REKLAMA

Prof. Leokadia Oręziak, Sergiusz Najar i dr Maciej Bukowski

EKG - Ekonomia, Kapitał, Gospodarka
Data emisji:
2015-11-05 09:00
Czas trwania:
40:23 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ekonomia kapitał gospodarka jest dziewiąta 6 to jest magazyny kadzie Maciej Głogowski dzień dobry tradycyjnie mojej lewej pan Tomasz Bukowski prezes Warszawskiego Instytutu studiów ekonomicznych Uniwersytet warszawski dzień dobry panie doktorze pan Sergiusz Najar członek rady nadzorczej banku Santander dzień dobry panie prezesie w nogę i pani prof. Leokadia Oręziak szkoła główna handlowa dzień dobry pani profesor witam serdecznie oczywiście nie ma żadnego zaskoczenia będziemy Rozwiń » dziś rozmawiać się reformie otwartych funduszy emerytalnych i orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego Józefa państwu oddaje głos apelował on tylko byśmy rozmawiali o tym co teraz, a nie tylko mieli satysfakcję, bo żal, że stało się tak jak się stało, że była reforma jest orzeczenie Trybunału jak tak się zastanawiam drodzy państwo, bo ja rozumiem, że ten to orzeczenie, który jest stroną było ważne istotne dla nas wszystkich dla tych, którzy popierali zmiany dla tych, którzy byli jego przeciwnikami, ale zastanawiam się czy czy dałoby się, by po tym orzeczeniu to politycy zrozumieli, dlaczego ta zmiana, która została wprowadzona i to co zawsze się wydarzyło na przestrzeni tych ostatnich 15 lat, dlaczego to musiało się taką odbyć najpier w wprowadzaliśmy osa właściwie w jakimś porozumieniu z ówczesnych partii tych prawicowych lewicowych jak byśmy chcieli nazywać ci przypominać jak się nazywał było jakieś porozumienie, bo była jakiś dziś przeświadczenie, że budujemy reformy na lata, że chcemy włączyć do systemu emerytalnego tych, którzy poza tym systemem jak się okazało dalej są rolników górników, a dziś okazuje się, że ta reforma tak głębokiego sensu nie ma, bo nie starczą nam chęci może odwagi determinacji, by reformy kończyć się, by upowszechniać system emerytalny tak naprawdę mamy młodych ludzi, którzy pewnie są rozgoryczeni i tym orzeczeniem Trybunału Konstytucyjnego, który powiedział reforma jest zgodna i tym co Platforma Zofia zrobiła i może nawet trudno im się dziwić, bo skutkują dziś o siebie na swoich rodziców i na tych, którzy w tym systemie emerytalnym do niego nie skutkują, na których ruch, który w tym systemie emerytalnym nie ma czy politycy są w stanie wyschnąć właściwe wnioski z tego co się stało czy są wstanie pomyśleć nie tylko interesem swoim na dziś tak jak myślał SLD, kiedy wyprowadzał górników tak jak PiS tak jak Platforma czy są wstanie pomyśleć trochę trochę na przód to ciekawa nie wiem, jaki jest celem polityki, jaka jest państwo odpowiedź na te pytania chętnie wysłucham zaczynamy fazę chciałby zabrać głos jako pierwszy pani profesor ewidencja może być zaczęła od tego, że wtedy, kiedy wprowadzano OFE wcale nie było takiego porozumienia, jakim pan mówi ja, pisząc swoją książkę OFE katastrofa prywatyzacji emerytur w Polsce badałem wiele dokumentów sprawozdań informacji i okazało się po prostu, że ci, którzy byli przeciw zostali odsunięci tak naprawdę o tyle do bardzo debaty jajo debaty do zabierania głosu ponieważ, ponieważ media nie były zainteresowane tym, by przedstawiać jest taką stronę związaną z ryzykiem z kosztami tego systemu eksponowano głównie te emerytury pod palmami dlatego, by to się tak działo, że były ogromne finansowanie spłynęła na media z banku światowego z innych źródeł jest nasze media miały do wyboru albo mówić po prostu tak, żeby 2 strony tego medalu przedstawić albo tylko eksponować same te palmy te korzyści, a nawet do wyboru wzięcie tych milionów zlotym po prostu lotu zdecydowały się jednak właśnie w tym kierunku i to już po na tym przykładzie możemy powiedzieć, że ta jednostronna informacja poczyniła ogromne spustoszenia w umysłach Polaków doprowadziła do tego, że przynajmniej 5  000 000 osób mogło się do OFE nie zapisać pomogło miała wybór, a zapisało się tylko, dlatego że zostało albo tym powiecie wprowadzono w błąd tej tymi palmami albo o tym, innym obietnicą dziedziczenia, których bezsensowne w systemie zabezpieczenia emerytalnego dalej mówiąc krótko wykorzystali wtedy wszystkie najważniejsze argumenty po to, żeby ludzi tak naprawdę oszukać no po prostu trzeba po to, po imieniu to nazwać czy już wtedy nie było porozumienia, bo wprowadzane reformy, która w istocie ta reforma 1009 . roku, o ile ta właśnie podstawowy cel miała zredukować emerytury i udało się to zredukować emerytury o ponad połowę w porównaniu ze stanem powszedni poprzednim, ale jeszcze to zrobiono naprawdę bardzo taki zimny wyrafinowany sposób, bo ludzie o tym, się nie dowiedzieli cały czas z nią przez wiele lat nawet potem zachwalają tę reformę reformy jako coś wspaniałego coś coś w świat cały nam zazdrości, czego nam się cały zazdrości, że będą te właśnie wspaniałym emerytury takie modne, żeby nie można sobie emeryci będą w egzotycznych krajach będzie na to stać, żeby wypoczywać i to i to już była ta nieuczciwa dlatego też może tu nadarza raz do tego, że to, że Trybunał uznał zakaz reklamy OFE za sprzeczne z konstytucją nie zgadzam się z tym, bo po prostu tutaj instytucje finansowe potrafią naprawdę prowadzić tak reklamy, że prowadzą w błąd pani resort w uroczyście otworzyła tutaj kilka wątków frontu sfera, ponieważ jednak mam takie przeświadczenie, że lubi tak dalekiej historii warto wracać nie warto ją oczywiście z takim prostym przełożeniem tego, że media zostały mnóstwo pieniędzy dlatego zachwalały bym się jednak nie zgodził uważam, ale tu się w 2 do pana zjesz na razie jednak jakaś taka instytucjonalna polityczna zgoda wokół budowania tej reformy była i o tym na mówiłam, ale oddaje głos panu jak w z pana prezydenta wyremontowany mając też pewne własne doświadczenia bowiem bank handlowy PKO BP, w którym handlowym pracowałem tworzyli ówczesny fundusz bankowej mają z tym do czynienia, a my, więc pytanie czy to było nieuczciwe to było oszustwo tak jak powiedziała pani Kowalska nie jest, że bank powinien temu mówiono o samej reformy czy zanurzają się natomiast było bez wątpienia wtedy co jest zresztą 1 jednostkę przyczyn prawnych istotnym złem powiedział problemów naszej nasze polskie polityka naszej polskiej demokracji przekonanie, że jest jakiś Mainz 4 miejsce, jaka się szerokim porozumieniem budowania naszego jak się potem okazało trochę przesadnego turbo kapitalizmu przekonania, że w niepowodzeniem powszechnej prywatyzacji stworzenie wielkiego Ludowego kapitalizmu giełdowego to trzeba będzie zastąpić czymś innym nie jakiś sposób inny znaleźć źródło finansowania wzrostu gospodarczego i kapitan poszukiwania kapitału dla firm pamiętajmy, że jesteśmy nadal społeczeństwem to są ludzie są dane na ten temat, które bardzo niewiele szans na nasze oszczędności są poniżej 1 PKB podczas w unii Europejskiej to oszczędności są na poziomie 3 PKB czy jesteśmy społeczne należnych państwu ze społeczeństwem, które buduje kapitalizm bez kapitału, a my uznano wtedy, że trzeba spróbować zrobią pewien eksperyment pewną próbę, która nie miała rzeczywiście korzeni rozbudowanych tak się składało dziwnie, że większość krajów europejskich szczególnie tych, do których przy porównywaliśmy się nie miało takich systemów takich rozwiązań były włączone zwane nowe kraje nowe rynki nam się zdawało wtedy, że wszystko my już pod murem przypomnę dopiero 1008 . roku pierwsze symptomy kryzysu, a kolejne kryzysy finansowe czy globalne 3333 EURp ejskie następowały i wracają do pytania pana redaktora, jakie wnioski mogą z tego wyciągnąć politycy Ano przede wszystkim na sprawach ważnych doktrynalnie nie mniej ideologicznie popatrzeć na sytuację racjonalnie i właśnie z perspektywy Europejskiej, jeżeli państwo organizuje zabezpieczenie emerytalne to państwo w końcu bierze odpowiedzialność za to nie giełda nie żąda bowiem środki finansowe emerytów, które przepraszam bardzo są wypłacane z państwowego funduszu przez państwo tworzonego w poczuciu, że jesteś prywatnie oszczędzić na giełdzie w skarpecie inwestują w złoto torów to, że liczymy na to stać, tak więc dzisiaj wydaje się, że jest dobra okazja ku temu mamy prezydenta nowego mamy za chwilę nowy rząd, który jest mu jednokolorowych czy można powiedzieć nie ma problemów wewnętrznych gier koalicyjnych, a my przerwać ten ma poważną rozmowę i sprawę zakończyć całkowicie ofert jasno rozwiązanie nie ma perspektywy należy przywrócić państwowy system emerytalny w rozumieniu, jakimi są powszechnie stosowane w Europie zachęcić do inwestowania prywatnych pieniędzy na przyszłe oszczędności w swoich być może dziś o Unii czy inne formy zachęt zwiększyć edukację społeczną co to znaczy, że jak dzisiaj finansuje emerytury moich dziadków nic w ten sposób erozji rozwiązać problem przy okazji chodziło o oszczędności na poziomie całego 1 PK, lecz 1 punktu PKB nie mówiła co znałem jak są bardzo, ale chyba mamy 21 pan dr Maciej Bukowski bardzo proszę pana, ale znalazłem nie wiemy co pan w poglądach na temat przyszłości systemu emerytalnego w ich namawiał pan zadatek w rękach metal tak trochę jak przepraszam, wyprzedzając piątkowe exposé, że w piątek będzie spore, ale z peugeota no czym się różne kraje peryferyjne od krajów centrum m. in. tym, że bilans uzupełniają systematyczne błędy w polityce gospodarczej w maju i 1 z takich błędów jest takie również trwałe trwały brak zaufania dla dla kapitalizmu w ogóle o wygraną w Polsce jest, że takich komicznych przy okazji debaty o w Laosie brzydkie komicznych argumentów to porządnie jest, że to jest kasyno, że należy też jeździła na nosie plotki, że giełda, a także, że to będzie nieszczęście, że zrujnuje są jacyś tajemniczy i grube ryby, które się na tym kluczowym i t d . tak dalej na czym pan różnica jest taka, że te kraje których, które nosimy powodzenie gospodarcze jak stany Zjednoczone wielka Brytania z nie jak konia rower można również kraje bardzo bardzo bardzo dużo tego typu retoryką już dawno żegnał, ale i ze Stali prezes agencji, a w krajach peryferyjnych najazdem żywa prawda jest zła permanentnie i jako kraj nigdy nie nie wychował w stan swojego zapóźnienia, ale i mniej i to co się wydarzyło gra w środku reformy emerytalnej z sprzed kilkunastu lat, by na przestrzeni kilkunastu lat szereg posunięć polityków no właśnie wpisuje się w to Polska tak to nie jest jedyny taki taki obszar oraz dokładnie to samo zobaczymy ją edukacji prawda się w zasadzie prawo i sprawiedliwość zapowiadają, że powód do systemu będzie z faktu peerelowskiego trochę inna sprawa tak będą kolejne elementy tego samego Tuska jest ta sama pieśni prawda jak kiedyś było dobrze chcieliśmy w państwowym w świecie wspaniałym świecie państwowym i ten przez świat także ma być państwo i wspaniałe na torze dostajemy w zamian dostajemy w zamian Amerykę południową to, o czym się przekonają właśnie dzisiejsi dwudziestolatkowie, bo to im przyjdzie w tym, że na szczęście mamy jeszcze dużo czasu, by dyskutować to było słowo wstępne pan dr Bukowski Pęzioł na to pytanie mnie się wydaje, że mówię rozmawiania tę historię dziś już ma mniejszy sens jesteśmy po ciekawym orzeczeniu wyroku Trybunał będzie miał także do pana panie doktorze szczegółowe pytania tam, kiedy Trybunał powtarzał tę Solidarność i wielopokoleniową, kiedy mówił co jest prywatna co prywatne jednak nie jest, bo te argumenty także przy okazji składek Here i naszego poczucia lub braku poczucia własności tych składek Trybunał o tym, też sporo mówił, więc jest, o czym rozmawiać zapraszam państwa do wysłuchania drugiej części audycji magazynach, gdzie po informacjach ekonomia kapitał gospodarka jest druga część magazynowa tak jak nie uwierzycie państwo to do naszych słuchaczy nie było rozmowy o OFE właściwie w czasie informacja, że trudno mi w to uwierzyć, ale też było bardzo emocjonująco pani prof. Leokadia Oręziak pan prezes Sergiusz Najar i pan dr Maciej Bukowski sądzić gośćmi są dziś gośćmi magazynu EKG przepraszam za to dziś już pierwsza chce od razu państwo oddać głos, pytając o jakąś dobrą informację absolutnie poza OFE dla kogo jest dobra dla kogo zła coś innego coś zdarzyło dobrego na świecie, o czym warto powiedzieć pani profesor i może nie tyle na świecie co, chociaż na świecie też ta tendencja widoczna, ale był w Polsce powiedział żonie, żeby się zdarzyło, ale może się zdarzyć i tak się zapowiada, a mianowicie o to, żeby trochę zmienimy filozofię myślenia właśnie od cayenne na naszym społeczeństwie o tym, że tak naprawdę nie jest to dobre rozwiązania każdy sobie tak ile uzbierasz tyle będziesz miał albo też sobie radzić sam, czyli ten indywidualizm proponowanej przez bardzo długi czas przez to przy przestali główny nurt myślenia w Polsce, ale chodzi o to, że właściwie jest szansa na to, że może jakieś tam perspektywie wzrośnie udział płac w PKB, bo do tej pory to tutaj jak teraz no to Polska jest jednak tym krajem, gdzie ten udział płac PKB należy do najniższych tak to 40 tam ileś procent 46 może to jest jednak dużo mniej niż kraje wysoko rozwiniętych niż jest to około 60 % to co to oznacza ten po co co mówi nam ten podział w podział PKB między płace, a zyski przedsiębiorców no mówię o tym, jaka jest redystrybucja redystrybucja tego co się wspólnie wypracuje jeśli właśnie w naszym kraju jednak zdecydowana większość trafia no powiedzmy umownie do kapitału ani do pracy na to, że wygeneruje to bardzo wiele negatywnych zjawisk, bo będzie to oczywiście w takie bardzo subiektywne poczucie krzywdy bardzo wielkich rzesz pracowników także to się nie dzieje dobrze im niewłaściwie też to jak takie poczucie krzywdy jest, że państwo im coś takiego tutaj urządzają no to oni też szczyt państ w nie wiążą chętnie zostawią Polskę jest naszym celem było przekonanie panie profesorze to się teraz zmienimy te zapowiedzi, które tresury zrósł się na horyzoncie nie wiem jak to będzie wcieleniem tego życia, ale dotyczące i płacy minimalnej i powiedzmy in o innych o ochronie praw pracowniczych to daje szansę, że możemy takie bardziej sprawiedliwe potraktowanie pracownika rozumiem jak wiemy tutaj n p . to dr Bukowski miałby zupełnie inne podejście na szkodę systemu liczenia tego naszego udziału płacy w PKB biorąc pod uwagę co u nas nikogo niczego do tego PKB i do tych opłaca się nie wlicza do ziemi ślepo podążają już patrzę na pana panie doktorze i wiedza może być polemika czy jest sens nie dla swoich należności mając 3 w jakieś szaleństwo tylko reagować może trzeba patrzeć nie można patrzeć na Czersk toczy się tak statystyki należy w Polsce 12 % ludzi pracuje w rolnictwie to ich wynagrodzenia nie liczy, że jako wynagrodzenie pracy, ale kapitał prognoz może trojga kapitał tam jest tam jest mało brakowało z w Niemczech pracuje 1 % ludzi zatrudnionych w rolnictwie tak dlatego jest kwestia różnicy w samozatrudnieniu oraz tego, że kapitał jest mało, jaka to jest mało, kto pana zdaniem pogarsza tę naszą statystykach magia morza trzeba przeliczać, żeby to, że się utrzymać pracę co więcej udział wzięli się też jak chociażby zmiany technologiczne trwa ono na poziomie sektorowym z napojami z całego świata spada udział płac w produkcie i będzie sporo, choć z drugiej strony myślę, że ten temat płac w Polsce to jest jednak bardzo ciekawa dyskusja, która i tak jest on jest z mniej w jej trakcie i przed nami również, ale zmieńmy temat, żeby posłać innych dobrych informacji o przyznanie żyje lub nowszym w tej poetyce dobrym pomysłem na zjazd leży to niższe pomimo bardzo radykalnych zapowiedzi w kampanii wyborczej wyniki wyborów, a już możemy na to spoglądać w perspektywie kilku kilku dobrych dni nie miał wpływu na PL czym tak powiem na gospodarkę na sposobie postrzegania praktycznie wszystkie komentarze krajowe międzynarodowe pokazały niższe Polska i rozwój gospodarczy w Rosji różne parametry są, jakby z wodą, a polityką sporne czy w moro odporne no to jest dobrze pojmują powtarzam jeszcze raz różnych ras dużych słów wygląda na to, że te cele te oczekiwania, które FR my mieliśmy jako 333 gospodarka realna czy sektor bankowy czy konsumenci się czy inwestorzy czy pracodawcy są realizowane i nie jest nim toczy się z ciekawością czekamy na nowe deklaracje na exposé, ale mimo wszystko nie wydaje się, że nie jest w 2 oczekiwanie czy jest zagrożenie się w nich istotne ryzyko, które spowodowało Niewiem ucieczka kapitału załamanie się giełdy czy jakieś trwałe w trwały decyzja możliwa jest wyżej tym, że ma żonę menedżer spółki rzeczonego kilkadziesiąt procent rynek alkoholi poszczególne spółki trudno mówić o sygnał, że ludzie razem Orbitowski publiczne dlatego dobrze, ale wzrost zgodzimy się z tym, że publiczne spółki właśnie dlatego są publiczne, jeżeli chodzi o kontrolę i dlatego są na giełdzie, aby łączyć ze sobą pewne korzyści pozyskiwania kapitału giełdowego ze zachowaniem kontroli państwa nad nimi, ale powtarzam mówię o całej gospodarce i nigdy nie wydaje mi się, żebyśmy otrzymali są one istotne zagrożenie czekamy jeszcze na konkrety, chociaż parę propozycji MF podatkowych można było już przeczytać szczegółowy opis pokazał jak i podatkowa w LM ale, ale miło, ale mimo wszystko upieram się na razie mamy poszczególne decyzje czy zdobędą urząd jeszcze nie zawiódł Szczęsny namawiał nas czy dotyczące sklepów czy czegokolwiek innego mnie nie wydaje się być w krótkim okresie czasu są to przyjmowane radykalnie źle przy okazji dodam tylko i polecam, by spojrzeć dzisiaj do gazety wyborczej jest wywiad z panem posłem Kowalczykiem z prawa i sprawiedliwości, a propos właśnie sklepy w BOR sporo na ten temat mówiliśmy tutaj trochę ubolewając, że PiS ma pomysł wpisania do ustawy o podatkach wielkopowierzchniowych sklepów 250 m ² pan poseł Kowalczyk Czech powiedział myśleliśmy nawet 400, więc być może to się w metrach kwadratowych z być może coś jeszcze zmienić i ostatnia chwila na dobrą informację pan dr Bukowski uważa pan rezygnuje nie objawia się z grania to co się dzieje na rynkach światowych Magiery poszły w górę natomiast w w chińskiej przewodniczący partii komunistycznej zapowiedział, że będzie siedzibą procentowe wzrost gospodarczy w Chinach, więc można obejść się z nikim to akurat to ożywienie jest czysto statystyczne w natomiast w strefie euro mamy całkiem realną zmieni się kraje rozwinięte ożywienie także w Bostonie produktywności, a przyznano ostatnie 7 lat była stagnacja produktywności na maturze się ważne kończy nie wiem czy to jest dobrze K2 wracamy zatem do sprawy OFE przypomnę państwu naszym słuchaczom Trybunał Konstytucyjny rozpatrywał i wydał orzeczenie w sprawie zmiany w OFE, które wprowadziła Platforma Obywatelska niezgodne z konstytucją okazał się zapisem o zakazie reklamy otwartych funduszy wtedy, kiedy trwają tzw. okienka transferowe, kiedy będą trwały okienka transferowej ci, którzy mają prawo wyboru będą mogli decydować czy dalej skutkują do swojej ZUS czy tylko do ZUS są, więc te reklamy wówczas otwartych funduszy będą mogły się pojawić się niekonstytucyjne jest też zakaz OFE inwestowania są obligacje skarbowe Konstytucyjny jest nakaz inwestowania odpowiednich pułapu fora w akcje konstytucyjna jest wreszcie, a może przede wszystkim to co rząd zrobił, czyli to umorzenie części obligacyjnej OFE ja zadałem państwu pytanie co teraz politycy z tym zrobią po to, by w miarę uniknąć się na rozmowę historyczną o tym kto miał rację wtedy a kto dalej państwo, by rzeczywiście może macie takie wspólne przekonanie, że ten wyrok właściwie w sposób absolutny otworzył drogę dom i zakończenia tematu, jakim jest osobą Trybunał wciąż powiedział składka to nie do końca jest tak, że to jest nasza własność, więc trudno powiedzieć, że była jakaś kradzież w oczy grabież jakość tanie, że nie do końca to nie jest nasza własna chciałem tak plastycznie, ale mogą one z stwarzali wrażenie, że jest więcej na margines, bo nie ma 1 z ministrów kończącego się rządów pisało test w urzędach powiem to co ma w OFE jako od lat mają swoje środki finansowe w postaci ambulans nogę właśnie tym pojazdem nieważnym, że na gazie w rozwoju wsi z podziwem wrzenia można również nagroda Syzyfa, a nie lubię także uznać, że mimo, że teraz rynek byka, który Maciej Bukowski męczyć naszych słuchaczy myślę, że na najprościej logika tych wydarzeń to nie jest od roku 2010, kiedy się zaczęło z pierwszym rozbiorem OFE, ale też mogą już wcześniej wskazywał bardzo wyraźna, że euro polscy politycy nie są gotowi do tego, żeby utrzymać się stabilność finansów publicznych tak, by zadłużenie Polski będzie rosła zarówno oficjalne, jaki to, że komuna przepisane na na kontach emerytalnych nie były za jakiś czas dojdzie do tego, że nie będzie można go spłacić dlatego państwo polskie Górnictwo przez dług oficjalny prędzej czy później zbankrutuje to wręcz od 10 do 2 od 20 lat natomiast w tej części zapisanej na kontach emerytalnych posunięcie wiąże się z obietnic traktor i bardzo silnie z redystrybucją zusowskich kontach emerytalnych prawdopodobnie bardzo silnie rozwija się założył, że będzie bardzo silnie re dystrybuowania od mszy wszyscy, którzy będą mieli właśnie duże zapisy na kontach dostaną mniejsze emerytury im z tego wynikało to, żeby dopłacić teraz bardzo niskimi zapisane w kątach to nie jest dobra perspektywa pani profesor tak będzie pani zdaniem w ogóle tutaj pan doktor przedstawia taki argument od dawna forsowany przez obrońców OFE tak naprawdę wymyślony przez bank światowy, żeby wprowadzić w takich krajach jak Polska, przeciwstawiając dług ukryty czytelny zobowiązania, które będą w przyszłości jest temu długo wiernemu, który powstaje w wyniku stworzenia takiego systemu przecież OFE oznacza, że część składki idzie zamiast na wypłaty bieżących emerytur idzie do gry na na rynku finansowym i powstaje taki ubytek, który musimy finansować jakoś trzeba pożyczyć pieniądze narasta ogromne zadłużenie, więc per saldo to cały system oferuje standard życia mnożenie żonie Alejandra wzięło 30 proc mamy rok wyrazili chęć zrozumienia, że będzie liczył na to, że prof. Andrzej po wodę po podjął temat tych przyszłych zobowiązań i że one są takie duże i w ogóle, że to jest lepiej po prostu mieć teraz dług jawny większy, a przez to będzie mniejszy dług ten przy czym zobowiązanie przyszłość jest w ważnej misji formalne podejście nieakceptowalne podejście, który w, którego miałoby wynikać, że lepiej zadłużać się teraz zbankrutować teraz niż powietrze w mieście sprawy do rozwiązania przyszłości przecież tym zobowiązania w przyszłości, które są zapisane na kontach emerytalnych towarzyszyć będą też z drugiej strony wpływy, bo to nie jest tak bez niego znaleziono urządzenia płaci składek nie są znani są same zobowiązania po prostu tak długo jak Polska istnieje jak będzie dobrze zorganizowane dobrze funkcjonować doliną bogaci i zimy, choć nikt z ZUS składki po prostu to musiałaby Polskę w Łasinie być składek, żeby zostały tylko same zobowiązania kwestia taka, że OFE nie rozwiązuje problemu tylko znacznie pogarsza i ten dług, który narośnie po prostu to w Chinach rósł już obciąży tak dramatycznie nas wszystkich, że będzie większy niż te zobowiązania ukryte są różne od woli obiekt jest bardzo ważną wiadomość dla pana doktora to nie o to, że politycy nie dano niedorzecznie, ale społeczeństwo nie pozwolili zatacza się zgadza moment może grozić, ale politycy są emanacją społeczeństwa nie ma zaś sam się podoba czy nie, ale ci politycy wybierani przez społeczeństwo do podejmowania decyzji nie rozumiem czy Dobosz poprzednia koalicja się nowy rząd takie wybory są dokonanej pomimo bardzo pięknego wielkiego mniejsze prawa świecącego mieliśmy już słyszeliśmy siedzącego kolorami nie zapisuje mu na skrzyżowaniu Marszałkowskiej Alej Jerozolimskich nie miał żadnego znaczenia, bo w ogóle temat długu publicznego nie były przedmiotem kampanii w obronie dyskutowano na ten temat poza kilkunastoma może wypowiedziami tych co powoduje, że nie w tym jest problem straszenie nas dzisiaj długimi tym, że kiedyś nie będzie w ogóle nie z pieniędzy przypomina mi się odwrócił uwagę na to, że będzie się przerywać pani pan nic nie powie ani inicjatorem Sergiusz Najar wracając to przypomina mi młyn propagandy i dawnych lat, kiedy opisywane i komunizm jest kosztem rozumiem, że obiecywanie, że kiedy ich zadaniem będzie przypominał mi pana Kononowicza kandydata na prezydenta Białegostoku, który mówi, że niczego nie będzie, więc mówienie, że na nich nic nie będzie nas po prostu niepoważne nie ma sensu kiła nie mają w ciąży miałam okazję obserwować kraje dalekie od nas także Europejski dr Łukasz oto, kto obniżył się 30 % to żona jeszcze raz panu powtarzam opowiadanie dzisiaj i w ten sposób prowadzenie jakiejkolwiek dialogu jest mało praktyczne po pierwsze, bo przerywamy sobie po drugie, bo nie słuchamy się nawzajem chodzi o to, aby zdaje się jej większość rządowa, która zamierza rządzić przynajmniej 1 może nawet 2 kadencje zaproponowała takie rozwiązanie, które z nimi problem OFE, a pokażę perspektywę państwowego ustroju emerytury z prywatnym komponentem z komponentem giełdowym z komponentem funduszu ubezpieczeń społecznych w sposób zrównoważony perspektywiczne zaproponuję państwu wysłuchanie informacji w radiu TOK FM ekonomia kapitał gospodarka to jest trzecia część magazynu EKG 44 minuty po godzinie dziewiątej pani prof. Leokadia Oręziak panna prezes Sergiusz Najar i Banek Maciej Bukowski są dziś gośćmi magazynach i bardzo trudno osiągnąć tutaj wspólne porozumienie i wspólne wnioski w sprawie konsumując to co się stało za SA to może zapytam co państwo dziwi jednak, że ma otrzymać konwencjonalna kondycji jeśli mąż pani prezes Korony dziś można to bowiem powiedziała coś co mnie dziwi, ale właśnie co mnie też takie no i skłania do tego żeby, żeby czerpać z doświadczeń innych, żeby patrzeć na to co inni już przerobili, a mianowicie no co się wiąże z naszym dzisiejszym tematem jest tego nie od tego nie unikniemy chciałem trochę opowiedzieć o doświadczeniach Chile jeśli chodzi o funkcjonowaniu otwartych funduszy emerytalnych, które tam nazywam się ATP i tutaj mam ze sobą taki znaczek nigdy więcej ATP w Chile, czyli nigdy więcej ofert PL i tu po powiedzmy sobie tak dalszy nasza reforma emerytalna 1010 . roku była wzorowana na chilijskiej Chile to wprowadzono po osiemdziesiątym pierwszym roku za rządów Pinocheta i wtedy tam sprywatyzowano cały system emerytalny 100 % składki skierowano do do funduszy emerytalnych zarządzają urzędników państwa tak jest i po i Polic po imponującej wojsko tak, ale zdaniem resortu jest oczywiście oczywiście natomiast w tym w odniesieniu do całej reszty po prostu składki skierowano do do gry na rynku finansowym mają okazało się po ponad 30 latach, że 23 członków chilijskich OFE nie jest w stanie wypracować nawet minimalne emerytury już 2008 roku trzeba to było wprowadzić jakieś rozwiązanie awaryjne zasiłki dla tych ludzi, którzy przyszli po prostu osiągają wiek emerytalny i nie są w stanie w ogóle mieć żadnej emerytury, więc odetchnąć po prostu tak, ale to fakt ten system oznacza zgodę na miarę hodowla zwierząt może pani prezes Andrzej Błasik wyrafinowane obrony zostały środki z wynagrodzeń pracowniczych przekazany na rynek finansowy z tego poziomu działań pomocowych na równinach zwolennicy wizja tutaj moje szaleństwo pozwolą to powiem tak to są ciągle pojawiają się w życiu zobaczyć z bliska zbadać pracując kilkanaście miesięcy w chilijskiej komisji ds. reformy systemu emerytalnego pani prezydent Chile Michelle Bachelet powołała mnie do tej komisji tej międzynarodowej komisji byłem po prostu zbędne dramatyczny stan systemu emerytalnego powołała 24 osoby do tego system do tej komisji komisja we wrześniu przedstawi pani prezydent raport niestety w komisji powiedzmy, że około połowy zdobyli lobbyści nie jest niestety i oni optowali za tym, żeby ten system utrzymać gminy i tylko zwiększyć wiek emerytalny i składkę druga powołał w przybliżeniu my na to co głównie Chilijczycy, bo tamci to byli głównie Amerykanie po prostu proponowała, żeby te systemowe w OFE chilijski zredukować co najmniej połowy ja z kolei w przedstawią projekt całkowitej likwidacji funduszy tam i przywrócenia tradycyjnego systemu repartycyjnego wraz z Instytutem sędzia opracowała bardzo bym taką rozbudowaną propozycję, która znalazła się w raporcie przedstawionym pani prezydent i jego powiem, tyle że pomimo, że byłam, że tak po pojedynkach tej komisji to próby popiera mnie ponad 90 %, czyli z chilijskiego społeczeństwa serię zakończy 1 zdaniem Izy doc. Zoll jest dmuchana uhonorował mnie w nadzwyczajnym wyróżnieniem za zasługi dla narodu chilijskiego pani resortu i wszystko razem, ale proszę powiedzieć czy to wszystko, o czym pani powiedziała posługują się tym oczywistym przykładem ma porównanie ich zastosowanie do sytuacji jest w Polsce jest, ponieważ nie wzorowaliśmy się na systemie chilijskim no wtedy już kiedyś ocalenie chroniliśmy go w 100 % Noll 40 % skopiowali śmiga jak rozmawiam z ludźmi, którzy mówili, że przyjeżdżały wielkie grupy polityków do do Chile i wtedy już trzeci, ale Chilijczycy odradzali Polakom nie wprowadza w życie tego, bo już wtedy było widać, że to system zły, który nie gwarantuje emerytury im to dla nas to powinno być wielkie ostrzeżenie, że to doświadczenie chilijskie są bardzo negatywnej żywimy wobec tego musimy coś z tym zrobić mówiła pani prof. Leokadia Oręziak lampą przyznaje mjr nie wiem czy będzie się odnosił się też rozmowy związane ze zdziwienia przedtem tylko powiem, że pani profesor w długich słowach powiedziała między dajmy się teraz dziwić, że macie jakiś problem z OFE to się nie dziwcie, bo ci na razie nie udało, ale całe zło wracając do ronda do naszych miast trwają w naszych dziejach bardzo prowadzimy zdziwieniu, które tak nie dziwi bardzo wielu z nas wczoraj spieszyłem się na pociąg w Wałbrzychu byłem na spotkaniu związane z kwestiami współpracy transgranicznej u prezydenta Wałbrzycha i wpadając w rejony nadwozie SUV -a Wałbrzych miasto chciało kupić bilet na pociąg oczywiście kasa nie sprzedaje biletów na pociągi, które przyjeżdżają do Wałbrzycha sprzedaje tylko wyłącznie bilety dla 1 ze spółek oraz zespół regionalny dolnośląskie koleje natomiast już spółki Intercity nie obsługuje pani odesłała do konduktora pociągu konduktor pociągu bardzo miło Przemek kompetentny wujostwo Super maszynkę wzrokową mitem bilet zapłacimy w zasadzie nie ma problemu prowadzili 7 zlotemu, bo to oznacza, że tak kasjerka, która tam za przełożeniem się, że cały dzień i pewnie na drugą zmianę druga noga nie jest wykorzystana w niewielkim stopniu bowiem ponad połowa pociągów przejeżdżających przez Wałbrzych to są właśnie pociągi tej innej spółki, których wiele z nich sprzedawane wraz z pytania albo czerwone zlikwidować oba etaty co mogłoby pechem sprzeczne z interesem społecznym publicznym, ale być może wyszłoby na zdrowie to PKP albo też ich wprowadzić automaty i wtedy proszę bardzo kupujemy tak jak do szanownego inny szanował Pendolino czy do polskiego busa wyłącznie w internecie elektronicznie morderczy żołnierze już jest kasa, która ma funkcję spełnia żadnych sprzedaje bilety wszystkich pociągów nam się zatrzymują ciążą, których adresatem tego apelu, że adresatem jest niestety grupa PKP no bo ona jest nam wszystkim adresatem jest Urząd Transportu Kolejowego, który zatwierdza nagłym rozkłady taryfy, bo on rozumiemy, regulując pozwala na taką sytuację do za absurdalne, że jeżeli wchodzę na dworzec autobusowy to niemożna kupić biletu, bo na wszystkie autobusy muszą biegać obok osób autobusem wchodzę na dworzec kolejowy to, że za bardzo wiem czy mogę kupić nie można kupić w morze czerwone wino cudownie wolny rynek tylko po to jest jakiś regulator Lipowo wieś rozumiem jednak dworzec kolejowy i nie na dworzec autobusowy i 1 kasa to, żeby to jako zło funkcjonowały, żeby ten w końcu obywatel korzystający całość transportu publicznego nie myślę sobie na 3 lata mi to wszystko wsiadam do samochodu i spalam paliwo zostaje w korkach zanieczyszcza środowisko, zwiększając konsumpcję wewnętrzną bez wątpienia nie on dotyczy to moje zdziwienie miejmy nadzieję, że ktoś na ten apel odpowie pan dr Bukowski pana zdziwienie nie musi być dawcą może być zupełnie zmienia może zasadnie ograniczyć ruch powiem szczerze można przewidzieć co będzie je wykazać ich prezesami ochronę co pana dziś natomiast w aferze zdziwienia typu czeka nas Sergiusz Najar będą się pojawiały non-stop póki będziemy mieli państwo firmy transportowe to nie dziwiło ruchomy most inna Państwowa firma no no i wydalenie ich do granic obrony dr Kos i zainstalowano innym miejscu przerwać Janina ma skoliozę ma pan dr Bukowski jako dziwi pewnie nie tylko mnie mianowicie poczta Polska próbuje wprowadzić na paczkomaty prowodyrów, wzorując się na prywatnej firmie korzenie tej prywatnej firmie to paczkomaty są czynne w oddziałach za awiza i tylko w godzinach działalności tego oddziału Antoniewicz pokaże, jaka jest różnica między prywatnym państwowym Narodowym ida paczkomaty jest zupełnie inna para, a chodzi, żeby działał w innych godzinach niż typowe godziny pracy ludzi prawda także w środku nocy, więc to bardzo zdziwiona, ale jesteście nam się z w prasie informacje o o rosnących kolejkach w mordach traciliśmy wojewódzkich ośrodkach ruchu drogowego, czyli jak kolejne państwowe instytucje wymyślali nominuje kandydata z tango wymyślone Orła z dołów z polskimi pomysłami prawda w tej logice tutaj reprezentowanej przez nich przez moich w Pułtusku tamto prawda czyli w jaki sposób wszystko państwo powinno zapewnić w przypadku Patyna w styczniu, chroniąc nas, że nasze bezpieczeństwo, a w sposób bardzo taki złożony przez państwo instytucja na rzeczywistość jest taka, że są tam kolejki, że opłaty są bardzo wysokie, że zdołamy się bardzo niska, a w takich krajach jak stany Zjednoczone okazuje się, że można z własnym ojcem jeździć nauczyć się prowadzić samochód pójść szybko zdać egzamin i nie ma żadnego problemu w Polsce i one niemożliwe colta jest też może zostać całkowicie nie przekraczali zastrzelić tego słowa kierowcy i ten wątek zamykamy ciekawie, bo zobaczy pan Sergiusz Najar realnie nie skomentuję się na koniec państwu zaproponować nie kategorię zdziwienia, ale mam taką propozycję, by spokojnie wysłuchać się bardzo ciekawej bardzo ciekawe odpowiedzi, której wczoraj na zadane bardzo konkretne pytanie udzielił pan prof. Marek Belka, który na konferencji po posiedzeniu rady co do rady to króciutko apotem jeszcze cały szereg interesujących spra w bieżących jedno z pytaniem było konsekwencją wypowiedzi polityka PiS -u pan Szałamacha pan Paweł Szałamacha w tej kadencji już nie poseł powiedział w 1 z wywiadów dla Bloomberg biznes i powiedział tak uważam, że obecnie bez ryzyka dla stabilności naszej waluty można dołożyć kolejny punkt na liście zadań NBP, czyli wspomaganie wzrostu gospodarczego i więcej o to czy można czy nie można i dlaczego ta dyskusja ciągle powraca oto były zapełnione kompresor Marek Belka wczoraj na konferencji po posiedzeniu rady proponuję byśmy wspólnie posłuchali tej odpowiedzi jest naprawdę bardzo interesujący krótki wykład w Europie się, że w sposób dramatyczny jeszcze przeżywamy doświadczenia historyczne związane z falami hiperinflacji, a w Polsce do niedawna jeszcze mieliśmy bardzo wysoką inflację jeszcze do końca lat dziewięćdziesiątych inflacja była powyżej 10 % w stanach Zjednoczonych doświadczenia kryzysowe to nie doświadczenia wielkiej fali inflacyjnej tylko wielkiego bezrobocia nie ma innego lepszego wytłumaczenia Fed w związku z tym ma w swoim mandacie i jednoczesne dbanie o stabilność cen i maksymalny poziom zatrudnienia tak to jest określone na kontynencie europejskim, gdzie doświadczenie historyczne są zupełnie inne także nasza pamięć w banki przede wszystkim banki centralne mają dbać o zapobieżenie sytuacji katastrofy inflacyjnej, o której już dzisiaj ewoluowały tak na bieżąco, bo przecież inflacji nie ma, ale jeszcze zupełnie niedawno rzeźby w niej żyli na tej podstawie zbudowano struktury prawne określono mandat zarówno Europejskiego banku centralnego jak i większości wszystkich europejskich banków centralnych z wyjątkiem będą, więc element, która w, które zdobędą Wioletty, o ile jest to precyzyjne w tym co powiem to robić to samo trzeba by Europejski bank centralny tylko innym zapis, że tak byłem formalnie swojego mandatu w taką imprezę Balkan beat oraz jeszcze tylko dodam u nas są przede wszystkim dbałość o pieniądze inflację, chociaż tak to wspomaganiu polityki gospodarczej rządu zostawiono Petasz jest natomiast, że ten przykład, do którego ci, którzy nawołują ten przykład, do którego nawołują jest na świecie no właśnie wspomniany Royal bank centralny w Ameryce on tam nie tylko inflację i wartość pieniądza, ale też o ten rynek pracy, czyli gospodarka stan padło pytanie czy można byłoby w Polsce też dołożyć bankowi centralnemu zadanie wspomagania i wspierania gospodarki dołożyć można tego tak samo jak w Anglii Stanach Zjednoczonych będzie to bezskuteczne tak to znaczy, że banki i cytowań w jeżowce prawdę ci kim bank królewski manewr z Wielkiej Brytanii zrobią wszystko gra wyraziłby żalu wypuścić masę pieniędzy z drobiu w ostatnich latach, żeby to wygenerowało jakieś wielkie ożywienie inwestycyjne i i gospodarce tylko problem jest taki, że nie wygenerowało nic poza bankom na aktywach w ciemno, bo to wszystko w stołecznej finansowo Gordona mona tusz sterylizacja na jej i knajp w rozmowach ze zniszczeń aniżeli centralne też należy sprywatyzować domknąć co jest grane przez banki centralne mogą skutecznie kontrolować niestety tylko ten co nie zwalniają rzetelne jeżeli, jeżeli 1, jeżeli od od dachowej nie zgadzamy się z tym, że bank centralny ma jakiś instrumentarium rozumiem, że moja żona Anna Jurasz pieniądze mają wpływ tak jak rozwiązano mineralną z całości znają natomiast planuje się mają, dlatego że sektor bankowy bez wątpienia jest zainteresowany instrumentami, które bank centralny używa sektor bankowy akurat ma wpły w na gospodarkę ostatnie zdanie, ale wierzę, że to tak ten zapis, że bank centralny powinien dbać o stabilność cen w drugiej kolejności wspierać wzrost gospodarczy jest niezwykle ważny dla niezależności banku centralnego bez tego zapisu to jeśli go jako system zostanie rozwodniony albo wyeliminowany to tak naprawdę nie będzie żadnego zabezpieczenia jeśli chodzi o dbanie o wartość pieniądza, więc uważam, że absolutnie trzeba to to ochronić i wszelkie zmiany tych, które wyszły w kierunku takim, że się dodatkowe cele bankowi centralnemu narzuci jedno jednak w przypadku naszego banku stwarzałby zagrożenie dla nas wszystkich, ale kapitalnie chyba prezes Belka ślimak jest prozaiczna to co na to wyjaśnia bardzo państwu dziękuję za dzisiejsze spotkanie pani prof. Leokadia Oręziak szkoła główna handlowa je dziękuję bardzo pani profesor pan Sergiusz Najar członek rady nadzorczej Santander Consumer bank bardzo dziękuję panie prezesie pan dr Maciej Bukowski prezes Warszawskiego Instytutu studiów ekonomicznych, a także Uniwersytet warszawski bardzo dziękuję panie rektorze tylko z informacji w radiu TOK FM już za chwilę zbliża się godzina dziesiąta po informacjach Cezary łasiczka i audycja Owczarek ekonomia kapitał Gos Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: EKG - EKONOMIA, KAPITAŁ, GOSPODARKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA