REKLAMA

Biosfera: Józef Piłsudski (powtórka z 16.04)

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2015-11-11 22:00
Prowadzący:
Czas trwania:
42:19 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
w radio sfera audycje biosfera dobry wieczór państwu Karolina Głowacka okazała się druga edycja mam pomocnika historycznego polityki serii biografie pierwsze wydanie dotyczył Winstona Churchilla teraz postać się szalenie istotna dla nas osobiście Józef Piłsudski postać się, która jest już leżał tak sobie to wyobrażam, że tak bardzo jest pomnikowa aż trochę czasami potrafimy zapomnieć o tym, że się skądś wziął coś go ukształtowało spróbujemy o tym, dzisiaj Rozwiń » porozmawiać moim gościem jest prof. Jerzy Kochanowski Instytut historyczny UWr były panie profesorze no właśnie musielibyśmy na początek trochę przypomnieć słuchaczom o epoce, która ukształtowała Piłsudskiego znaczy w momencie, kiedy on wchodzi w dorosłość to może to n p . Mbank nieco zobrazować sytuację przeczytałam właśnie w pomocniku polityki, że kiedy miał 18 lat do Warszawy dotarła wiadomość o skonstruowaniu samochodu od mamy epokę wielkich zmian technicznych, ale wciąż konserwatywnych utrzymać się stosunków społecznych mamy w bardzo skomplikowaną epokę z 1 strony mamy okres po powstaniu owych, zwłaszcza na tzw. ziemiach zabranych czy na Litwie m. in. misie się urodził wychował Piłsudski niełatwo to rzeczywiście jest rzeczywiście jest ucisk takie przykręcanie przekręcanie śruby i to wyraźnie jem ni to wyraźnie czuć w dalszym ciągu pi w środowiska, w którym w zachowuje się Piłsudski tak niezwykle konserwatywne to jest Piłsudskiego próbuje robić jakieś reformy w reż Lone niech patrzą w opisie krzywo na niego patrzą po drugie, robi to z taką prawdziwie szlachecką niezręcznością mini do czego się dotykała to co jakoś się rozsypuje jak zaczynał w pędzić spirytus we własnej gorzelni to oczywiście zaczyna pędzić tylko przedtem nie zadbało o to, żeby widzieć go zgromadzić i kiedy już są zapewnione wszystkie bali między banki z dworca zaczęto wylewać na ziemie i t d. aż zbankrutował spalił się cały spalił się cały utwór to osoba powiedziała, bo bardzo istotne to, że z 1 strony jest ucisk, a z drugiej strony jest błyskawiczny rozwój gospodarczy i społecznych pojawia się klasa robotnicza pojawia się przemysłu w no z tym, że przemysłowych i zwłaszcza na Wschodzie były dość jeszcze mniej cywilizowane jeśli tak to można powiedzieć, ale w ramach ciekawostki w Galicji w tamtym czasie 5 % stamtąd pochodził z wydobycia ropy naftowej, odkąd pamięta no chyba już nikt nie myślę, że na początku wręcz więcej niż 5 niż 5 proc dopiero potem im więcej wydobywany w Rumunii czy w stanach Zjednoczonych czy w Rosji w tym też udział udział w Galicji w Galicji jest mniejsza, ale na pewno królestwo polskie ofiarnie Mieszko Piłsudski, ale jednak oddziaływało na oddziaływał na niego rozwijał się błyskawicznie i było 1 z najbardziej uprzemysłowionych części części Rosji z robotnic robotników przybywało i robotnicy byli w nowo się coraz gorszej sytuacji to już byt robotnika to jak niektóre fragmenty ziemi ziemi obiecanej i to wszystko wpływało na to pokolenie z 1 strony ten mit powstańczy i nic walki o niepodległość z drugiej strony takie szlacheckie przyzwyczajenia w dalszym ciągu przyznał się, że jak kiedyś już lata temu byłem w archiwum w Moskwie i znalazłem materiały Piłsudskiego tymczasowej rady stanu podczas pierwszej wojny światowej, które musiały być go koszmarnie nudne, gdyż w stylu bas grał po tych papierach, które w, które dostawał co im co to socjalista rysował rysował własny herb w taki cały girlandy wokół tego herbu gdzieś w nim tkwiło w oczy nie mogą być inaczej i to ich sytuacja społeczno-gospodarcza w twojej jednak każdy młody człowiek wtedy był socjalistą pod wpływem tego co działo się ceny co działo się wokół potem ich losy potoczyły się nim bardzo różnie zostawali, więc rękami krzyczy przechodzili na policję komunistyczne, ale w młodości olbrzymia większość z nich tych młodych inteligentów szlachciców była socjalistami, skąd się w Piłsudskim brała w, a wiara, że uda się coś zmienić na Błesznie się takim człowiekiem podejmuje się takie ryzyko i doprowadza się oczywiście nie samemu, ale w uproszczeniu do tego, że to Polska się odrodziła no to musi być ta wiara to jest właśnie ten element tego od nich tych zmian tego, że wszystko to jest jeszcze bardziej skomplikowane i tutaj jest chyba także rola matki i wychowania macki to jednak nie jest przypadek, że Piłsudski zażądał w testamencie, żeby pochować jego serce razem z matką oni już myślało o ojcu, mimo że ojciec żył znacznie dłużej dłużej niż matka matka zmarła, kiedy miał niecałe, kiedy miał niecałe 2020 lat, ale to matka go ukształtowała jak zresztą większość matek i większość dzieci w tym w tym czasie ojcowie byli od wielkiej koncepcji ani w ogóle system wychowania w zupełnie różne czasami dzieci tygodniami nie widziały mnie widziały ojców to matka wpływała na jej kształt byle, której macki w ogóle literatura, którą wtedy czytano Piłsudski był jak mi się, że duża większość, chociaż sam tego pokolenia cytować z pamięci olbrzymią flagę obszerne fragmenty Słowackiego prawda, kto nim bardziej taki powstańczą niepodległościowe literatury przynajmniej w przynajmniej wtedy to wszystko na niego oddziaływało po drugie, od jest tak, dokąd trafiła na Piłsudskiego też z tego powodu, że nie miał specjalnie w liście ma on był zawodowym rewolucjonistą albo zawodowym politykiem od samego początku nie miał innego zawodu chciał być lekarzem nie wyszło przez zamach na cara został aresztowany i zesłany i choć właściwie wrócił do Polski wrócił do USA polskiego czy wrócił do pana na ziemie polskie po zesłaniu bez zawodu zawodowe i zawodowy polityk amator można też powiedzieć, bo przecież mógł zdobyć jak powiedział z zawodu jest zawodowy polityk samouk no i to jest tak, jeżeli nie jest dobra podstawa to da się na tym zbudować fajną rzecz prawda w tym przypadku rzeczywiście Piłsudski był oczytany wyniósł z domu jednak daleko idącą okłady wyniósł znajomość wyniósł znajomość języków wyniósł nazwisko w ich szkolić racje to wszystko jest Intel turbo niezwykle ważny także w życiu rewolucyjnym, zwłaszcza że jego koledzy rewolucjoniści też urodzili się w podobnych zawodach jak Piłsudski przez dużą część z nich w podobne mawiał, że przed podjęciem jakiejś ważnej decyzji zastanawia się co zrobił jego matkę danej sytuacji jak najlepszych chrześcijanin stój, kto się zastanawia nad tym co jest zrobił ruch z normą jest tu chyba bym powiedział, że Piłsudski był taki, gdy Ferenc religijnie landu domaga się specjalnie nie odwoływał jak wszystko co dokoła traktował religię niezwykle pragmatycznym wiemy o zmianę znamienną zmienią zdania z różnych z różnych powodów pragmatycznych nie żaden sposób ideowych no bo myślę, że podobnie było gaz było z jego matką ona miała tak takie problemy ze swoimi scenicznymi po to, liczne potomstwo chemicznym rodzeństwem Piłsudskiego takie problemy z całym gospodarstwem mi z własnym mężem, że jakoś muszę, chyba że zastanawia się tym, by mieć decyzję potem podejmować podejmowała przybyszem całkowicie pragmatyczne o nim wiemy o tym na raty będą na tym dużo tak możemy sobie założyć co panie profesorze ile jest prawdy, ale w Bysławiu żołnierski Piłsudskiego w porę czuje z stoją duże to jest duży problem prawdy musi państwo Piłsudski był absolutnym wojskowym samoukiem z lekturą tych z doświadczenia mniej no no tak naprawdę założą mundur strzelecki założył tam 2900 ósmy roku, ale na żadną wojnę nie poszedł próbka jego jedynym doświadczeniem, jakim bojowym to była akcja pod zdaniami też w tym 900 ósmy 900 ósmy roku natomiast był człowiekiem odważnym bezkompromisowym i potrafił ryzykować i i myślę, że przez to zasłużył sobie na na takim słowem wielkiego żołnierz pod koniec czternastego roku naprawdę się bardzo śmiałym manewrem wyprowadził legiony z bardzo trudnej sytuacji, ale wymaga to, dlatego że problem, gdy Rosjanie się nie spodziewali się coś takiego może się może się zdarzyć, ale tym w tym też budowa prawda tak samo potem zbudował ten, by potem zbudował swoją legendę w roku 1920 w wojnie przeciwko przerwanie przeciwko bolszewikom mówił pan o wielkich kombinacji 2 małych wiosek wielkie kombinacje i 19 rolnik jakież to manipulacja, bo jak wiadomo jest kilku pretendentów do tego do tego zwycięstwa przebywał łącznie z generałem jest generałem brygady emisariuszem Rozwadowski było ich do rzeczywiście od innych była rola Piłsudskiego w tym była też niezwykła jako pewnego wzorca pełnej siły, która rzeczywiście jednoczyła i mobilizował żołnierz jednak dużo większym stopniu niższym mało znany gen. Rozwadowski czym w ogóle nieznany generał wymiaru, bo bardzo istotne, ale tak naprawdę wcześnie Piłsudski no nikt mnie szok karabinu nie założył bagnetu i nie poszedł z bratanków w trwałym jego rola była zupełnie inna oczywiście takiego raczej symbol wojskowego niż tworzenia jakiś jakiś koncepcji, ale dziś to wojsko było ono to on przebywał z tymi żołnierzami on line właśnie on, bo przebywał z tymi żołnierzami on był taki dobry dobry dziadek dobry komendant prawda zawsze był w okopach zawsze nie zakładał jakiś specjalnie specjalnych szans runku niezależnej, podając nazwę żołnierzy po imieniu oczywiście, że tak na początku pominął te grunty grupy specjalnie duże naprawdę to tam grupę znały z nią pracowało wielu już lat to byli koledzy z częścią było po imieniu, chociaż od mniej więcej 900 piątego roku wyszła nie przyszedł z ciemnoty czy też bardzo rzadko bardzo cieszy nas zatem tak to, bo statek wcześniej jak był rewolucjonistą to tak, a Leszek Zych został oficerem czy dowódcy utonie to sprawa osobista sprawa wyglądała troszeczkę troszeczkę inaczej natomiast sytuacja się gorzko skomplikowała, kiedy został praktycznie poza naczelny w państwie już niepodległej musiał budować armię nasuwania nowych zasadach prawda i tutaj jego uprzedzenia, a jego stereotypy myślenia o w inny czasami miały jednak z wyznaczeniem znaczenie negatywnych nie rozumiał też nowoczesność w 2100 jego kaszanką ukochaną i t d. dietą oczywiście trochę cywilizuje i uproszczoną, ale w wojnę, a Polska armia przyspieszyła po odejściu Piłsudskiego też oczywiście zupełnie innych warunkach, ale nie jest taki zapis gen. Żeligowskiego z przerażeniem w spisie z dwudziestym siódmy 2006 . roku on generał doświadczony naprawdę jest poparta rosyjskiej dobrej szkole wojskowej i pisze przyjaciel Piłsudskiego, że albo jestem głupi albo Piłsudskim w wojsku się jest czy można zaryzykować w takim razie taką tezę że, gdyby Piłsudski umarł wcześniej to bylibyśmy lepiej przygotowani do trzydziestego dziewiąty na innych bylibyśmy o tyle lepiej przygotowani że, gdyby się, że może się byśmy bili 2 dni 2 dni dłużej prawda to niemal żadnego żadnego znaczenia można iść dalej się zastanawiać się że, gdyby żył Piłsudski to sytuacja polityczna, by się nie potoczyła inaczej i doszłoby do wojny wcześniej później, a może w ogóle nie doszło może on z tym swoim pragmatycznym pragmatycznym podejściem do rzeczywistości szukaniem zawsze innego wyjścia znalazłby inne jazda to zgadzamy się np. dogadywał się z taką masą ludzi w swoim w swoim życiu jest wyłącznie z najbardziej tak egzotycznymi jak Japończycy rząd, dlaczego nie MO historia alternatywna nad tą dobrą sondażom można sobie tutaj gdybać i budować różne koncepcje on miał też bardzo praktyczne podejście ds. terroru, bo z 1, zanim jeszcze oczywiście było dobrze u Piłsudskiego ma to wcześniej MON nigdy nie popierał tego terroru wzbraniał się w praktyce się na niego ugodził narodził się nago terror jest wygodny bardzo różnych powodów przede wszystkim terror podtrzymuje wrzenie ulicy podtrzymuje nastrój podtrzymuje stan zagrożenia to jest bardzo istotne w warunkach w warunkach rewolucji terroru pokazuje, że my działamy i ziemi istnieje i to jest też ważne dla zarówno dla przeciwników, jakiego własnych dla własnych ludzi też dla bezpośredniego zaplecza dla społeczeństwa po drugich jak po trzecie już tak rozdaje pieniądze, skąd oni mieli brać pieniądze część brali oczywiście od Japończyków, ale wcale nie za dużo jest musieli zdobywać pieniądze w jakiś inny sposób najprościej, rozbijając jakiś, a to bank, a to kasy, a to np. psy pociąg Pocztowy jak właśnie pod pod zdaniami w 900 ósmy 900 ósmy roku także docent, ale potem, kiedy lokal okazało się po rewolucji, kiedy okazało się, że tor jest nieskuteczny tak naprawdę Wit pokazały doświadczenia zarówno rosyjskie, jakie doświadczenia doświadczenia polskie Piłsudski od takiego terroru bezpośredniego odszedł w działaniu na rzecz budowania jednak regularnych struktur wojskowych czy też paramilitarnych, które potem z trybun potem stały się z związkami wojskowymi taka lampy teraz czasy, kiedy mamy wielką toczącą się wojny stracił Marek Sztark dziwą się słucha tego, że Piłsudski terrorystą, by go Nokię w ja myślę, że Rosjanie wtedy chyba myśleli podobnie jak my o terrorystach islamskich Piłsudskim prawda wszystko zależy od punktu dlatego z punktu widzenia i radcy punktu strzelania 4 rzucania czy też rzucania bomb po tak rzeczywiście był wtedy postrzegany za terrorystę, którego należy złapać prawdy mówiącej prawdę mówiąc Fabisiak wielu innych jak wielu innych terrorystów, ale też nowinek jest rzeczą istotną oś, kiedy już był przywódcą państwa zwalczał terroru z Sieradza i rzeczywiście był przybył, gdy był dyktatorem, który był takim dyktatorem złotego środka znaczy zwalczał tych tyły Zabrza bardzo bardzo na lewo i bardzo naprawo oba zresztą koledzy tobie, ale wg własnego uznania w Hanowerze własnego uznania należą twoja sprawa dyktatora w razie nie określa żadnych szans określa warunki inne, na których nie, na których działa, ale zazwyczaj to było jak także z zwalcza przede wszystkim to skrajną prawicą skrajną lewicę czy komunistów niestroniący przez terror jeszcze całkiem niedawno mieliśmy w Warszawie ulica Rutkowskiego Pniewskiego jeśli generała czyli jakby nie było ulicy terrorystów DF z 2005. 2005 . roku rozstrzelanych krzyż powieszony terroryzm ukraiński czy wolę mniejszości mniejszości narodowych jako niezwykle niebezpieczni rozbijające i rozwijające państwo i też na umorzenie nie tyle terroryzm terroryzm Polski dobra innych ukraińskich czy ich no to coś jest prawo Kalego w 0 Kali ukraść krowę jest to przekazem to już to już niekoniecznie też sytuacja, bo przecież całkowicie całkowicie inna do Piłsudski okazał się w zwycięstwo zwycięstwo dzięki terroryzmowi zyskał sławę potem został dowódcą potem został przywódcą państwa i jego prawo, żeby teraz zwalczać innych terrorystów bardzo, gdyby tamci byli silniejsi niż się do tego, by nie doszło on też związki ze służbami specjalnymi z wywiadami dla obcych krajów, bo jeszcze wtedy, kiedy on chodził w dorosłość polskiego Polski nie było Austriaków pracował w to znaczy, zanim zaczął pracować dla Austriaków czasowo Japończyków to dla służb specjalnych japońskich i działania poddziałania polskie miały polegać przecież na wywiadzie miały polegać na działaniach sabotażowych na tyłach podobnie miało być potem w przypadku porozumienia pomiędzy porozumienia pomiędzy Piłsudskim Austriakami Krzysztof też dostrzec dawali broni dawali część pieniędzy na związki strzeleckie w jakimś celu prawda nie dlatego, żeby sobie budować takie pasterstwo tylko dlatego, żeby użyć ich do celów jedno sobota ziołowych siania zamętu po drugiej stronie granicy w razie w razie czego doszło w czasie wojny w czasie wojny, mimo że Piłsudski dość szybko się rozstał z Austriakami wykorzystywał w dalszym ciągu co do przerzucania ludzi przez granice i t d. bo potem sam zaczął budować swoje własne służby specjalne od razu plajty, żeby było ważne dla nich już jesteś ważny dla każdego przywódcy budowanie rozsądnych, zwłaszcza w przypadku nowego państwo i państwa którego, który jest właśnie on zagrożony jest słaby słabego to też jest jakby wielka wielka myśli kogo postawić na czele takich służb specjalnych jakich ludzi tam posłać to nic dziwnego, że on tam w dużej mierze posyłał ludzi jeszcze z organizacji bojowej Pepeesu swoich starych socjalistów czy też legionistów bardzo folk noir to to da się patrzy na jak się patrzy na skład drugiego oddziału szef sztabu generalnego, o czym się wywiadowczego kontrwywiadowczego NATO widać to są przede wszystkim jego znajomi Pogoni jego najbliżsi przyjaciele to są głównie ci, którym jeszcze wspomnień on w dwudziestoleciu międzywojennym służba w wywiadzie kontrwywiadzie nie budziła żadnych wątpliwości moralnych nikt nigdy nie ukrywał, że z po majowych i premierów oficerami dwójki czy ten oddział, którym pan mówi byli w swoim czasie Walery Sławek Aleksander Prystor Marian Zyndram Kościałkowski nie było w tym nic dziwnego dziś milionów dwójka naszych nabrało takiego bardzo pejoratywnego pojęcia raczej po wojnie, a nie stanie przed wojną oni służyli oni służyli nikt tego nie ukrywał, że służy w drugim oddziale jest w oddziale tak samo jak nie ukrywał swojego wcześniejszego mnie wcześniejszego życiorysu no oczywiście ci, którzy służyli w policji politycznej kosztem bardzo się tym bardzo się tym nie chwalili prawda, ale też zupełnie inna jest inna historia chciwości, które zwalczali komunistów myślę, że też raczej tego specjalnie nie ukrywali pani wymieniła tylko premierów wejście było jednak paru generałów jest możliwe zwolnienie z więzadłem w każdych innych prawda to, zwłaszcza od 2009 . roku, kiedy Piłsudski wysyłał swoich oficerów do służby cywilnej jako ministrów czy wojewodów to było ich tam całkiem sporo jestem od wielkich koncepcji nie od administracji irytował się swego czasu Piłsudskim porozmawiamy o nim jako o dyktatorze takim człowieku, który właśnie on to jest wielki w koncepcji on to jest od zarządzania taką rzeczywistością na bardzo wysokim poziomie inne ramy tego nie mówimy zawsze, że to taki był dobry dyktat w Senacie dobry dyktator to tak syn trochę w specjalnych w ich znaczenia są przeciwne jest on był dyktatorem bym powiedział rozsądnych dyktator lekarzem dyktatora z takim człowiekiem, który chce czuwać nad absolutnie wszystkim prawda i wiedzieć ile się wydaje w danej gminie pieniędzy czy przypadkiem nie jest Kasi nie jest jakaś korupcja Piłsudski nadawał tylko ogólny kierunek to znaczy i kiedy powstawał jakiś czort co nie było żadnego problemu z ministrem spraw wojskowych, bo zawsze były minister spraw wojskowych od samego początku od maja do dnia od maja do śmierci już potem już tak też tylko był decydowało najważniejszych najważniejszych sprawach i tak się dopiero u 2 ministrów dobierał ministra spra w zagranicznych i ministra poczt i telegrafów miasto jest pan dentysta zdjęcie z przyczyn oczywistych o tym z poczty telegrafu dlatego obok z tego nie działa państwo i bez tego nie działa wojsko, a wszystko inne zostawiał rzeczywiście w dużej mierze premierowi już abstrahując od tego, że premier był jednak zawsze jego zaufanym zaufanym człowiekiem w zależności od sytuacji łagodniejszy albo nie albo Kazimierz Bartel albo Walery Sławek prawda, że było gorzej był Walery Sławek jeśli było lepiej było go Kazimierz był Kazimierz Bartel, ale już im zostawił administracji on nadawał ogólny ogólny kierunek jasne, że czasami potrafił wezwać ministra czy nawet premiera i jego zbesztać najgorszymi inny gorszy niż słowo w nawet zadać sobie z Jerzym okazało w jego sumienie, bo to coś niesprawiedliwego w to też kolejna kolejny element, czyli Piłsudski rzeczywiście był człowiekiem, który tego nie zrobił dla własnej korzyści majątkowej to jednak odchodząc z dwudziestym 2003 . roku zrezygnował z pensji ruszył tylko ich łącznie z tego co z tego co zarobił od tej trzeba przyznać, że jego żona nie była specjalnie zachwycona z tego powodu, by Sejm wielki powrót był dla dobra kraju czy dla dobra jego samego jego realizacji nie myślę, że okład z przybyłym Piłsudski był święcie przekonany, że robi to dla dobra kraju, żeby z jego, żeby z niego i bez jego siły takiej siły niż w rozumieniu bezpośrednim kurczy przenośni przenośnym, którym to państwo się po prostu się prostu rozsypie wojenne, by wiele też na to wiele też na to wskazywał prawda nie robił tego dla żadnych celów celów własnych materialnych programu jest pod tym względem były całkowitym absolutnym, aby negatywne w wie pan nie ma z tym trochę taki kłopot mam wrażenie, że mówimy o nim z racji tego, że jesteśmy Polakami ich przywrócenia podległości tak dalej w dużo więcej dajemy mu pola do działania teraz z tej interesy patrzymy na losy współczesnej perspektywy, czyli na jak to brzmi pan przed chwilą powiedział coś takiego, że dno pozwala premierowi na bardzo dużo no to przecież tekst bez obaw zjadłam nie nie jest aberracja jest jednocześnie ten dla premiera, o ile wszystkich ministrów dla dużej części obywateli Piłsudskiemu najważniejszym człowiekiem i punktem odniesienia był człowiekiem, który jednoczył cały ten ruch człowiekiem symbolem który, jakby zastępował koncepcję był Piłsudski i słowo Piłsudskiego zastępuje koncepcję powraca też był problem drugiej RP to był olbrzymi problem drugi PS bardzo też smutnego idiotę z oczywistego powodu jak zmarł Piłsudski zabrakło elementu łączącego i okazało się to się wszystko po prostu rozsypuje się ten cały system zwornikiem szkieletem tego systemu jest Piłsudski zaufanie od uwielbienie, które cały ten z większości ludzi, bo i elit politycznych wobec Piłsudskiego miał raczej siłą wielkiego człowieka nie jest to, że potrafi przygotować następców i swoje otoczenie na własną śmierć nota to to rzeczywiście jest byłoby z tym, że w przypadku Piłsudskiego to po prostu nie wyszło mu było też zbyt dużo ludzi, którzy ewentualnie kandydowali, by do spuścizny po o nim pewnym naturalnym pewnym naturalnym kandydatem był Walery Sławek też ideolog też nie, robiąc niczego dla niczego dla własnej i inne dla własnej korzyści to wreszcie wiedzieć jak szczęście było tak był postrzegany potoczyło się zupełnie zupełnie inaczej został człowiek, który do tego się absolutnie nie nadawał, czyli Edwards elewacji śmigło Śmigły Rydz Nokii wszystkiemu też przypuszczalnie zabrało beze mnie jednak zabrakło pod tym względem nieco wyobraźni, a także i czasu no nikt nie spodziewał się, że Piłsudski po prostu użytek szybko ten rak rozwinął się błyskawicznie od chwili zdiagnozowania rozwijał się wcześniej pamiętajmy, że medycyna stała na diagnostykę na trochę innym poziomie niż obecnie w lesie tak trochę czepiam Piłsudskiego, bo mogę, choć Hej, Bolek monaster w tyle, bo jego jego postać jest tak mocno ugruntowana w mur, ale jakoś wygląda na tle mapy Europy tak to były czasy mówiąc eufemistycznie rządów silnej ręki pan też porównuje w letnim pomocniku historycznym polityki nie biografiach, które się właśnie ukazał porównuje pan Piłsudskiego tego węgierskiego odpowiednika jak to wyglądało to porównanie, ale w ogóle on na tle mapy Europy to jest z USA 3 rzecz trudna, gdyż byli dyktatorzy bać krwawienia przykład niższy niższy niż Piłsudski chodzi n p . po objęciu władzy w roku 900 jedenastym tam węgierskiej roku dwudziestym biały terror, który MON w ochronę ja też nikogo nie mordował własnymi rękami, ale przyzwala u to było po ładnych parę tysięcy brutalnie zamordowanych ludzi iluś tam emigrantów więzienia były pełne przez nie były pełne przez wiele lat przy mnie przez wiele lat od alei też z drugiej strony przed tym, że tenże Holty niedobrym nie został takim dyktatorem, który przysłania wszystko idzie tak można powiedzieć, że ten system demokratyczny funkcjonował nieco funkcjonował nieco nieco lepiej podobnie było podobnie Finlandię można porównywać z kolejnym marszałkiem szkoli się znali i Piłsudski Kálmána Lehara nabycie podobno dość lubili mieli też sobie mnóstwo wspólnych tematów, ale także wspólny język już Banacha mówił po polsku tutaj dość długo służył w wojsku w Kaliszu m. in. protetyka jako oficer rosyjskiej w nie to wtedy, gdy są dość skomplikowany to są rzeczywiście te skomplikowane i przeplatających się losy tych losy tych ludzi no ale z drugiej strony już patrzeć na dyktatorów tych z gry z drugiej strony lustra czy Hitlera Stalina czy czy, czyj interes osób Mussoliniego na tor Piłsudski oczywiście jest dyktatorem jak Radom reliktem koronny w ale należy też patrzeć na to troszeczkę inaczej graczy co zostało w da, bo ocena współczesnych to jest 1 ocena historii to jest drugie Piłsudski należy do jednych z nielicznych dyktatorów dwudziestolecia międzywojennego, który w duszy w dalszym ciągu są jednak w panteonie bohaterów narodowych go w Europie to właściwie jest tylko Monika Szymanek harem, którzy mają swoje własne ulice muzea o taką liczbę pomników szkołę i szkoły no właściwie wszystko na finanse modne są mniejsze możliwości bez wielokrotnie mniejszym krajem, ale i tak widzi może do tego swojego króla Menachem Mendel Heine ci, a z chorwackim dotąd tak naprawdę dopiero od jakichś 20 lat tak powstał pierwszy pomniczek teraz, kiedy przy przy skręcie węgiel na prawo emisji znacznie więcej budzi to zresztą olbrzymie kontrowersje jeśli to, że Lech Wałęsa to awansują na Piłsudskiego jonów, bo wcześniej wąsy zanim, jakby w MOPS-ie wolę porównywać jednych Pm porównywać ze mnie z Piłsudskim, ale myślę, że w pewien sposób utrzymał wąsy, kiedy już był najpier w przewodniczący Solidarności, a potem, a potem prezydentem są bardzo wyraźnie się kreował się na Piłsudskiego podczas wyborów prezydenckich roku dwudziesty roku dziewięćdziesiątym jest taki plakat z wyborczych Wałęsy, w którym on przybiera taką się w postać z kancelarią Halloween siedzi w myśl, iż byłoby być chyba zbyt daleko zbyt daleko idące proszę zwrócić uwagę, że państwo Komorowski zgolił wąsy prawda czy jak czasami są sytuacje dość przeciwne są tak taka ścianka brak jest zupełnie osobną historią też nie miesza pani wie, ale Krościenka była jest publikowana tylko raz tylko raz w samo albo znacząco o tym, wypchane jako koszt Anka chyba nie było tak, aby lekarz daleko dotarliśmy teraz burzy ich na naszych słuchaczy wołając, że historia, bo byłoby śmieszne, ale mogę zająć dosłownie rozerwał dosłownie sekundy jak w dziewiętnastym roku Piłsudski zamierzał wjechać w czasie świąt wielkanocnych Ciekot równo do zajętego Wilno było oczywiste, że muszą czekać jak kasztan co no bo to był symbol tylko ta jest taka stonka już tak nie bardzo chciała nie była w stanie znosić Piłsudskiego grali wtedy adiutant Kazimierz Stamirowski dostał zadanie znalezienia sobowtóra objechał wszystkie możliwe stadniny znalazca, bo wtórował, które w, którym Piłsudski wjechał do Wilna i potem wiernie mu służył ażeby naj śmieszniej miejscu się Piłsudskiego jak ktoś tu o tym, opowiadał w nowym Jorku to informacja była długo utajnione i chińskich, a propos legendy Piłsudskiego czytamy w tekście Andrzeja Krajewskiego w GM pomocników historycznych polityki, gdy po śmierci Piłsudskiego władze dostrzegły, że obywatele zasłabło czczą jego osoby powołano naczelny komitet uczczenia pamięci marszałka w gremium to uznał, że każde mieszkanie z drugiej RP musi dotykać się stale na coś co przypominałoby komendanci stworzono, więc sekcji głazów pamiątkowych rzecz spisana z wielkiej litery czym, że było ESG Pa to było dużo bardziej skomplikowanej może nie, tyle że ze wsparcia z wozu zasłabł uczciło to jednak się nauczyć społeczeństwo Piłsudskiego i jak rzeczywiście zapanować nad tym nad tym kulturalnym jak to nauczyć skoro przed chwilą pan mówił, że cały kraj się w zasadzie dopiero nad zwróceniem się opierał tylko co innego co innego jest kultem miejsc kultu mies jest kult należało myśleć o Piłsudskim należało wiedzieć wszystko o Piłsudskim należało budzi się z Piłsudskim kłaść się z komisji kosze z Piłsudskim tak mniej więcej, tak więc rzeczywiście było błyskawicznie powołano też komitet uczczenia pamięci po 3 rzeszą kierownictwo własnej wyższości my, czyli prezydenta Mościckiego i to nie tylko głaz to były 3 filary jak nazywano kamieni kamienie papiery dziecko dekret ten kamień to oczywiście ten komitet zdecydował o imieniu Piłsudskiego to on decydował, gdzie i, która szkoła miała tak się nazywać jak miał znaczek wyglądać i brzmiało lotem głaz ustawić, by wymyślono sobie, że tam, gdzie Piłsudski się jakoś odznaczył był działał też zrobił postawią głaz pamiątkowy my oczywiście z całej Polski nadchodziła tysiące różnych propozycji, gdzie ten głos postawić i niektórych stworzeń, które propozycje były podziały dość kłopotliwe nabycie ktoś zaproponował miejsce, w którym wycofywał się Piłsudski w roku 900 dwudziestym cytuje tędy w wyniku chwilowego niepowodzenia wyrwały się z Chin ZO ba jest w areszcie, bo okazało się, że jednak chyba nie powstał ten głaz, ale za to powstał na pewnych stad CIC, gdzie na chwilę wysiadł też temu w tym roku dwudziestym, żeby chwilę odpocząć to obywatel drugiej po wychodzi na pocztę, gdzie jak w każdym urzędzie państwowym wisiał portret Piłsudskiego opłacił monetami z jego wizerunkiem znaczek Pocztowy z jego podobizną, żeby nakryć go na kartkę pocztową przedstawiającą marszałka wypisać na niej życzenia minach imieninowe dla niego, a pod pachą trzyma jeszcze gazetę z jego zdjęciem na pierwszej stronie czy Andrzej Krajewski tutaj w zielonym powiedział, że to szybka i rozwój ironizuje były jednak inne znaczki pocztowe nie wszystkie monety były z Piłsudskim niewinny zawsze odmiennie we wszystkich gazetach było jego zdjęcie, a po 3006 . po trzydziestym ósmy roku nie można się już było natknąć na karykaturę Piłsudskiego, bo była ustawa, która chroniła jego imię, ale rzeczywiście było tego było tego mnóstwo i wydobyli też nie wiem instytucje noszące jego noszącej jego imię łącznie z przedszkolami szkołami żłobkami i t d. było tego naprawdę mnóstwo, chociaż komitet rzeczywiście analizował, który żłobek i która szkoła zasługuje zasługuje n p . jeżeli przedszkole miało rozwinięty element wychowania fizycznego wtedy zasługiwał na bok Piłsudski jak wiadomo przysługi byśmy się do tego przywiązywał olbrzymią rolę niż on był inicjatorem obecnego wuefu na AWF na Bielanach wchodząc zresztą w międzywojniu jego imię lekturą szkolną nie ukrywam, że także moją pierwszą książkę przeczytał był mały piłsudczyk Tadeusza Tadeusza nic ma coś bardzo fajna książka zresztą w olbrzymich nakładach wydawano piły pisma Piłsudskiego, które sprzedawano obcym w rozsądnej subskrypcji tak, żeby właściwie każdy mógł sobie mógł sobie kupić powstał Instytut Instytut historii najnowszej imienia Józefa Piłsudskiego między badający badający jego jego życie powstało muzeum Piłsudskiego w w Belwederze i t d . i t d. w 2 stworzono miejsce kultu w Złotowie czy w miejscu urodzenia i tu chciano stworzyć im więcej przyszłam nie chcę porównywać coś takiego jak w Gori w miejscu urodzenia urodzenia Stalina i były takie już daleko posunięte prac mija się tak trochę przyznam pod śmiech ujął z tego co by się działo po śmierci Piłsudskiego to, o czym pan opowiada, ale z drugiej strony wszyscy dokładnie to samo co się działo w czasie życia i tuż po śmierci Jana Pawła II Lotosu siedziało prawdę mówiąc życia Bolesława Bieruta Otóż kult jest kult przywódcy kult tej ważnej najważniejszej osoby prawda nowy rok od dzisiaj to rzeczywiście jest to w jaki w ten sposób w wielkich w ten sposób w wytrzymałym psem, mówi że już w lipcu znaczy, że jest urodzonym pieniądze nową pościel wszystko no to jest jakby w prawdę mówiąc z sposób uprawiania tworzenia kultu na nim niezależnie od postaci kończąc ten wątek jeszcze taka sprawa nie państwo wiedzą o w apogeum remont i wysyłania pocztówek do komendanta miało miejsce z 3001 . roku komendant im podoba na zdrowiu i wyjechał kurować się na Maderze w związku z tym, że żołnierze uczniowie innych wszystko co udało się zorganizować, więc obowiązek wysłać mu kartkę pocztową ostatecznie przesłano na małą wyspę ponad 5  000 000 kartek z życzeniami, doprowadzając miejscowy urząd Pocztowy na skraj, owszem jest takie zdjęcie RTG w położeniu jak zasłane workami z pocztą i nie zupełnie nie wiedzieli od Madera no teraz ten fundusz, ale nie jest największą miejscowością co też sobie wyobrazić jak to wyglądało, więc 3001 . roku prawda, jakie tam Piłsudski przebieg Piłsudski zjechał United 5  000 000 kartek do niego do niego przyszło wcale nie lubi udzielać fotografów, mówi że nie jestem Madonną ani ciepła może rozdawać karty coś co w tym chyba, bo rzeczywiście nie było ani primadonny paniki opór defensywy obraża pamięć o Piłsudskim w Polsce została za 100 lat w halach w dość daleko ja myślę, że trzeba napisy wychować jakiegoś aktora, który by znowu zastąpiły Piłsudskiego 11 listopada i wysiadł na chwilę dworców w Warszawie obawiał się, że to będzie taka właśnie w dużej mierze Kukiełka przepraszam za słowa do wykorzystywania jedenastego i 11 listopada troszkę się go oderwie od rzeczywistości od tego żywego człowieka stąd tak naprawdę był w niezwykle żywym człowiekiem człowiekiem, który się odbił go na całych na swoje polscy w wieku dwudziestym, a w dwudziestoleciu międzywojennym rzeczywiście nie można było wobec tego być obojętnym albo się było jego wrogiem, aby odbyło się jego wyznawcą, ale nie można było wały wobec tego przejść obojętnie to świadczy jednak wielkości człowieka czy o czasach, na które trafił i noc czasach też prawdą ale gdybym powiedział, że obecnie też powinno być może być porównywalny przy niektórzy, owszem, próbują porównywać te czasy z dwudziestoleciem międzywojennym na szczęście nie jest to nasz nie jest to podobny jest to podobieństwo można znaleźć zielone nie muszą oznaczać od razu podobieństwo przyszłych wydarzeń winno przede wszystkim po to, podobieństwo tak ale by poszukać różnic na szczęście jest znacznie to na szczęście jest znacznie znacznie więcej oczywiście prawda, że Ala no, gdyby jednak Piłsudski miał mniejszą charyzmę i był innym człowiekiem może inaczej wyglądał też po 1 i nazwisko imię nazwisko to bunt myślę że, gdyby nas do siebie lepiej byłoby znacznie lepiej, bo przecież byłoby byłyby konotacje historyczne ale by się nazywał nikogo nie obrażając nie mógł Gruszka był Burak no to jakże moglibyśmy mieć no nie to chyba w Indiach nie przypominam sobie z elity drugiej Rzeczypospolitej, żeby ktoś się nazywał Gruszka czy Burak na obóz to prawda Rydz co też założyliśmy gips, a zatem musi igły prawda i potem już, jakby akcentowana raczej się migowego niższy CIT może się do nas nie obrazić broń Boże ktokolwiek ma pełne nazwisko jakiś warzywne i cudowne jak i warzywa, choć Williamem bardzo mam, ale od po mówią o tym, że to jednak oczywiście wielkie cechy charakteru mnóstwo rzeczy też złożyło ponad nim oczywiście sam fakt odzyskania niepodległości prawda jedno to był jednak psychologicznie jest bardzo bardzo wygodne komuś to niech niepodległość należy zawdzięczać no i tutaj koincydencja było oczywiste w 2 bardzo serdecznie panu dziękuję dziękuję przegra pan prof. Jerzy Kochanowski historyk z Instytutu historycznego Uniwersytetu Warszawskiego rozmawialiśmy o Józefie Piłsudskim przy okazji wydanej niedawno drugiej edycji serii biografie za chwilę informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA