REKLAMA

W niedzielę historyczne wybory w Birmie. Relacjonowała Agnieszka Lichnerowicz

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2015-11-07 08:40
Prowadzący:
Czas trwania:
16:50 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jutro w Birmie historyczne wybory w Birmie jest Agnieszka Lichnerowicz radio TOK FM łączymy się przy sklepach, ale Agnieszką dzień dobry witam państwa witam cię dzień dobry wyjaśni proszę naszym słuchaczom, dlaczego te wybory są tak istotne, dlaczego są opisywane jako historyczne wyższych dlatego oczywiście ma to wymiar przede wszystkim symboliczne jedno głosowanie jedne wybory dramatycznie sytuacji w tym kraju nie zmienią, ale są ważnym, ale papierkiem lakmusowym, ale Rozwiń » są ważnym krokiem ważnym elementem transformacji, która ma tutaj miejsce od mniej więcej 4 lat aż mają ogromne wrażenie znaczenie, gdyż takie emocjonalne, a inne symboliczne dlatego, że to jest być może to będzie pierwsza od 25 lat głosowanie, które będzie można nazwać mniej więcej w demokratycznym trzeba wziąć pod uwagę, że tutaj o c dno już Poland od 50 ponad 50 lat, ale rządzą twardą ręką bardzo twardą ręką, ale wojskowi tak jak mówiłam od 4 lat ma to miejsce transformacja siódmy po raz pierwszy naprawdę go za życia wielu ludzi tutaj toczy się kampania wyborcza się ludzie mogą mówić coś się podoba co im się nie podoba, ale partia opozycyjna może realnie prowadzić kampanię wyborczą szalę oczywiście to jak mówi demokratyczne to ludzie, którzy przyjadą tu z Francji czy z Polski zwrócą uwagę na wiele niedociągnięć, a nawet więcej manipulacji, bo boi dużo możemy go, bo wg możemy wymieniać to jak nie wszyscy mają możliwość brać w tym głosowaniu udział choćby ponad 1 000 000 muzułmanów ale jaki jest bałagan na listach wyborczych i wiele wiele niedociągnięć ale jakby nie było ludzie na ulicy mogą mówić o tym, że popierają opozycję, a to jest doświadczenie niezwykłe dla mieszkańców, a bardzo doświadczonej przez historię i rozbijemy się to 4 i hali i branż najbiedniejszy kraj, w którym jeszcze kilka-kilkanaście lat temu nazwisko głównej opozycjonistki Aung San suczki, którą gdzieś tam, żeby trochę Polakom, że lepiej skojarzyło można porównać do Lecha Wałęsy ona też nagrodzona pokojowym Noblem jeszcze kilka lat temu jej nazwisko, które na ulicy czy w takich lekarzowi tutejsza Opach takich kafejka lokalnych po prostu ludzie, bo nie ma mówili bo by się bali to mogłoby się skończyć dla nich strasznymi represjami, a mi robić w przyszłości tutaj doszło do wybuchu 2 zrywów społecznych w osiemdziesiątym ósmym roku, który został utopią utopione w krwi, a potem już mogą Polacy pamiętać, że panowie rewolucji, która też została brutalnie stłamszona generał, który nie jest już generałem, ale podejrzewa się, że ciągle pociąga za sznurki gen. Than Xue ma na swoim koncie ma najgorsze, a on zbrodnie wojenne przeciwko ludzkości, a więc to te przykłady, by jeść, bo pokazuje, że to jest naprawdę kraj, który ma dramatyczną przeszłość, który był wymieniany 1 tchem obok Korei północnej już od kilku lat pojawiła się kilka lat temu 4 lata temu pojawiła się jakaś iskierka nadziei na jakąś zmianę, a te wybory parlamentarne, które tam się jutro odbędą są pierwszą taką otwartą kampanię z tak otwartymi wyborami, a ich wynik rzeczywiście może potem przesądzić o przeszło przyszłości powiedz może więcej o tym, właśnie ostatnich latach zdaje się kluczowe po pierwsze, generałowie przebrali się w garnitury 4 lata temu jak mówisz właśnie zaczęła się tam na transformację, którą stronę to transformacja idzie i może też przy okazji wyjaśnijmy, że partia są słabsi narodowa liga na rzecz demokracji 4 lata temu te wybory zbojkotowała, o czym co się dzieje właśnie w Birmie w ciągu tych 4 lat co się wydarzyło i dlaczego w zasadzie reżimy no ustępuje nieco po to, co tutaj oczywiście to jest to znowu mogą decydować opinia to znaczy generałowie nigdy do końca nie wyjaśnili, dlaczego na tej transformacji zdecydowali, a nawet, jeżeli my słuchamy jakichś wyjaśnień to one są zupełnie niewiarygodne śle podejrzewa się, że oni na to transformacji zdecydowali się albo, dlatego że jednak na bali się, że pewnego dnia dojdzie do takiej rewolty na ulicy, że oni tej władzy nie utrzymają patrzył pan przypomnieć sobie arabską wiosnę i wiele innych no i zdarzeń historii, kiedy władza okrutna jednak mógł jak tak mocno naciskał na społeczeństwo, że to sfrustrowany we krwi, ale jednak obawiało się, więc być może sugeruje, by czuli, że jednak euro byłoby takie zmiany siedział w społeczeństwie, że jakieś zagrożenie dla nich ma miejsce, szczególnie że właśnie było to tuż po mszach nowej rewolucji tuż po tragicznym zgonie magister, który zabił tutaj 140  000 ludzi to są takie oficjalne szacunki nikt nie wie, ale wtedy jeszcze generałowi zamknęli kraj, a nie, licząc się w ogóle z życia ludzi na jakąkolwiek pomoc zagraniczną, ale co ściągnęło na nich krytyka spowodowało frustrację taki zupełny, ale oderwanie się generał od społeczeństwa dla innych to jest jedno z możliwych wyjaśnień drugie jest takie, że Birma to kraj 55 milionowym wciśnięty tak mniej więcej go politycznie między Chinami, a w Indiach i chińskie wpływy są były tutaj coraz silniejsze i być może to było również 1 z tych powodów, że generałowi wystraszyli się u niej, a także w jaki sposób Łeba stanie się Birma jakąś taką przykłady kolonią chińską oficjalnie będzie miała niezależność, ale poprzez wpływy polityczne poprzez wpływy gospodarcze będzie właśnie jakoś tak, choć satelitą chińską być może również generałowie wyczuli prądy historii, ale które mówią o tym, że w dzisiejszych czasach nie trzeba sprawować władzy House i karabinem i stosować takich na wprost to bezpośrednich czy mówiąc kolokwialnie nos bonie brutalnych chamskich metod się, że można kontrolować sytuację w kraju poprzez gospodarkę, ale poprzez rolnik będzie prowadzić demokracja demokrację zupełnie fasadowym demokrację sterowaną sieć i być może postanowili, że to utopia transformacja, owszem, zajdzie na ich warunkach tak, żeby oni to udawali, że teraz formują ten kraj zmieniają ten kraj, ale w związku z tym, że to się dzieje wg ich plany pod kontrolą to de facto poprzez pośrednie różnego rodzaju rozwiązania będą kontrole sprawować w i rzeczywiście tak się chyba dzieje to znaczy, że jednak to jest transformacji odgórna też transformację, którą zarządzili generałowie, którzy przy okazji oczywiście tutaj 2 bardzo ważnym elementem jest to, że generałowie chcą przekonać świat o tym, że otwierają, więc obrażają zagranicznych inwestorów sztuk w ostatnich latach byli bodaj najważniejsi dyplomaci Światowid już z Barackiem Obamą na czele, a więc wszystkie te inwestycje, a prywatyzacje PR i tego rodzaju przemiany to są takie przemiany, na których chodzi przede wszystkim zarabiają i oni, tym bardziej umacniają swoją pozycję, a poza tym generałowie zmienili konstytucję i było referendum, ale torysi będą nie tylko było śmieszne i zupełnie absurdalne, ale było tragiczne, dlatego że miało miejsce tuż po cyklonie margines, gdzie nikt w każdym szanującym, chociaż trochę mieszkańców i obywateli kraju zostałby odwołany, bo popu po tak ogromnej tragedii w warunkach, których po prostu nie da się przeprowadzić referendum się oni zrobili i wprowadzili rozwiązania systemowe, które oznaczają, że nawet, jeżeli ktoś stanie najprawdopodobniej propozycja wygra wybory się to wciąż będzie miała niewielki wpływ ziemi albo niewystarczający wpły w na sytuację w kraju aż do tego, że 14 miejsc parlamencie jest zagwarantowana automatycznie niezależnie od wyniku partii, która związana z wojskiem to wojskowi mają 14 miejsc parlamencie to oznacza, że wszelkie zmiany konstytucji albo wymagają ich zgodę co więcej ani czasu czy Torres mogła przez nas cytowana, czyli dalej Marie charyzmatyczna postać główna twarz opozycji, a tak naprawdę to co partia opozycyjna ma mniejsze opiera o coś nowego oskarżają się ona nie może zostać prezydentem, dlatego że generałowie wprowadzili specjalny zapis do konstytucji o tym, że bliscy kandydatów prezydenta nie mogą być obcokrajowcami, a jej mąż był obcokrajowcem i synowie są obcokrajowcami co oznacza, że ona nie może być prezydentem i 3, a więc generałowie przeprowadzają to transformacja się, ale źli, ale robią to na własnych warunkach i oczywiście społeczeństwo obywatelskie, bo takie tu istnieje opozycja i świat mam nadzieję, że mimo, iż co się dzieje na warunkach, które próbują postawić generałowie się, że to daje szanse na to, że po pierwsze nie udaje się tej kontroli całkowicie utrzymać się albo, że nawet na tych na razie niewielkich zmianach się jednak ani ludzie korzystają, nawet jeżeli powiemy, że tutaj i na głębokiej wsi, a ludziom nie wierzyć się zmieniło, gdy lubisz się nie zmieniło się no to jednak aby pewne zmiany są choćby to ten strach oni szansy czy napisała kiedyś taką głośną książkę o szczegółach, gdyż bez kości działa, ale że w areszcie domowym mówi o tym, że najważniejsze jest, żeby ludzie przestali się bali, że muszą być wolni od strachu, bo to jest jakiś warunek tego, żeby w ogóle ludzie mogli wziąć taką władzę w swoje ręce, żeby mieli wpły w na sytuację, więc ludzie przestają się bać dziś nadal być dziennikarzem i pojechał nie w rejony odległe jest niebezpieczne nadal być liderem MR Burrows studenckim protestów studenckich, które w, które to protesty, których hasła są zmiany w edukacji reformy edukacji czy sprzeciw wobec tych zmian, które chcą wprowadzić wojskowi bycie liderem takiego protestu prowadzi do więzienia tak się stało krzyż, ale jednak ludzie na ulicy przestają się bać rozmawiać o polityce i to są takie małe na razie zmiany, aczkolwiek nie wiadomo co je do czego ta transformacja doprowadzi właśnie chciałam zapytać też rolę sensu czy któraś z naszej perspektywy zbędnym szeroko pojętego Zachodu jest postacią i konieczną zdaje się, że 15 lat aresztu domowego pokojowa nagroda Nobla tak ikoniczne postaci chodzi teraz właśnie mnie w pewien układ jednak no bo z 1 są po pierwsze, te wybory są ustawione co najmniej w 14 ona też uczestniczyć ten wiedząc, że sama z prezydentem być nie zostanie wprost, mówi że jeśli udaje się nie uzyskać jakąś władzę, a to musi uzyskać gigantyczne poparcie, bo jak się oblicza i partia musi otrzymać co najmniej 67 % głosów, żeby to, żeby mieć większość w parlamencie to, mówi że ustawi prezydenta marionetkowego, czyli tam właśnie ikoniczne konsensu, czyli wchodzi w rolę takiego polityka, który nową albo nie gra do końca afery albo jakoś to musi się dogadywać się z generałami jest pytanie brzmi ono jej przyszłość polityczną i w ogóle realny efekt tych wyborów co się może wydarzyć po niedzieli więc, odpowiadając na ostatnie pytanie no i jutro odbędzie się głosowanie, jaki będzie na efekt w taki krótkoterminowy, a jednak nawet na to pytanie trudno odpowiedzieć, bo wciąż w grze są scenariusze najbardziej dramatyczne to znaczy nie można wykluczyć tego, że plan generałowie tak stało się właśnie w 1990 roku, że generałowie widząc, że opozycja zwyciężyła po prostu zignorowali wyniki, a i utrzymali władzę wtedy nie mieli tych zabezpieczeń systemowych, które dziś mają, które gwarantują wpływ na władze już od jakiegoś przewrotu nie możemy wykluczyć, iż nie możemy wykluczyć, że ludzie ocenią, iż wybory zostały sfałszowane i wyjdą na ulice i ważne jest dla nich będzie tak na granicy prawda, że nie ma nic nie wiadomo do końca jeszcze kilku procent zabraknie czegoś takiego dokładnie można sobie też wyobrazić jakieś takie działania pośrednie bo, bo to jest opowieść o tym jak inteligentne miasto bardzo cynicznie bardzo bardzo cynicznie jest ten reżim i ich jak bardzo dojdzie do wniosku, że nie musi stosować takich rozwiązań najbardziej dramatycznej jak przewrót np. różnego rodzaju prowokacja tutaj bardzo ważną kwestią dotąd na chwilę pozwolę sobie na dygresję są kwestie etniczne religijne 13 tego kraju to są mniejszości, a które mają różnego rodzaju aspiracje dotyczące swojej niezależności, ale oczywiście, ale w związku z tym, że te konflikty trwają od dekad oraz związane to jest aż z dostępem do złóż, bo ostatnie raporty międzynarodowej organizacji mówi o tym, że na samym jak i 3 i nie do legalnego handlu w ubiegłym roku ziemne różnego rodzaju właśnie grupy związane z rzeczy to partyzantka rolniczy związane z władzą zarobiły 30 miliardów dolarów to są niewyobrażalne pieniądze szpitale są te kwestie etniczne jak bardzo one są one są rozgrywane i ekonomicznie są rozgrywane politycznie i od zawsze były to bardzo ważne, dlatego że niektóre z tych ziem grup etnicznych prowadzą, więc brać wolne od Kaponiery Haliny też przecież to jest drugi ważny wątek, dlatego że chodzi o 1 000 000 osób, a mniejszości muzułmańskiej mniejszości Rohindża, która ostatecznie nie dostała nawet prawa do głosu 1 000 000 ludzi zostało pozbawionych prawa do głosu, a tu są bardzo silne nastroje anty muzułmańskie i wielu uważa, że doniosą nam, że mam naturalnie ukształtowane nastroje tylko są bardzo umiejętnie rozgrywane przez władze UE, że władza na różne różnego rodzaju pośrednimi lub bezpośrednimi metodami, ale te nastroje podgrzewa i rozwoju tej grupy takich nacjonalistów birmańskich mnichów buddyjskich w lekturze sięgają po bardzo anty muzułmańską retoryka, ale byłyśmy tutaj o takim 1 małym klasztorze mnich buddyjski idzie na ścianie wiszą zdjęcia obciętych głów już z podpisami, że to robi Alicji, że to robią muzułmanie szkolnego jest objęta retoryką anty muzułmańskie bardzo dobrze znana i ma też tutaj przez niektóre grupy jest wykorzystywana niektórzy uważają, że te grupy są wspierane, a może nawet związany przez władze i te grupy są już od dziennikarzy czy obserwatorzy często opowiadają, że bardziej się boją, że tych właśnie ruch młodych chłopaków albo osób niezidentyfikowanych nieumundurowanych robotników, którzy tak jak dziś wpadają w i robią rozróby Schulz próbuje pokazać że, że może dojść też jakiś rodzaju niepokojów na tle religijnym mniej lub bardziej sprowokowany przez władze szybko jednak, że ten czynnik lemingi religijne etniczne i tutaj bardzo ważne niektórzy uważają, że władza właśnie cały czas go trzyma się jako takiej karty ani w rękawie, gdybym musiała jednak zdecydowała, że chce przejąć władzę to znów mogłaby się powołać na te niepokoje i powiedzieć, że inaczej kraj się rozpadnie się, że inaczej grozi jakaś wojna domowa, jeżeli oni generałowi tej władzy nie przejmą się to jesteś taki scenariusz właśnie takich niepokojów, ale jeżeli te czarne scenariusze wykluczymy no to będzie oczywiście pytanie jak silny dobry wynik uzyskała szansę ci czy wystarczy jej prośby miecz Arnold niemalże wszystkie te dostępne miejsca w parlamencie dostępne, bo przypomnę 14 jest z założenia należy do wojskowych, ale i tak, nawet jeżeli OLT większe reformy konstytucyjne wojskowi będą blokowali to ona będzie mogła mieć wpływ na to kto zostanie prezydentem, bo prezydent jest wybierany pośrednio sznytem być może znajdą też ona sama nie może, ale to jest to, czego chcieliby ludzie on ma ogromne poparcie Schulz i nie może on do systemu to być może wystawi jakiegoś takiego marionetkowego, a polityka i oczywiście ona ruszyć na kompromis już wiele osób rozczarowała się ten kompromis jest konieczny to znaczy, iż rolnik nie może z góry, że opozycja Babel odsunie zupełnie wojskowych jutro od rządzenia krajem jest niemożliwe, więc te kompromisy będą na 1000 % pytanie tylko jak duże, iż do, czego one będą prowadziły od Birma na rozdrożu będziemy państwa informować w Birmie jest Agnieszka Lichnerowicz radio TOK FM rozmawiałyśmy dzięki programowi Skype dziękuję bardzo Agnieszkę za relacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA