REKLAMA

Rumuni protestują. Z dr Bartłomiejem Zdaniukiem rozmawia Paweł Sulik

Post Factum
Data emisji:
2015-11-05 18:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
13:44 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum w piśmie z po godzinie osiemnastej słuchamy Radia TOK FM dziś w czwartek piątek listopada program post factum dobrych rzeczy mówi Paweł Sulik prowadzący ja zaś, by macha do nas wydawca programu jedno strzelecki, a mi pierwszy gość już w studiu dr Bartłomiej zdaniem Instytutu nauk politycznych Uniwersytet warszawski dobry wieczór dobry wieczór i przenosimy się do Rumunii już drugi raz dzisiejszego dnia jeśli państwo chcą wysłać rozmowy z byłym ambasadorem Rozwiń » Rumunii pan Bogumił Luft ten, kto dziś w programie Kuby Janiszewskiego połączenie była to rozmowa z archiwum na stronach internetowych Radia do odsłuchania, a teraz inny wątek zupełnie chciałem poruszyć w kwestii tego co się w Rumunii dzieje, a dziś wiele, bo do dymisji podał się, że po dymisji podał się premier i paradoksem tej sytuacji stworzy patrząc prosto z ostatnich kilku dni powodem był pożar w klubie w latach tylko, że ten pożar w klubie to jest pewnego rodzaju detonator albo pewnego rodzaju kropla, która przelewa jakoś już mocno mocno mocnym napoju maciora goryczy ma jeszcze, żeby ten obraz, który namalował dokończyć to można powiedzieć, że wszyscy szczyt krajów przy wschodniej ściany ścianę na to, że idziemy z polskiego prezydenta polskiej delegacji co mogło stać mówi Toczko już go zobaczyć czy spotkaniem prezydenta Dudy z Wiktorem pompą, który dosłownie za parę godzin po śródmiejskiej miasto tak trochę scenariusz trochę kują męskiej, ale właśnie w jaki sposób streszcza istotę problemu mianowicie co się stało w tym klubie od stało się to co wszędzie niestety w wielu krajach Unii w Polsce niestety mieliśmy takie doświadczenia lat dziewięćdziesiątych wszyscy w hali stoczni w Gdańsku bardzo podobny przypadek moi nie da jak miesiąc temu prawda, gdyż w Bydgoszczy, kiedy w oczy się dużo mniejszej skali, ale te zginęły jak do tej pory 3 osoby oby ta lista nie była dłuższa stało się to w Bukareszcie to już po podróży wypadkach, że doszło do pożaru natomiast program prosto, bo taki, że Budka jedno wejście jedno wejście w związku z o tym wszyscy już tam byli nawet próbowali wyjść 1 wyjściem co jak wiadomo nie jest możliwe by gdy zaczęto drążyć okazało się, że za zostało zorganizowane tak jak to często się dzieje mianowicie, że prawo z 1 strony nie dość precyzyjne, bo opowiada, że organizatorzy mogą na własną odpowiedzialność podpisać, że oni to zrobią zorganizują taki właśnie koncert i wtedy Zaporowski z porządku natomiast zarzuty zapewne taki, że prawdopodobnie dali nikomu tam 3 do kieszeni dostają oni papiery zrobili koncerty i tyle jest to nic protesty, które dziś obserwujemy to jest pewnego rodzaju rezultat na pewno zniechęcenie systemem, w którym nie innym państwom funkcjonuje w sposób niewystarczający sposób jakiś czas zbyt mało skuteczny, gdzie bardzo wiele rzeczy odbywał się poprzez właśnie znajomości poprzez konszachty poprzez łapówki i Rumunii powiedzieli dosyć patrz trzeba powiedzieć jest to pierwszy raz to nie jest tak, że oni wcześniej nie tak dosyć nie mówili mówili już dawno i nawet całkiem niedawno przede wszystkim przypomnijmy, że już w roku 1990, kiedy wydawało się, że Rumunia w sposób taki spektakularny to, czego się demokracji, bo w grudniu w piątek został obalony i Nicolae Ceausescu władze przy front ocalenia Narodowego do szybko okazało się, że to ta rewolucja ma, owszem, była krwawa, bo około 1000 osób, ale ta to to osoby, które przybyły władze jakoś tak szczególnie do demokracji się nie garną po prostu władze w miejsce to ważny nr 1, czyli towarzyszymy 5701520 trojga i gdy młodzież zorientowała się, że coś jest jednak są robieni po prostu w konia na i wyszło na ulice to ówczesny prywatnie niebieską sprowadził górników z Doliny ziół, którzy to górnicy w brutalny sposób jak koncerty zwykli bojówkarze użyli tych studentów protestujących w Bukareszcie w czerwcu miesiąc tego roku prosto z polowali tu egzamin media, by było takich minę jak było więcej, więc już od dawna jakaś tam część społeczeństwa buntować przeciwko jakimś tam rozwiązania, które po prostu utrwalały pewnego rodzaju układ jest co jeszcze komunistyczne, bo tak naprawdę to jest problem, że zespół u nas jakaś tam wymiana partnerów w tych wyborach, które mieliśmy parę dni temu jakaś ta zmiana jest ona bardzo duże prawda SLD nie doszło, bo Sejm w przypadku Rumunii mamy cały czas jakoś tam stosowanie tych samych tylko łapali kartki z 1 wyjątkiem, że panu przerwę wybory prezydenckie zwycięstwo w halach aż nagle osnowę Klaus Iohannis owocujące los mechanizm właśnie w rok temu to był taki już pierwszy przykład i takie dość znacząco ostrzeżenie, że Victor Ponta w pierwszej turze dostał 40 %, a mechanicy dziś, czyli ta przewaga Victora Ponty była gigantyczna, a jednak sromotnie wybory przegrał, dlaczego Ano, dlatego że okazało się, że rząd nie przygotował odpowiednio mniej lokali wyborczych, zwłaszcza za granicą, a powinien być tego świadom, że w związku z migracją zarobkową 3  000 000 Rumunów przebywa za granicą i ci ludzie będą chcieli głosować nie ma w Rumunii takiego takie procedury, jaka jest w Polsce, że jeżeli ktoś zagranicą co głosować musi wcześniej zarejestrować zgłosić tego nie ma wygląda tak, że ktoś przychodzi do ambasady w dniu głosowania podpisuje oświadczenie, że ma własną odpowiedzialność głosuje nie będzie głosował w innym miejscu po raz wtóry czy to dobrze to ślepo presji na temat tak to wygląda rząd nie przewidział tego wymaga mogą się zjawić tabuny ludzi ludzie Stali w kolejce niekiedy po 8 godzin, żeby móc głosować wbrew dochodziło do zamieszek pan w Paryżu zamknięto w tej pierwszej ambasady różnie można głosować to tłum wtargnął do domu do ambasady, żądając spod prawa głosu, bo trzeba też wiele godzin tak było rok temu w rezultacie w drugiej turze Victor Ponta sromotnie przegrał, a Jucha niszczyli, który na pewno o wiele mniejszą, jakby błyskotliwość przemawiali jest to osoba taka bardziej stonowana niektórzy nawet złośliwi mówią, że może trochę nawet nudna, choć myślę, że z tą sformowanie nieco na wyrost to Town i Harris wygrał wybory i gdyby sytuacja się w ten sposób zablokowała, ponieważ Victor Ponta dalej był premierem o wpisie do spółki jest jako sztucznego, skąd się zgadza, ponieważ my nadal większość parlamencie zbadali premierem, ale spoza politycznego, by ten jego balon został przykuty w ciągu tego roku, który w 2015 Victor Ponta wtrącił zrezygnował ze stanowiska szefa partii, więc słusznie, bo od kilku miesięcy szefem partii socjaldemokratycznej w roku szkolnym szkoła paralela to poparte są co do procesu władzy u nas dostać do Sejmu protest mamy mamy ciekawy, ale robi mu się wypalił z działaczy słuchaczy słuchaczom słuchaczką co to znaczy partia Socjaldemokratyczna wolnych dni polskiego osoby, ale to jest ugrupowanie, które powstało w dni przez osoby powiązane z poprzednią partią komunistyczną i to jest ugrupowanie, które w chwili obecnej no bo czasu bez dymisji jest z dnia wczorajszego premiera Victora Ponty jest trzonem koalicji rządzącej rządzącym od lat, ale uwielbiamy zaraz otwiera się spóźnia beczkowozu tyle lat rządzili posiada bezpośrednio ludzie z 1 tego samego środowiska w procesie spadkobiercy w poprzek na parkingu może etykietka nasila etykietki 8 testerzy czekała, że w Polsce w jaki sposób etykietki się skonsolidowały mniej więcej w okolicach roku 2005 wysokich podział PiS Platforma i on jest w miarę stabilny w przypadku Rumunii personel jako takich ludzi się zmieniają mało brzmieniom wcale, a jeżeli przychodzą osoby jakieś nowe to przeważnie są osoby 1 z Victor Ponta chociażby ze słodyczą jego rówieśnik Andrzeja Dudy polskiego prezydenta to jest, ale tych osobach młoda, owszem jest na pewno nie z lat osiemdziesiątych Bobo Bobo jest zbyt długo zbyt słaba natomiast osoba powinna powiązań, która weszła do polityki przez różnego rodzaju powiązania czy to przez ojca czy przez te w przypadku Victora Ponty przez teścia czy przez swojego promotora z prac ma doktorskie od Ramones pasek byłego premiera też oskarżonego o korupcję tak, ale w związku z tym zmienią się w nich personel był w miarę rasowym z nią się etykietki dominowały 3 partie demokratyczne liberalne Socjaldemokratyczna każda z tych 3 partii z każdą może być koalicji w ciągu minionych ostatnich 10 lat każdy z każdym z każdą sprawą zrywa koalicję z ostateczną zgodę do symbiozy partia demokratyczna demokratyczna bramkę, bo nazwa zjednoczyła się zawodowo liberalną stronę teraz ma już mamy stację taką, w których gdy 3 lata temu w wyborach startować i tam są już połowa tej trasy się rozbudowie części Point i połowa tego złego Sojuszu w tej chwili stawić czoła opozycji o mnie, więc coś takiego jest mu z czysto partyjnego może na to patrzy z pewnym politowaniem aczkolwiek, aczkolwiek pytanie dotyczy dróg jest zabetonowana co z tym czymś lepszym, aczkolwiek z drugiej strony Tomek wracał do pytania dotyczącego społeczeństwa obywatelskiego 1 jest bardzo ważne, by jedno bardzo ważne zjawisko tym koniecznie trzeba policzyć mianowicie od dwóch-trzech lat Rumuni bardzo zaktywizował się rumuński odpowiednik polskiego CBA Rumuni też, żeby Emma jest narodowa dyrekcja antykorupcyjna w ciągu 2 tejże właśnie do tego czasu nie wiem co w roku 2012, ale mam do więzienia trafiło nie jestem w stanie wyliczyć ilu polityków absolutnie wszystkich obozów jak chociażby wspomniane Abrams pasy ma też nie idziesz za zarzuty są stawiane są premierowi Wiktorowi pojęcie bardzo wielu polityków różnego szczebla bardzo wiele różnego rodzaju lokalnych baronów mogły solidną pracę chociażby jezdni jeszcze obecnie urzędującym czy do niedawna szczególnie z Bukaresztu tak samo, który jeszcze chyba niedaleko rok temu bawił w Warszawie z zdobi przerwane przez Hannę Gronkiewicz-Waltz w chwili obecnej mamy świat zza krat w swym można powiedzieć, że bardzo wiele osób, które wydawało się być takimi nietykalny mi, które zachowały się w sposób taki buńczuczny pewny siebie klasa polityczna rumuńska 6 lat temu 45 wykazywał się właśnie taką takim zachowaniem inna, od którego u nas jednak nie było MOL politycy przychodzili ubrani w sposób bardzo ekscentryczne niczym Muammar Kaddafi otoczenie nie chcę już 5 pięknych niewiast doszło w analizowanych w tym czasie był znaczący sposób skończyło przynajmniej część widowiskowa nie mówię, że wkrótce całkiem tu koncertuje oczywiście wiele rzeczy rzeczy do zrobienia, ale postęp jest bardzo duży, gdy się, że z polskiej perspektywy wyższych warto zauważyć jednak sprawny wymiar sprawiedliwości przynosi jakieś rezultaty jak dmuchać to jest mechanizm psychologiczny skoro widzę w telewizji, żeby kolejny polityk wysokiego szczebla w ląduje za kratkami z oskarżeniami o korupcję to znaczy, że jak ja jutro w moim zwykłym zwykłym codziennym życiu spotkał się z korupcją będę miał do tego inny stosunek albo będę w stanie nam przypadnie właśnie tak jak teraz manifestujący powiedzieć nie wychodzimy na ulice już Bobo Bobo, bo wszechobecne korupcja po prostu niszczy mój kraj Tytus to są 2 wątki poziomem wątek pierwszy to jest jakby powstawała i klasy politycznej i szeroko rozumianego społeczeństwa o tym w PiS są głosy jedno z Rz z pierwszej ręki takie, że w polityce czas pomiędzy sobą toczą dyskusję na temat po, a dziś jego zarejestrowali 7 trafiło się do tego dopadli oni się zaczęli bać oni się w dużej mierze zacznie bać się okazało, że pewnego razu bezkarność, która istniała właśnie w wyniku pewnej powiedziałbym utrwalenia pewnego układu postkomunistycznego porusza się w dziewiątym, że tata to bezkarność klasy politycznej, która mogła organizować różnego rodzaju machlojki finansowe, bo przecież głównie pieniądze chodziło, że to wszystko powolutku zaczyna się kończyć jest pewnego rodzaju obawa drugi wątek natomiast, na które warto zwrócić uwagę i gdzie może to troszeczkę jest rzeczywiście w Rumunii potrzebny jest pewien postęp mianowicie i nie tylko sama walka z korupcją nie tylko 3 i ale też trochę marchewka marchewka w sensie, że potrzeba też, aby społeczeństwo, czyli czy w ogóle społeczeństwo, zwłaszcza może właśnie się oślepić zorganizowało odeszła osoby prezes organizacji pozarządowych w Rumunii, że nie ma jasnego trybu działamy w Polsce czasem mówimy, że nastała, więc za czas są zbyt sformalizowane idą utartą ścieżką Rumuni bardzo często to są spontaniczne nieskoordynowane akcje bardzo często są cerkie w w statystyce osobiście spotkałem jestem zarzewiem jakiś działalności gminy powiatu zarząd owej w Łodzi drogowe i t d. tak grać z naszej perspektywy zaskakujące w Polsce w Polsce tak można powiedzieć, że rola, gdyby to różnego rodzaju ruchów walczących przy kościele jako instytucji jak przy kościele przy parafiach też to bardzo dużo, ale pewności, że ma z tego ruchów nie ma z tego organizacji pozarządowych, które mają funkcję drogową czy spoglądają czy administracja publiczna lokalna wydaje odpowiednie pieniądze, a ta w Rumunii tak bywa u nas WizzAir autorzy dała się z troski, a może wątek cerkiewnym i zakresem poruszyć obraz wydaje się, że nikt inny problem nie ma charakteru WD 65 prawnego tylko bardziej na to charakter pewnego rodzaju pewnego rodzaju przyzwyczajeń przyzwyczajeń wynikających z bardzo długiej tradycji chociażby taki, że jednolita państwowość rumuńska prezydentury 19 wcześniej istniały 33 osobne Wołoska mołdawska 7 Grodzka z wpływu osmańskiego to powoduje, że ciągle brak tradycji taki post mieszczańskiej burżuazyjnych to co powoduje, że Rumuni tak jak teraz protest to kolejny dzień przecież rolą w Ponta ustąpił, gdy na ulicy doszło wreszcie 5000 ludzi to jest w Bukareszcie z miastem porównywalnym z Warszawą, bo różnice w Warszawie nagrywa się 5000 ludzi prawda i mówisz o 3835 czymś bardzo duża liczba osób natomiast co potem z tym zrobić czy coś tutaj stworzyć jakąś partię po to, właśnie proces jeszcze czekamy morale, mówi że nie ma chwili obecnej struktury, które mogłyby skanalizować stąd poczty jest wolność mówi pan bardzo ciekawe rzeczy z tego powodu, że pana zmusi do publicznej obietnicy, że jeszcze wrócimy do tego tematu i będziemy mieli poznałem Rumuni pan dr Bartłomiej zdaniem Instytut nauk politycznych Uniwersytet warszawski bardzo dziękuję bardzo żywą rozmowę w post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA