REKLAMA

Czy rząd Beaty Szydło będzie rządem jastrzębi czy gołębi? O tym dr Bartłomiej Biskup i dr Jarosław Kulbat

Pierwsze Śniadanie w TOK-u
Data emisji:
2015-11-10 06:00
Prowadzący:
Czas trwania:
23:22 min.
Udostępnij:

Kandydatka na premiera Beata Szydło przedstawiła w poniedziałek skład przyszłego rządu. Wśród kandydatów na ministrów są m.in.: Antoni Macierewicz - ministerstwo obrony narodowej czy Zbigniew Ziobro - resort sprawiedliwości. Pojawiają się jednak eksperci pokroju Matreusza Morawieckiego - szefa resortu rozwoju i wicepremiera czy Anny Streżyńskiej - minister informatyzacji. Jaki będzie to rząd?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
pierwsze śniadanie w dołku szóste 722 sekundy na zegarach wybiła się mówi do państwa te słowa z ogromną radością tak głównie z tego powodu, że się mogę z państwem spotkać rzeczywiście w pierwszym śniadaniu w toku witam wszystkich słuchaczy, którzy o szóstej do nas dołączyli oczywiście zapraszam do dyskusji na profilu Radia TOK FM na Facebooku prośbę rozpisać śniadanie małpa to krótka FM zwolnić 2244440 w 44 mamy już w zasadzie nowy rząd jeszcze nie Rozwiń » zaprzysiężono nie wiemy, kto się w nim znajdzie je bardzo ładnie zilustrował to na swojej okładce dziennik Gazeta prawna Prezes Rady Ministrów to tytuł czołówki owego tekstu na zdjęciu prezes Jarosław Kaczyński Beata Szydło przy tym słowa prezes na czerwono większymi literami i gdyby jeszcze ktoś miał wątpliwości to lat sylwetką Jarosława Kaczyńskiego właśnie zabawne dowcipne ironiczne państwa i moimi gośćmi są dr Bartłomiej biskup politolog z Instytutu nauk politycznych Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień miał we Need, a we Wrocławiu jest z nami dr Jarosław Kulbat psycholog społeczny z uniwersytetu SWPS dzień dobry jak długo grał panowie doktorzy tak, by się do panów zwrócił oczy, bo takie są te pierwsze komentarze paru zdań ten rząd to my rząd nowy Beaty Szydło czy rząd stary Jarosława Kaczyńskiego, bo wszystkie komentarze w gazetach przedstawiają go albo jako nowy albo jako stary jak sam nie wie ja myślę, że ruch jest jasna ostro to sprecyzowane przez polityków prawa sprawiedliwości to chyba nie ma co się nawet zastanawiać to jest rząd prawa i sprawiedliwości czy rząd Jarosława jest przez Kaczyńskiego w Ruce jako szefa partii i autora autora tego rządu i został jasno powiedziane, że pani Beata Szydło nie jest już dawno była kandydatką na premiera jest liderką tej tej drużyny także tutaj w ten skład rządu i to co się działo w ostatnich dniach na wyjazd na tym świadczą także my też nie było jakichś innych deklaracji, więc wydaje mi się, że po prostu pani premier Szydło jest aktorką Primus inter pares zresztą tak jest z premiera oczywiście, ale też z willi jak i to jest rząd tej koalicji hity tej koalicji, która szła jako koalicja wyborcza do wyborów prawicowymi i tyle wydaje mi się, że nie ma nie ma co spekulować ten pan dr Kulbat panie doktorze, gdzie jest podobnego zdania zaskoczony jestem trochę zaskoczeniem niektórych polityków publicystów komentatorów, którzy owych no i rozliczają czy próbują rozliczać prezesa Kaczyńskiego z obietnic wyborczych obietnic wyborczych są o to, żeby wygrywać wybory potem przychodzi pragmatyka rządzenia czas podejmowania decyzji politycznych, a zatem decyzja o podejmować będzie w Czeladzi winna będzie odpowiedzialność partia, która wygra wybory LO z prezesem na czele 2 dla mnie osobiście nie jest taki specjalny rozpoczęło ne panowie to zaczniemy od tych najbardziej budzących najgorętsze emocje tak powiem członków przyszłego rządu, czyli wielkiej Trójcy w inny jak niektórzy mówią Jastrzębiej panowie Macierewicz Kamiński inny i kwartału trzeci próbuje Ziobro Ziobro właśnie minister sprawiedliwości przyszłych przepraszam wyleciało aż w głowach innych nazwisk i znowu Rzeczpospolitej komentarz bodajże Andrzeja Stankiewicza, że ta trójka została w ramach ściąga do sprawowania swoich urzędów po to, by nie oglądając się na sondaże słupki popularności oraz na krytykę mediów zrobić porządek co to oznacza w tle toczy się zobaczymy za to znaczenie jak rozumiem, że państwo macie pewnie też różne doświadczenia szczególnie takie medialne jest z lat 20057 to stąd też wszystkie może kontrowersje czy 3 rozmowy test z zobaczymy jak panowie sobie poradzą to znaczy mniej, więc wyraźnie widać jest w tym, że dzieje z zostały jeszcze doceniany różne frakcje różne części prawej sprawi, że rząd jedności prawa i sprawiedliwość odnotowało to tak trochę było jak je w rządzie ostatnim rządzie Ewy Kopacz także te frakcje dostały gdzieś tam swoje strefy wpływów i tutaj też, ale tutaj te wydają się, że też ma znaczenie to, że to są właśnie te resorty związane z bezpieczeństwem państwa, nad którym taką kontrolę chciał mieć też Jarosław Kaczyński chciał mieć tam zaufanych ludzi nie przyniesie Zbigniew Ziobro właśnie w romans z orzeczeniem o nową no właśnie, więc to się też oczywiście okaże, ale jeżeli chodzi właśnie o to, żeby robić jakieś reformy 3, czyli porządki, jakby tego nie nazywać bez oglądania się na medialne to nie widzę lepszych ludzi, dlatego że ci ludzie się nigdy na media nie oglądali co było przyczyną klęski dziejowej sprawiedliwości 2007 roku na to gdzie wyciąganie wniosków panie doktorze pan pytam pana dr. Jarosława Kubat w dalszym istotnej perspektywy się zauważyć, że to mogą być rzeczywiście oddał wyciągnięte wnioski w tym sensie, że kontrola, której mówi pan dr biskup tutaj wzmacnia doświadczenia tych polityków w rządzie w latach 20002007, więc bez pewnej perspektywy warto być może zwrócić uwagę i zasugerować doświadczenie Magma to do siebie, że w czasie się kumulują być może wprowadzi do zmian zachowania, tak więc tak ten styl sprawowania władzy przez jastrzębi być może ono ulegnie pewnemu złagodzeniu Macieja tutaj zgadzam się nim murem być może pewna bezkompromisowość wietrzenie podporządkowywania się spółkom poparcie jest rzeczywiście jakąś przesłanką, ale z drugiej strony być może ta retoryka, która pasowała, bo tutaj w czasie kampanii z rusztu m. in. chcieli pana Macierewicza padały pewne konsul honorowy Sejny sformułowania ulegnie złagodzeniu, kiedy kiedy, kiedy o przyjęcie czas podejmowania decyzji o rozwiązywania pewnych bieżących problemów czy realizowania strategicznych celów partii rządzącej my skupiliśmy się na tej trójce, bo ona jest wyeksponowana przez krytyków tego przyszłego rządu nawet nie można nie wspomnieć jeszcze, że tak minister spraw wewnętrznych administracji Mariusz Błaszczak, a także bardzo bliski zaufany Jarosława Kaczyńskiego minister spra w zagranicznych Witold Waszczykowski duże doświadczenie w dyplomacji dużo wiary niż poprzedniego czy jeszcze obecnego ministra spraw zagranicznych trzeba to uczciwie oddać, ale jednocześnie osoba także kontrowersyjne Lech nie zmienię nie wiem czy akurat wzywa się gaz jest taki kontrowersyjny wierzy, że trochę tak jak aniżeli na 1 z Ukrainy powiedział jestem islamofobii otwarcie dziś zajmuje się polską dyplomację, ale też banki już jak każdy coś tam kiedyś w życiu powiedzie się, że do tej brak jest zgadza się z panem doktorem, że zdecydowanie mam będzie mieć do czynienia teraz strony z innym jej klimatem, dlatego że jak już ktoś podejmuje zobowiązanie i podejmuje odpowiedzialne za rządem to musi trochę inaczej mówi prok przybył Witold Waszczykowski w ostatnich dniach, gdy już było prawie jest pewne, że będzie kandydatem to wręcz mówią o tym, że podtrzymuje zobowiązanie podjęte przez Ewę Kopacz w sprawie np. uchodźcy naleje chodzi o to, że to byli uchodźcy imigranci, że to jest spójne ze stanowiskiem rządu Platformy Obywatelskiej i t d. gmina realizuje się Mariusz Błaszczak równie rzeczywiście był szefem klubu często w mediach i ta retoryka też w czasie kampanii w czasie bycia w opozycji była bardzo ostra czasami natomiast na nie sądzę, żeby to wyjdzie którzy, gdyby poważył się o tę odpowiedzialność na jakiś tak jest na jakiś dziwny nieodpowiedzialne działania żal, że opozycja mają zupełnie inne inną funkcję w państwie, a agent będąc koalicją rządzącą dzisiaj prawo sprawiedliwość jak widać złagodzić te terytoria elit zwalniano państwo zwolniony Witold Waszczykowski nawet pytany oto gdzieś złapane, bo jakoś niechętnie ci przyszli ministrowie rozmawiają z dziennikarzami powiedział, że Polska polityka zagraniczna będzie zabiegała o to by bezpieczeństwo było priorytetem, a jako bezpieczeństwo rozumiem dobre relacje z wszystkimi sąsiadami i to, żeby byli oni przyjaciółmi, a wrogów szukać nie będziemy tak śmiech, więc i wyrazić, czyli taki łagodny ton, mimo że Jastrzębie jak to się nazywa tych członków przyszłego rządu to jednak z doświadczeniem niż wspomnieniem doświadczeń własnych rządów w 20052007 panie doktorze pytam pana pana dr. Kubata, a ja myślę, że tak ludzie tutaj trzeba pamiętać o tym, że to pragmatyka sprawowania władzy no opiera się m. in. na dach z 1 strony łagodzeniu konfliktów potencjalnych graczy ogrodzenie konfliktu z tymi mamy do czynienia, ale też polega na zapobieganiu konfliktom w przyszłości, więc dla mnie to stanowisko jest stanowiskiem takim na niej swoich napawa optymizmem natomiast wał nie jest dla mnie specjalnym zaskoczeniem w 1,5 czy być może był też warto zwrócić uwagę na to, że w percepcji opinii publicznej tego Olek elektoratu faktury których, które zdecydowało o wyniku wyborczym znaczenie władzy dla osobistego szczęścia mam już pewne perspektywy UE może nam się zastanawiać czy Polacy są zaniepokojeni można powiedzieć składem rządu czy się obawiają się jak będzie mógł to głównie wyniki choćby badań prof. Czapińskiego ma nam się diagnozą społeczną pokazują, że w percepcji Polaków w ich przekonaniu ich szczęściu osobista, bo w zdecydowanej mierze zależy od nich samych, że jedynie bodajże 5 % co prawda 3 i przyznaje, że władza ma jakiś wpływ na ich rzecz u nas jest z perspektywy pełnego komfortu sprawowania władzy ja bym powiedział, że nie przeszkadzać to jest taka złota reguła szczególnie na żądanie też, że wrócimy do rozmowy proszę zostać z nami wrócimy do rozmowy po informacjach, które teraz w radiu TOK FM wtedy zastanowimy się m. in. nad tymi osobami, które będą odpowiedzialne za gospodarkę przed śniadaniem w duchu 325 na zegarach i 30 Seconds to jest pierwsze śniadanie z wtorku o rządzie rozmawiamy sobie tym przyszłym, który będzie rządził jak długo to się okaże z jak długo Beata Szydło będzie premierem to też się przekonamy państwa innymi gośćmi są dr Bartłomiej biskup politolog Instytut nauk politycznych Uniwersytet warszawski ponownie witam panie doktorze we Wrocławiu przez Skypea z Wrocławia kontaktuje się z nami słucha nas komentuje dr Jarosław Kulbat psycholog społeczny z uniwersytetu SWPS dzień dobry jeszcze raz panie doktorze dzień dobry i jeszcze raz rozmawialiśmy z Jastrzębia w tym rządzie to porozmawiajmy przez chwilę o gołębiach tak zostali sklasyfikowani ci ministrowie specyficzny podział na wśród tych m. in . Mateusz Morawiecki, bo człowiek spoza polityki jego ojciec to ciekawostka Kornel Morawiecki dostał się do Sejmu z komitetu Kukiz 15100 rodzin w rodzinne zajęcia się zrobiło, ale Mateusz Morawiecki sam z siebie polityką się do tej pory nie zajmował prezes banku Zachodniego BZWBK no a teraz wicepremier minister rozwoju to 1 z tych osób postrzeganych jako gołębie w rządzie Beaty Szydło no ale nie jedyna, bo są też przecież inni Witold bańka minister sportu i i turystyki spoza polityki inny człowiek Anna Streżyńska minister cyfryzacji kosztem zaangażowana politycznie, ale postrzegany jako ekspert w swojej dziedzinie nadziejami jemy zwrócił uwagę tutaj właśnie na 1 na to silne centrum gospodarcze społeczne czy gospodarcze w ogóle tego rządu jest muszę odnotować satysfakcją, że to są ludzie średniego pokolenia satysfakcja dla mojego pokolenia oczywiście i widać, że nad to też jakoś w mieście będzie w miarę spójny znaczy to wszyscy 3 to 1 z tych właśnie ze skarg tutaj rozwijać gospodarkę gminy to oni też ludzie spoza Polic i polityki, chociaż tutaj musimy zobaczyć jak sobie będzie grać n p . Mateusz Morawiecki MO tym, żeby być ministrem dobrym trzeba też mieć silną pozycję polityczną od testu nie żartuje mu trochę to stanowisko wicepremiera trop, ale trochę podkreślam natomiast będziemy się na tę pozycję jeszcze pracować albo by zagrać w stadzie zmienia zaplecze wpiszemy albo na tak duże poparcie prezesa Kaczyńskiego, że będzie mógł być silnym ministrem właśnie z tym poparciem jest też możliwe i właściwie nie mówiliśmy przed świątynią resorty siłą może jest przepraszam, że władze słowo może taką gaśnicą na ewentualną reakcję rynków giełdy na myśli, że te związane z WIG widać, że to tak jak mówimy, że ten, kto rządzi to troszkę inaczej to wszystko ostrzega musi dbać o różne części tego rządu różne części nie tylko wizerunkowe, ale też takie realną się, że Mateusz Morawiecki ten może też taką takim objawem tego, że to będzie jakaś polityka gospodarcza przemyślę tak samo pozostali ministrowie spra w gospodarczych rozwojowych, którzy są po prostu zajmują się tym się posłowie zajmują się tym od lat te nie są jakieś osoby, które mieszczan przyszły nie wiadomo skąd, więc myślę, że tak to dosyć jest taki mocny akcent jest tego rządu nasze mocne nie należy się w sensie dzisiaj retorycznym jest wskazanie, że to jest ekipa ludzi powiedzmy średniego pokolenia, którzy będą mieli chcę ci chcieli mieć jakąś wizję prowadzenia polityki gospodarczej, ale też realizacji obietnic tym prawa i sprawiedliwość to jest ważne tutaj minister Szałamacha zdaje się o tym, mówił jak chce sfinansować pierwszą obietnicę tę sztandarową obietnicę 500 zloty na dziecko jest tutaj też to jest dobrze, że panowie z dosyć realnie patrzą na to, że też na psie pieniądze trzeba, skąd wziąć, żeby w Legnicy spe podobno minister Morawiecki jest w rządzie także, dlatego że przedstawił bardzo precyzyjnie szczegółowy plan dotyczący sfinansowania tych obietnic przedwyborczych prawa i sprawiedliwości panie doktorze pytam dr Jarosława Kubata ty teraz czy pana zdaniem tutaj bardziej zadziałał ten mechanizm, żeby nieco ostudzić emocje nie pokazywać zbyt radykalny twarzy czy taki pragmatyzm polityczny do tego daje to trzeba było zapytać Prezesa Rady Ministrów ja osobiście albo prawa i sprawiedliwość Chin zaczną, więc właśnie tu nawiązuję do tego w studiu kładki, której pan redaktor wspominał na początku naszej rozmowy ja chciałbym zwrócić uwagę na coś innego mianowicie ta klasyfikacja podział na gołębi Jastrząb Ingi jednak głębiej Jastrzębiem może być mylącym w tym sensie w jakim na mnie osobiście dość trudno sobie wyobrazić, że prezes banku może być ktoś, kto gołębiem z drugiej strony pani Anna Streżyńska przecież funkcjonowała czy to doświadczenie, które sektory, które będzie teraz wykorzystywała zdobyła będąc szefową Urzędu Komunikacji Elektronicznej i tam no ja przynajmniej bardzo dobrą jest także w opinii przedstawicieli opozycji bezkompromisowo m. in. pan przecież to spory z telekomami były sporami takimi ostrymi tymi, a więc tutaj zaliczanie pani Anny Streżyńskiej czy pana Mateusza Morawieckiego do grona gołębi może być troszkę dla nich nie usprawiedliwia letniej i sprawiedliwe przepraszam, ale zgadzam się z tym, że tutaj w tych kwestiach gospodarczych ekonomicznych rozwojowych finansowych, by pewna stabilizacja, którą daje obsadzenie tych resortów ekspertami ludzi, którzy mają doświadczenie jest dość wyraźnym sygnałem też wysłane mi cha no do kręgów finansowych walczy do świata, że tutaj jakiś może rewolucji nie będzie -li chodzi o kwestie budżetowe na Tomczyk moja wiedza doświadczenie ogranicza się do budżetów domowych inicjaty w propozycji nie jestem w stanie ocenić natomiast wyobrażam sobie oczywiście, że może wymagać ostatecznie na dość daleko idących możemy dziś kompromisu to, więc życie trzeba szukać w sposób który, który nie będzie antagonizować i może być rzeczywiście bowiem problem, więc z naszym problemem staje się zna się mam namyśli postawę postawa opozycji parlamentarnej, która będzie prawdopodobnie dość surowo już oceniała pozycjach kosze będą pojawiały, więc tutaj z tej perspektywy szkoły należałoby oczekiwać właśnie, że wbrew wbrew pierwszemu być może wraże nią przedstawiciele tych resortów jednak rzeczywiście będą ostatecznie musieli mieć się dość spory wpływ na to się jak mnie polityka rządu czy tak to sobie wyobraża to mamy jeszcze cień jak rozumiem może wyjść także ci, którzy są nazywane jastrzębiami właśnie przez tę łatkę będą gołębiami w tym rządzie ci, którzy są postrzegani jako lex el Jazz i zarząd jest zaangażowane politycznie znaleźć jastrzębiami w asyście Kawalerii za to skupmy się na takim człowieku, którego można, by było wrócić do 1 do drugiego worka eksperci od wszystkiego jak mówią złośliwie, czyli Jarosławie Gowinie, który miał być ministrem obrony narodowej nie będzie jak jak wiemy ale, ale w rządzie będzie wicepremierem, czyli mocna pozycja i jednocześnie ministrem nauki w PJN myślę, że czy też są takie nominacje w rządzie z każdym po prostu wynikające z jakiejś pozycji politycznej, że tą pozycją polityczną Jarosława Gowina jest to, że jednak opuścił kiedyś Platformę Obywatelską jest politykiem Lang wydaje się dosyć popularne teraz też zdobył dosyć dużo głosów w Krakowie z ostatniego miejsca kandydował przypomnę nie bardzo dobry wynik na liście prawa i sprawiedliwości i lnu juty rzeczywiście to jest polityk ze człowiek renesansu w sensie, że z, jaką koalicjantowi, jakie stanowisko się należało, że trochę czy jest sens wydaje się, że ten wątek nie był na niego skrojony, a jest bardziej nauka, bo też wywodzi się ze środowiska nauki w związku z tym może to co jest zakończyło się nie jest realna do Instytutu nauk społecznych wyższej szkoły tak pedagogicznym dań jest rektorem krakowskiej wyższej szkoły Europejskiej imienia księdza odróżniają miał związki, że z nauką, więc wydaje mi się, że NLP to wiecie państwo jawi się, że troszkę to jest także minister to jest to mały człowiek z wizją tak powinno być jak i z mocną pozycję polityczną co tam się jej kto tam jakąś napisz, jakie rozwiązanie w ustawie o 1 do tego ma urzędników dyrektor departamentu i dobrze lepiej mieć człowieka, który nawet się nie zna na razie, ale ma wizję życie polityczne i wizja i widzi widzi w jakim kierunku np. Gowin zrobił reformę sądów tak mało niektórzy krytykują niektórzy są za oczywiście, ale miał wizję zrobił koniec fiesty była taka reforma teraz była odwiedzana co prawda później przez ten sam rząd, ale nie, ale była jakąś wizję miał, kto to jest nasze najważniejsze tego czy ktoś jest takim wybitnym specjalistą w jakieś zmęczenie, a żaden rząd liczy się składa się i w takim stanie, bo też mamy polityków prawa i sprawiedliwości, którzy pełnili funkcje podobne wiceministra minister imają doświadczenie po prostu rządzenie mają mocną pozycję polityczną wydaje mi się, że to jest też takiej trochę przypadkiem to jeszcze teraz zwracam się do pana do wraku bata, bo my już, bo rozmawialiśmy o tym, ze swoim biskupem poza anteną szybko Witold bańka minister sportu i turystyki sprinter lekkoatleta wicemistrzem świata zdaje się politolog z wykształcenia niczym nie zastanawia to, że często mówi się łączeniu różnych ministerst w gospodarczych albo energetyczny wyłącza włączeniu w rozdzielaniu NATO mamy Ministerstwo Sportu i Turystyki, który jest nie do końca wiadomo za co odpowiedzialne nie masz niski turystę no tak no tak wiem jak nazywa, ale alg, czyli za nic tak naprawdę w wojnie w granicach ceny resort panie doktorze niem nie powinno być także właśnie ten resort powinien być porządku podporządkowane na szkodę ministrowi nauki szkolnictwa wyższego albo edukacji narodowej jako jakiś tam Departament 3 panie redaktorze to nie jest pytanie dla mnie tak naprawdę znam Sylwia od osobiście uważam, że kwestia sportu i turystyki są bardzo ważne mecze z perspektywy z perspektywy psychologii w dyskusji nie da nam by z perspektywy dziennikarza też pytanie czy z PSP ta polityka czy ja myślę sobie, że to ty jesteś kwestia pewnych kompetencji, które poszczególne ministerstwa posiadają no i teraz z graczy, jeżeli ten zakres kompetencji Fiat, by dobrze rozumiem logikę tworzenia resortów jest zróżnicowany obszar dno być może właśnie rzeczywiście warto nadać się w tej kwestii czy w tej sprawie do statusu prawnego ministerstwa Czyż z BOR 3 to dla mnie rzeczywiście kwestią bardzo ważną mija z uwagą obserwuje to w jaki sposób kolejne rządy do tych danych do tych spraw podchodzą z dnia podczas, których się albo nie podchodzą, bo to jest rzeczywiście jest rzeczywiście dość istotna sprawa mówi szczerze mówiąc z nadzieją osobiście jestem za tym, żeby taki ministerstwo istniało to 313 spadek rangi danej domeny życia publicznego mam namyśli powstanie do departamentu przy nich większe w ministerstwie mowa w być może kwestie związane ze sportem czy turystyką pod względem ważności obniżył paktowi z nalepką mówi to raczej nie jest dla mnie wyzwanie no, a więc pytanie czy będą się pojawiały przez kolejne dni nachalne niestety kończyć bardzo panowie dziękuję dr Jarosław Kulbat psycholog społeczny Uniwersytet SWPS dr Bartłomiej biskup Instytut nauk politycznych Uniwersytet warszawski dziękuje dziękuje panowie bardzo państwu dziękuję za uwagę kończymy pierwsze śniadanie w toku zaś informacja, ale ja zapraszam także do TVP Info życzę państwu miłego dnia słyszy się jutro piątek do szóstej 40 do zobaczenia do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PIERWSZE ŚNIADANIE W TOK-U

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA