymie pieniądze i tutaj tutaj myślę, że to wpływa rzeczywiście na stanowisko różnych państw unijnych ma takie przymykanie oka na łamanie praw człowieka w Azerbejdżanie nawzajem wymienił zmieniano państwa nawet to jest przede wszystkim te są Włochy Włochy to jest olbrzymi rynek który, który kupi każdą ilość gazu i tam szereg różnych właśnie koncernów jest nam niezwykle zainteresowanych tym, że ten projekt właśnie eksportu gazu azerbejdżańskiego do Europy został zrealizowany, bo przypomnę to na razie to jest prawda dopiero plan to u nas póki co trafia wyłącznie do Turcji do państw Unii Europejskiej jeszcze nie w UE lub też będą niezwykle skuteczny w ten lobbing owe bazar bierzemy tego nie dostrzegałam to znaczy dopiero po rozmowie z miny mieli zacząć o tym, czytać na koniec bardzo krótko chorych, ale chyba tyle czasu wystarczy, bo odbyły się wybory parlamentarne w niedzielę w Azerbejdżanie zgodnie z przewidywaniami wygrała partia związana z prezydentem cokolwiek istotnego, żeby odnotować w związku z tymi wyborami czy to taki rytuał wiadomo, o co chodzi tak no nie mogły one ścieżkę różnią od poprzednich wyborów po pierwsze, OBWE, która zawsze wysyłała swoich obserwacjach oddała po prostu się poddała zgodnie z zrezygnowała już dużo dużo przed wyborami są z obserwacji tych tych wyborów na, twierdząc że te ograniczenia, które władze, stawiając zaczynały z UE dotyczące ilości obserwatorów, uniemożliwiając tak naprawdę obserwacje wyborów trafiła tylko do Baku niewielka delegacja zgromadzenia parlamentarnego rady Europy my akurat ta ta delegacja no i stwierdziła, że wybory odbyły się zgodnie z wszelkimi regułami no tylko, tyle że przypomnę, że to być ludzie, których Azerbejdżan sam zaprosił do siebie często byli tacy spod sprawdzeni ludzie oczywiście lobbyści Azerbejdżanu, których nie brakuje nie brakuje w Europie oczywiście chodzi o pozycję nie było żadnych kar żadnych protestów był bojkot także tutaj nama nie były to tak naprawdę wybory w bardzo dziękuję dr Konrad Zasztowt analityk Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych państwom gościom bardzo dziękuję dziękuję bardzo w ptak, a świerk lub pod blond Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
NULL
Array