REKLAMA

Jaka przyszłość czeka Birmę po wyborach parlamentarnych? Dr Michał Lubina w rozmowie z Jakubem Janiszewskim

Połączenie
Data emisji:
2015-11-09 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
25:50 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
włączenie ich różni od gór 136 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio dr Michał Lubina z Instytutu bliskiego i dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego centrum studiów Polska Azja dzień dobry dzień dobry, a będziemy mówić o Birmie będziemy mówić o konsensu czyli, która dzisiaj być może ogłosi w płaszcze powinna to zrobić, bo w Birmie wieczór powinna była ogłosić swoje zwycięstwa, ale czy USA jeszcze nie chcę na razie powiedziała powiedziała, Rozwiń » że Marzena należy być skromnym w trakcie zwycięstwa, więc jest jak najbardziej słusznym sformułowanie mama rzeczywiście podtekst polityczny tego rząd nas ci doskonale wie o tym, że nie może przesadzić ze świętowaniem zwycięstwa, bo jeżeli wygra za bardzo to może doprowadzić do zamachu stanu w takie kiedyś było to już było ono nerwów o tym, dobrze je go w kole pamięta dawno się na 15 lat w areszcie domowym to efekt zarówno na parterze mówi o tym, że liczy na 80 % głosów to było jednak dość druzgocące zwycięstwo 80 % miała poprzednia dziesiątym roku, ale generowaniu znanego od innych o tym, mówić ta jest, a toby było nieco to był niesamowity wynik nawiasem mówiąc, gdyby rzeczywiście 25 lat po tamtym w wyniku ataku wtedy to naprawdę cały naród ją kochał MKOl i gdyby naprawdę zdołała powtórzyć, bo to był fenomen naprawdę dla dla ponoć politologów analityków i t d. ponieważ cały naród już się nie kocha nona już się z nas ma poparcie jest osłabło jest tak wiele grup, które nie kończy się wydaniem głosował tak można wymieniać także wiele elity wielkomiejskiej z drugiej strony biedota podłożona przez radykalnych mnichów jeszcze z innej strony mniejszości etnicznych skreślenie z gminy rozczarowała z innej strony weterani demokratyczni mają trochę tej grupie jest naj nagle przychodzi co do czego to, by się okazało, że tak wszyscy głosują natomiast ci zobaczymy, ale nie 80 to nie 80 jest tomem tom tym progiem magiczną sumo w Birmie jest 67, ale tysiące siedemnastego program do rządzenia czy współrządzenia może tam współrządzenia, dlatego że maksymą dociec co może osiągnąć w zasadzie do współrządzenia krajem, dlatego że reguły gry są ustalone przez armię to armia rozpisała cały proces polityczny, który nazwała czarujący dla siebie sposób zdyscyplinowaną demokracją my też zdyscyplinowanej demokracji Made in Bormann mamy sytuację taką, że w dniu 25 % miejsc parlamencie jest z klucza zarezerwowane dla armii jednocześnie te 25 % ma mniejszość blokującą zmiany w konstytucji zgodnie z tą konstytucją armia posiada 3 ministerstwa z klucza obrony spraw wewnętrznych i terenów przygranicznych, czyli kluczowe siłowe wszystkie 3 siłowa ponadto posiada autonomię budżetową w SLD to znaczy to znaczy, że rządzący prezydent nie ma nie może tknąć to oznacza, że tak naprawdę mamy 2 władze prezydenta kraju naczelnika sił zbrojnych z tym, że naczelny sił zbrojnych jest ważniejsze i a to jeszcze nie koniec tak autonomię budżetową oraz AIM pop art. 422 konstytucji birmańskiej, mówi że w razie zagrożenia narodowej są suwerenności oraz narodowej Solidarności w odpowiednim momencie prezydent może przekazać pełnią tonę pełną władzę ustawodawczą wykonawczą i sądowniczą w ręce naczelnika armii, czyli mówiąc po ludzku w armii może w każdej chwili legalnie dokonać zamachu stanu, bo czymże jest odpowiedni moment zagrażający narodowej Solidarności to jest nie, przedstawiając jak w drugiej RP było przed Bogiem historią w konstytucji jak w taki, że także dokładnie jest to w ten sposób, że armia legalnie w każdej chwili może może dokonać zamachu stanu, czyli mówiąc obrazowo mecz w dacie rady mieliby sytuacja w Birmie polityczna jest niczym mecz piłkarski, w którym 1 ze stron jest jednocześnie i graczem sędzią jeszcze zaczęła mecz, prowadząc 10 tak dobrą stronę za czas leci, balansując niczym powiedział przecież w którymś momencie przed wyborami, że jeśli uzyska dobry wynik to będzie ponad proza jest piękna wypowiedź była w czwartek, dlatego że tak, żeby no, bo walczą o 75 % miejsc parlamencie no więc, żeby on sam z sieci miała przewagę AM no bo armia łatwo policzyć wystarczy tylko 33 % 75 noc dlatego, chcąc musi mieć 67 %, a ona musi zdobyć 75 % musi zdobyć 67 tak w IT dlatego namówił 80, gdy miał 80 jest bardzo dużo, ale wystarczy 70 do rządów samodzielnych no i teraz, jeżeli udaje się przekroczyć magiczny próg 107 % jeszcze nie wiemy, bo nie doszło jeszcze oficjalne wyniki ja myślę, że przekroczy myślę, że przekroczy, ale oczywiście nie jest wcale taki pana, dlatego że 1 z szefem komisji tajemne no ne komisji wyborczej były generał w także tam na nich, który w niektórych miejscach może dojść do i co wtedy będzie miała już rzeźb i dobra przekroczy tak optymistyczne scenariusze przekracza i wtedy rząd nasyci oczy jej ugrupowanie narodowa liga na rzecz demokracji w AM desygnuje na czym wybierać kandydata na prezydenta no ima przewagę głosów w parlamencie tego wybierze tak to nie może być on sam z sieci, bo ona zablokowana konstytucją, która zabrania obywatelom powiązane rodzinnie z obcokrajowcami z funkcją jest wystartować należy, że to jest napisane dla niej no tak, że jest ostrożna pisano, że to z kraju inne, ale skrojone są podjąć, by szczelnie blach w każdym razie, więc jest to tak tak tak ułożone, więc tym momencie on w zasadzie już zapowiedziała, że prezydent, którego nazwie, że będzie marionetką dlatego właśnie powiedziała, że będę będę ponadto prezentowana zresztą pięknie opowiedziana tego, że nie zapytano czy ona będzie premierem ona tak będzie winien premier jest pod prezydentem, a denat prezydent w żaden z panią prezes można je tak dokładnie w nie na boom zacznijmy od tego rząd traci z królową tak tak mówiąc obrazowo matka bijemy pani Birmy tak ten nie będzie jakiś prezydent ograniczoną umówmy się to mnie w tych kategoriach one skoro tego kraju, a ci generałowie są uzurpatorami, którzy bezczelnie przejęli władzę tak między taka narracja zresztą ta narracja jest charakterystyczna również dla samych Irańczyków, którzy traktują jak poddani jej i oni uważają, że jeżeli ona dojdzie do władzy to wszystko wróci na swoje miejsce i nagle wszystko będzie wspaniale cudownie kraj się odrodzi i t d. także także w momencie, w którym można, by naprawdę doszło do władzy doczekają niech niesie dla niesie na utrata poparcia na no bo to jest naturalne, że rozumie, że ta utrata poparcia właściwie się dokonuje pytaliśmy, więc dziwić, że edukuje masowo tajne to jest problem polega na tym że, zakładając nawet najlepszy scenariusz żona przekracza 67 % ten scenariusz jest teraz tak, bo dochodzą nas głosy z Birmy, że w niektórych okręgach przekroczyli 80 %, ale pytanie czy we wszystkich tak nie jest nie wręcz jeszcze policzyli, więc tam jeszcze mogą być różne cuda nad urną, ale przy założeniu optymistycznym, że przekroczą to dobra to przekroczyli on zazwyczaj wybiera swojego prezydenta no jest tom in w upalnym panią prezes tak Need no dobrze tylko, że w tym momencie to rząd NRD nie rządzi tylko współrządzi krajem maksimum tego co może osiągnąć w zasadzie współrządzenie krajem no bo nie kontroluje armii nie kontroluje 3 ministerst w, a jeszcze dodatkowo mamy dominację ekonomiczną wojska, a które się w międzyczasie uwłaszczył także tak naprawdę to w tym momencie najlepsze jest, że ma się wreszcie dogadała z tą armią, a to może być trudna, ale w sumie ta ma być lepiej było, żeby się wreszcie jedenastą armię, żeby była stabilność natomiast teściowa jest 1 element mamy listopad u mamy dzieci 9 listopad, a rezygnacja prezydenta przez parlament jest w drugiej połowie lutego z bardzo dużo czasu przez już nie mówiąc o tym, że poprzednim razem jak była junta nie uznała wyborów w wyniku wyborów w Birmie dziesiątym roku to to też, by na początku powiedzieli, że oka wszystko w porządku, a później tak długo przeciągali tak długo przeciągali, że w końcu anulowali także to jeszcze jest z kim torze on sam trzeci wygrała to oznacza żona wciąż jest gra bo gdyby nie wygrała wczoraj na to by została zmarginalizowana, a wygrała w ciąży z życia, ale teraz, bo pojawia się takie pytanie właściwie co jest do zrobienia, jeżeli już rzeczywiście uda się tą dwuwładzy jakoś ściągnąć kogoś tak powiedzieć, że to będzie dwuwładza nawet przy najlepszym wyniku i tak musiałaby się dogadywać z armią pytanie co to jest stawką stawką jest rządzenie krajem natomiast ona nie ma wizji kraju, a silna Otóż stał, bo właśnie do rządzenia krajem to też oznacza, jakby co tam coś w tym kraju ma się wydarzyć prawdę czy można się starać, bo jest jasne, że mówisz o tym od śniadania dzisiaj, że Birma jest go w procesie transformacji druga teraz pytanie z czego w co, bo w, o ile w przypadku tych tzw. transformacji, który się powiodła dowiodły już tak, że rzekomo Polska można było stwierdzić na ile wypełniliśmy ten model docelowy znanej ze Stali w dalszym ciągu zakładaliśmy, że się mamy znać czy w przypadku firmy trans dziś jasno określa czy w przypadku firmy to plany są nawet ambitniejsze, dlatego że zima akurat to ma ma ma do czego wracać nie może być Birma jak odradzała swoją państwowość czterdziestym ósmy roku to była 1 z najbogatszych krajów Azji, tak więc, a teraz najbiedniejsze kraje Azji podbija wschodnie jest biedniejsza niż laos co jak komentował 1 złośliwy amerykański analityk jak tłumaczył czemu nastąpiły zmiany podziału tak no jeśli twoja PKB zniszczeń losu to zmuszać tylko, w jakich reform strefy, tak więc więc tym momencie to to tobie mama do czego by dążyć także chce się odrodzić, tym bardziej że jest krajem mającym ogromne ogromne po ma ogromny potencjał na surowce złoża naturalne Kamiennej czy nie jadowity inne inne kamienie szlachetne drewno oczywiście gaz w wojenne na Wybrzeżu birmańskim też mnóstwo takich rzeczy ma do tego dość dobrze wykształconą siłę roboczą ludzie, którzy mają w sobie dużo energii, tak więc to tutaj jest trzeba jak byłby to on są możliwości do tego, żeby ona, żeby ona poszła daleko, ale pytanie o sens czy jest takie, że ona tak naprawdę nikt nie przedstawiła żadnej wizji swojego kraju, dlatego że ona zawsze miał takie wizje dosyć mgliste mówiła dokończeniu działa swego ojca jego i oczyszczona n p . żeby Birma była Stanami Zjednoczonymi Azji południowo-wschodniej w talarki ładne hasło no i ładnie brzmi bardzo ładnie nie zdążył, ale nie on był dość rozsądnym politykiem, bo on wtedy to dziś sprawiał wrażenie, że to, że może coś zrobić, ale go zabili nam się natomiast natomiast w Soczi było także na zawsze miała ona ma bardzo to jest świetna umiejętność polityczna czy marketingu politycznego, bo np. podkreśla, że trzeba zapłacić demokrację rządy prawa w trzeba chronić prawa człowieka analogicznie sama ta nie jest on za dolara i edukację to jest kolejny ważny punkt w Stal jedzie na edukację May Bach cuda my świetnie, ale tak po to, co pogrzebać tak dokładnie to już się zaczyna rok bez tego należy takie to jest trochę niejasne, ale królowej nie wypadała złożono w czasie my wrócimy do rozmowy po informacjach z 138613 lat 23 Jakub Janiszewski przy mikrofonie zanotuje dr Michał Lubina z Instytutu bliskiego i dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego centrum studiów Polska Azja rozmawiamy o tym co dzieje się w Birmie rozmawiają o sens, czyli o konsensusie staram, ale powiedzieliśmy przed informacjami właściwie swojego pomysłu na Birmy nie wyraziła poza takimi pewnymi punktami dojścia, które firma miałaby osiągnąć poza pewnymi ogólnikami reż pamiętam taką bardzo w głośną mocno cytowaną się wszyscy to omawiali taką wypowiedź, kiedy ona o tym nie została z aresztu domowego wypuszczona mówiła o tym, że chciała, żeby Birma, która właśnie w wówczas zaczęła się otwierać świat jest nie padła ofiarą wielkiego biznesu w tym co się stało z tą zapowiedzią agenta czy w ogóle zapowiedzi ekonomiczną ten trzeci są takie mgliste tak, by z 1 strony jak się tak czytać jej w tej wypowiedzi NATO rzeczywiście jest taki element społeczny socjalny z drugiej strony tej poglądy to tak niebezpiecznie do thatcheryzmu w niektórych momentach zbliżają także eklektyzm jest to dość poważny, a więc ze trudno powiedzieć natomiast klucze do gospodarki nadal będą mieli generałowie aha jeszcze 1 wątek ojca z sieci jest wybitnym politykiem, a jednocześnie jest osobą, która skutecznie, a nie dopuściła nikogo w swojej swoje otoczenie nawet królowa może być tylko 1, ale to oznacza, że jej partia NRD kompletnie nie ma kadr jest w ogóle szokujące naprawdę jak ja się w lesie tam z obserwuję też tych ludzi Donalda to oni są albo stale mi weteranami walk z z armią, którzy są już bardzo podeszli wiekowo np. z za jej zastępca ma 88 lat albo są młodymi ludźmi, którzy właśnie wchodzą tak, ale to nie są ludzie, którzy mają doświadczenie to nie są ludzie, którzy kiedyś, jakiego kiedykolwiek się mogli sprawdzić czy kolejna to nie jest wina oczywiście no bo armia nie dopuściła natomiast w Soczi dramatycznie niema kadry, a co to oznacza, że nie ma kart nano będzie się musiał oprzeć na kadrach obecnych tak wojskowych, bo są jedyne kadry w Birmie na tym to też oznacza, że tak naprawdę zrzuci nie jest w stanie dokonać zbyt wielu jakichś radykalnych zmian więc, więc tak naprawdę to w ogóle słyszałem jeszcze zdanie, że żal, że Soczi nie ma pomysłu na kraj i że tak naprawdę to Honda już ma dość, że żadna przeszkoda Redan nie, że posłom tania różnic nie będzie żal, że jest on tam, że Honda New to już Hunta ma pomysł na kraj tak, a w Szczecinie bardzo także tezie zresztą no to ona nigdy nie przedstawiała żadnych planów to jest wszystko bardzo ogólnikowe, ale tys nawiasem mówiąc bardzo dobrze tego nie przedstawiała do tego, że o jej podstawowym celem było wygrać w wyborach, bo to była jedyna szansa, jakiej pozostawała w tym bardzo wąskim oknie, które możliwość, której powiemy armia dała no więc, żeby wygrać wybory w Birmie nie potrzeba było manifestów gospodarczy chyli się jakiś tam środowiskowych tylko potrzeba było właśnie haseł postulatów polaryzować Ania mówienia, że się zmieni tak dalej no tak siedzieć tak się wygrywa wybory tak, a dopiero jak będzie u władzy czy będzie współrządzić teraz się przekonamy czy ma jakiś pomysł na ten kraj no bez wątpienia cokolwiek by nie robiła to na pewno nie będzie to na pewno będzie zwiększą klasą Dariusz Wolak, jaki może być ten pomysł na Birmę w wykonaniu funky, czyli w wykonaniu wojskowych co może być naszym generalnie Honda ma mieć min, a właśnie adres prośbę są różne frakcje, ale powiedzmy, że ta obecna frakcja generałowie to jest prymat polityki nad gospodarką, a więc jest przede wszystkim myślenie kategoriami suwerenności generałowie zakładają, że najważniejsze, żeby być suwerennym i z tej perspektywy najistotniejszym elementem polityki zagranicznej, które się później przekłada też na wewnętrzną jest równoważenie wpływów obcych potęg, czyli chodzi o to, żeby nie było żadną nie miał przewagi Chiny miały przewagę z przyczyn politycznych nawet teraz zrównoważyć inwestycjami zachodnim ponad to jesteś taki element jak mnie jak i trochę podobny do Chin, chociaż to nie mnie nie są jakieś analogie z daleko idąca, ale po taki, że trzeba zagwarantować rozwój krajowi nowo rozwój da legitymizację tutaj wzorem dla Birmy, ale dla generałów A 3 nie do końca mnie nie całkowitym, ale jednak takim krajem z, na którym najbardziej sobie, że niektórym się nabrać podejrzeń Indonezja Indonezja, która jest była postu jest post wojskowa, dlatego że żadne inne tutaj Suchar to został obalony od władzy no właśnie ten element się nie podoba hałdy lubańskim natomiast pozostała pozostałe elementy bardzo się podobają, że armia opanowała gospodarkę uwłaszczył się i teraz może w pełni korzystać ze nie jest na owoców kapitalizmu po osiemdziesiątym siódmym roku tuż przed tym jak się zaczął te wszystkie one strajki protesty, które doprowadziły później do dochodu rewolucja, a nie dając szans dzieci wyniosły 1 z generałów powiedział takie zdanie to, czego chcemy zamienić się z izolowanego od lewicowego reżimu w amerykańskiej prawicy zresztą nie wszyscy gotowi, by im się laos w dal wizja dość upiorne non ale bo to też pamiętajmy o tym, nie, ale może, bo tak, bo ja nie wiem ja mam ja bym przedstawiającą politykę to birmańską to naprawdę to wygląda smutno natomiast pamiętajmy o tym, że to jest jeszcze taki 1 element, który się trudno kontroluje, a mianowicie społeczeństwo tak, ponieważ społeczeństwo zdecydowanie odżył tak potem 2012 roku mamy ogromne ogromną energię społeczną oddolną inicjatywę ona przykładnie wiem walka o to, żeby tam mnie budowali hoteli w środku miasta w parku, a w, a my drugi, a może, by nie budowali osiedli koło świętej pagody świat tak tak to takie oddolne inicjatywy jest ich bardzo dużo n p . w przypadku tych wyborów takimi inicjatywami było to, że bardzo społeczeństwo kontroluje władzę, a szef załatać wszystkie media społecznościowe bardzo pomagają także wrzutki na Facebooku wahań na rynku, by zaraz po lekki sposób ten dialog ze społeczeństwem wyglądać on w ogóle jest podejmowany to znaczy czy teraz protest bądź też potrzeby są jakoś słyszalny, bo właściwie takie przebudzenie społeczne pojawia się w wielu krajach, które odzyskują wolność odzyskał demokrację w Polsce też coś takiego było, ale rychło ludziom przeszło i teraz pytanie czy pan też nie zajdzie podobne jest możliwe raz w Chinach to jest w Jachrance niestety to jest możliwe na to liczą generałowie na pozytyw powiem, że Birma z krajów regionu taki najbardziej wolnościowym krajem ludzie rozmawiają o polityce klną na rząd nie bardzo są tacy otwarci tak to się działo nawet za dyktatury to też kraina rząd tylko po cichu tak, ale było to natomiast zasada jest taka, że są protesty natomiast jest taka niewidzialna czerwona linia, o których którą wszyscy znają tak to jest dla naszego wraz z dnia do wychwycenia dla obcego, ale leży granica, za którą nie można się posunąć tak czy mogą protestować, ale nie mogą za bardzo tej armii naruszyć się ich interesów tańczy i protestować przeciwko budowie hotelu nieopodal to jeszcze Okaj, a w, ale jeżeli ten hotel jest Armin to już nie do końca Okaj, ale ale, jeżeli nie nieopodal pagody no to dobra to może się uda, a rano do różnych wad czy innymi słowy jest także jak jest duży napór społeczne to armia ustępuje, ale nie w kluczowej dla siebie momentach naczyń mamy ciągłe negocjacje społeczeństwo rządzący tak, czyli tak patrząc optymistycznie ja w tym w sumie pesymistycznym obrazie na to patrząc optymistycznie jest tak, że żal i tak kropla drąży skałę dla was pytanie czy wydrąży, jakie są możliwe scenariusze teraz powyborczą liczy któryś z nich wydaje się najbardziej prawdopodobny czy mamy wreszcie taki pełen wachlarz nie wiadomo zupełnie, w którą stronę to znaczy bardzo ważne jest tor i kiedy jak ogłoszone oficjalne wyniki czy rzeczywiście Donalda przekroczy 67 % tak no bo w tym momencie mamy możliwość taką duże jest nasz rywal jest w jedno 1 jest taka, że armia uznaje te wyniki przez zakładamy zwycięstwo Donalda tak powyżej 67, a miał na wyniki na ich zaczynają się go na targi między mamy te 3 miesiące do utworzenia rządu nawet zobaczymy co będzie tak jest i teraz, jeżeli są ci nie przesadzi na to jej nie obalono, a należy przesadzić to może być zamach stanu się armia przestraszy o swoje interesy to zamach stanu byłby absurd najgorszy dla Birmy zamach stanu i ewentualnie fałszerstwo fałszerstwo raczej nie wychodzi na to, że były już wsiami na razie wydaje się, że nie będzie masowych fałszerstw natomiast zostaną byłby fatalny, bo byłby wizerunkowo fatalny dla dobieramy tak, bo po to, by było fatalne również generałowie, nic więc stało to było bardzo niedobra nasz najlepszy, ale rozumiem, że jesteś taka frakcja w o nazwie jest nieco dalej, która mogłaby ta jest za najgorsze jest to, że inne niepewne jest szef sztabu, czyli najważniejszy człowiek politycznie w Birmie minął fani, który w, które winno nie lubią zaszyć się mówiąc proza przede wszystkim jest na ręcznie nam sterowany przez przez byłego dyktatora ta szła, który sam sobie na emeryturze jest oficjalnie także niewiadoma ją się zachowa no, więc cel na jej, gdyby to, że zwróci wygrała to teraz musi się bardzo rozsądnie zachowywać tak nie może ona nam tej armii tej władzy tej armii za bardzo za bardzo ruszyć, bo w przeciwnym razie właśnie najgroźniej grozi jej ciemne zamach stanu dojrzeli i jej główną możliwością jest właśnie taki długi marsz, a że na zasadzie, że po po powoli stopniowo osiągnie się osiągnie się na cele jest taka anegdota, którą chętnie opowiadają Demokraci w Birmie o tym jak 1 z nich siedział w więzieniu i początkowo nie wolno im było czytać niczego potem przekonali strażników, że tak, by im dali reżimowa prasa no bo przecież zimowa nie chcieli się zgodzić, ale po jakiś tam miesiącach w końcu inwalidą reżimowa prasa Note już w końcu uda Stali zimą prace to policja dziś może byście nam tak dali oficjalne tłumaczenia zachodnich w zachodnich tutaj czasopism i magazynów no to oczywiście było nie da no ale po jakimś czasie ostatecznie to im dać tak uroczyście było to ocenzurowane no ale w 1 był to ogromny postęp, a że w porównaniu do tego co było na początku nic nie mieli teraz mogą sobie czytać zachodnią prasę, by język to jest taka Beda optymizm opiera się na tej właśnie rodzice także kropla drąży skałę i że wydrąży czas pokaże w jeżeliby się zaś zastanowić nad tym co się może stać w samym menel rozumiem, że nie ma tak, że to jest partia struktury władzy wodzowska, ale 1 postaci, czyli jak sam stoczyli mimo tego co powiedzieliśmy żona nie ma kabiny rozumiem, że ktoś z nią razem tą partię tworzy, więc teraz pytanie co tu się może wydarzyć no, jakby siłą rzeczy da no bo z NRD tak też jest grupa lojalistów to jest partia light lojalistów zresztą w punktach zlecili już w już wiele lat temu 1009 . na 16 lat temu tłumaczyła zasady wewnątrzpartyjnej demokracji tak, że w naszej partii jest jest to partia demokratyczna i każdy ma prawo do wolności słowa i głoszenia zasad demokratycznych, ale jeśli ktoś będzie nadużywał tych praw to jest słucham zdrajcą w grach i nie ma miejsca dla niego tutaj też zasady nakreśliła bardzo czytelny to osobliwe pozytywna obrończynie demokracji realnym będą bliskie pokojowy i t d. w wiele, bo zazwyczaj jest bardzo autorytarnym postacią cesze rządów, ale innym to jest specyfika kultury politycznej z bardzo ciekawe, bo one jednak przeszła ewolucję znaczącą po jego nachodziła do polityki to była taka bardzo optymistyczna tak wierzyła, gdyż te opóźniają dęby dziś gmach siła miejscowych mechanizmu władzy czy Jaskot personifikacji władzy, czyli np. wszystkich relacji patronackich tak widać, że to przerobił handlarzem było pod glebie też do tego, bo ona ona tak naprawdę zdobyła pozycja wbre w zasadom demokratycznym, dlatego że zdobyła pozycję, dlatego że była córką założyciela państwa, czyli miał świetne pochodzenia i ponieważ była charyzmatyczną postacią i ponieważ dalej my też w swoim pełnym zachowaniem tak, że stawiała tutaj państwo nad czy kraj nad rodziną tak, ale to nie są, jakby nie za zasługi nie za wygraną w jakiś debatach, a tylko, że za takie cechy no miejscowe, a że tak, że tak naprawdę to po NRD jest właśnie stało się grupą rojalistów, którzy wszyscy pracują na to są ci ona osobiście wybrała tych wszystkich posłów w wydziałach tam z tej partii wszystkich, którzy mogliby w jakikolwiek sposób zagrozić jej władze np. na tej konferencji prasowej, którą testowaliśmy Gianna, choć rzecz ponad polityką i zapytali, dlaczego na nich włączyła do tej do tej do partii do posłów grupy studentów roku osiemdziesiątego ósmego, którzy wywołali ajentom rewolucję czy innymi słowy nie poszerzyła swojej bazy, a czy nie zrobiła takiego powyżej 1 i jedności juror tego od dziada 3000 osób musieliśmy odrzucić sama jednak da, jeżeli ja musiałem odrzucić 3000 swoich to dlaczego miałbym przyjmować obcych, których też wielu takich odpowiedzi w bardzo czytelne natomiast wracając do wątku ponadto celowo zrobiła pod dywan zrobiła taką szeroką koalicję demokratyczną to by zwiększyła zasadniczo ryzyko zamachu junty ona musi do ma ona musi przekonać generałów, że jest teraz oznaczono je żona kontroluje, że zwiąże można dogadać dziękuję bardzo dr Michał Lubina z Instytutu bliskiego i dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego centrum studiów Polska Azja notabene dzisiaj premiera książki mojego gościa pani Birmę biografia polityczna sensu czy wydana przez PWN polecamy zainteresuje zaprasza do Collegium Civitas naszemiasto PL dziękuję bardzo 1338 zaś ten format Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA