REKLAMA

Szwecja przywraca tymczasowe granice kontrolne. O sprawie mówi Katarzyna Molęda, była konsul RP w Sztokholmie

Przedpołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2015-11-13 11:00
Czas trwania:
21:09 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
południowy program Radia TOK FM jest 117 Przemysław Iwańczyk przy mikrofonie my łączymy się teraz poprzez Skype z panią Katarzyną Molęda skandynawistka byłą konsul Rzeczypospolitej polskiej w Sztokholmie z autorką książki ciepło na północy dzień dobry czy nas pani słyszę tak słyszeli nawet mówić będziemy o tym jak Szwecja przywraca tymczasowe granice kontrolne po pozwoli pani pozwą państwo, że też odwoła się do wczorajszych wydarzenia mianowicie szczytu na Malcie Rozwiń » szczytu Europa Afryka, gdzie też próbowano dyskutować na temat kryzysu migracji próbowano także podczas tego szczytu uzgodnić wspólne stanowisko w sprawie granicy w obrębie są ze strefy Schengen przypomnę należą do niej 30 krajów także te, które nie są stowarzyszone z Unią Europejską no i kraje te nie, widząc jednomyślności zaczynają na własną rękę sobie radzić albo przynajmniej starać się pomóc sobie szacuje się tutaj teraz już odwołam się do szwedzkiego przykładu, że nie do tego 10 milionowego kraju w tym roku przybędzie około 200  000 imigrantów w ubiegłym tygodniu zdaje się 1 z agencji donosiła, że padł rekord jeśli chodzi o liczbę wniosków o azyl na pozostanie w Szwecji wystąpiło ponad 10  000 osób, które stąd ta decyzja, aby wystawiać swoje granice obwodów tej decyzji jest kilka o niektórych, mówi że bardziej otwarcie o innych mniej, ale oczywiście panna ogromny napływ uchodźców mu jest pierwszą przyczyną mówi się przede wszystkim jednakowo ten żar ten napływ wiąże się nie tylko z problemami finansowymi, które państwo szwedzkie jest w stanie udźwignąć, ale z problemami praktycznymi, a przede wszystkim brak kontroli wszystkich osób przyjeżdżających do kraju sprawia, że właściwie nie wiadomo, kto w kraju się znajduje, ponieważ część z tych osób nie składa wniosków we o azyl, czyli osoby są tak naprawdę nie identyfikowane poza tym przy tym ogromnym obciążeniu nawet te osoby, która te wnioski składają muszą się liczyć w tej chwili bardzo długim oczekiwaniem, które idzie ja już nie miesiące, ale nawet, że lata, więc oficjalnie mniejsze mówią o tym, że powodem ma być zmniejszenie napływu uchodźców mówi się raczej o tym, że może to być skutkiem, ale mówi się też od łomżan, ale tak naprawdę jest to swego rodzaju wołanie o pomoc w jakiś sygnał dla Europy rzeź Francja potrzebuje pomocy bankom notę 200  000 rocznie ja nie wiem, jakie to są prognozy w tej chwili można powiedzieć, że w tym roku już złożyło wnioski o azyl w 112  000 ludzi rzeczywiście te ostatnie tygodnie tak jak pan wspomniał gaszenia doniesienia agencyjne o tym, mówią są są wyjątkowe to są 2000 ludzi i dzieleniem się namówić tutaj o już ogromnej skali w ciągu ostatnich miesięcy, czyli od września 80  000, czyli rzeczywiście być może, jeżeli weźmiemy pod uwagę tę tendencję rosnącą to może nawet mecz się 200  000 rocznie oczywiście są też takie powody czysto prawne mówi się o tym, że tego typu wprowadzę wprowadzenie tego typu kontroli w LM ma też dać możliwość praktycznej realizacji konwencji dublińskiej chcieli, ale w wielkim skrócie mówiąc tego, żeby osoba składająca wniosek o azyl wkładała go w pierwszym kraju, do którego przybyła, ale premier Szwecji Stefan van mówię o innym rozwiązaniem bowiem, że Grecja np. nie będzie w stanie przyjąć wszystkich osób, które tam przebywają mówił on o kontroli na granicach Schengen czy w granicach Unii najczęściej po to, co jest nie była równoznaczne i obowiązkowym podziale tych wszystkich uchodźców, którzy są rejestrowani na tej granicy zewnętrznej na razie jest to tylko pomysł nie ma jeszcze w reakcji na tę pomoc ze strony innych przywódców europejskich, a czy można mówić, że w tej sytuacji o rozczarowanie, jakiego zaznała Szwecja kraj, który przecież był w czołówce jeśli chodzi o liczbę przyjmujących przyjmowanych uchodźców w unii Europejskiej krótko mówiąc to musiało znacząco co się zmieni się w tych relacjach Szwecja Unia rzecz, że doszło do tak radykalnego przełomu wywiązała się wydaje, że na to zdarzenie można patrzeć w 2 perspektywach 1 tej czysto praktyczne, o których mówiłam, o którym może bowiem 2 słowa więcej, bo wydaje mi się, że trudno sobie u nas w Polsce, gdzie mówimy o podziale hali kilku nastu tysięcy uchodźców jako obciążenie wyobrazić przykładem dobrym przykładem jest marne mówi się żal, że dworzec centralny w Malmö ten dramat w Szwecji co tydzień w tym mieście otwiera się nowy ośrodek dla uchodźców szkoły są przepełnione tygodniowo 3 klasy dla nowo przybyłych dzieci się otwiera ściągać nauczycieli nie tylko z urlopu, ale do emerytury emerytowani nauczyciele wracają do pracy miasto zatrudniło 800 osób do o prace przy przyjmowaniu uchodźców jak tutaj mówią o tym, że kładzie Południowej Szwecji oczywiście, kiedy mówimy o kontrolach granicznych to mówię o zachodniej Południowej Szwecji, bo tam są połączenia z Niemcami Danią, ale oczywiście uchodźcy trafiają do wszystkich gmin szwedzkich o na ten temat trzeba też była debata okazało się, że najmniej otrzymują gminy najbogatsze w ten konserwatywny niż wyborcami, ale nie ma na razie obowiązku przyjmowania jednak większość gmin stara się tych uchodźców przyjmować jest to po prostu problem praktyczny w tej chwili niestety nie ma już miejsc, w których można, by to osoby zakwaterować i zaczyna się budowa takich tymczasowych miasteczek namiotowych można powiedzieć po prostu będą rozstawiane namioty na podstawie tymczasowych w Google, a na budowę i ci ludzie będą musieli się w meczach dużo gorszymi warunkami druga kwestia to jest kwestia taka, że tak jak pan powiedział po szczepionce cały czas nawołuje inni, że na to, że Unia Europejska wykaże się z Solidarnością, bo w tej chwili to są 3 kraje w unii Europejskiej, które ponoszą nieproporcjonalnie dużą odpowiedzialność, czyli Niemcy Austria Szwecja przyczyn co ważne w przeliczeniu na obywatela Szwecji mieszka, więc ponad 9 ,51 000 000 ludzi to jest największa liczba uchodźców na głowę po i pojawiło się głosy, że z różnych stron sceny politycznej, bo zarówno partia lewicy jak i umiarkowana partia koalicyjna wysunęły taki inny postulat wstrzymania wpłat do Unii Europejskiej, a musimy pamiętać, że źle nie jest płatnikiem netto i to jest rocznie 40 miliardów koron są w takich branżach miesięcznymi wypłatami proszę powiedzieć jak z takiego stonogi logistycznego punktu widzenia wygląda wprowadzanie tych kontroli granicznych między Szwecją Danią i Niemcami biorąc pod uwagę także połączenia promowe, ale nie jest po nie jest możliwe sprawdzenie wszystkich osób wyobraźmy sobie RWE nadciśnienie są to 20 minut przyjeżdża pociąg ruch samochodowy jest praktycznie cały czas, ale policja nie miała żadnych szans, żeby wszystkie osoby skontrolować więcej kontroluje się to osoby wyrywkowo zasada jest taka albo trzeba mieć ze sobą dokument tożsamości albo zdecydować się na złożenie wniosku o Annę w Szwecji to oczywiście rodzi problemy praktyczne, ponieważ np. właśnie cieśnina Słonka jest taki pomost między Danią Szwecją dla pracowników było bardzo wiele osób mieszka w 1 kraju pracuje w drugim i nie ma w krajach nordyckich obowiązku noszenia dowodu osobistego szefowie, więc w tym momencie oczywiście te wszystkie osoby, które i tak większość ludzi nosi ten dowód, ale nie było tego obowiązku, więc wszystkie osoby, które jeżdżą teraz między 2 krajami po pierwsze, muszą się liczyć z opóźnieniem po drugie z tym, że powinny przynajmniej próbować jakoś potwierdzić swoją tożsamość, jakim się dokumentem, starając się o azyl natomiast te muszą się zdecydować czy zostają ludzie chcą się starać o azyl w szatni jeśli nie chcą i takich osób było kilkanaście kilkadziesiąt główną pierwszym dniu, bo dopiero od wczoraj od godziny dwunastej gry kontrolne są nogą wtedy policja podejmuje decyzje o wydaleniu ich rezerwacji i w praktyce wygląda to tak, że wracają do Danii główkę do Niemiec inne dosyć ważnym aspektem tego jest, że wprowadzono właśnie ten objął obowiązek, a legitymowania się dokumentem tożsamości, ale 3 przewoźnicy zostali zmuszeni do tego, żeby sprawdzać czy osoby wysiadające na promy mają dokument tożsamości i to oznacza, że część osób, które chciały np. w Rostoku w Niemczech przejechać się do Szwecji nie siadła w ogóle na prom, ponieważ przewoźnik ich nie puścił były były to osoby, które wcześniej dokumentu traciły czy też się pozbyły musimy pamiętać Jean, a w nim mogą liczyć się realna oczywiście z 4 Czechy również mieszkańcy Afganistanu mogą się leczyć męża, a do stanu, ale już np. mieszkańcy Maroka mogą mieć problemy i czasami handlarze czasem ci inny to osoby, która nielegalnie przewoził przez Europę np. Marokańczyków doradzają, żeby wyrzucić dokumenty jak się okazuje już nie może sprawić, że nie będą mogli się dostać do kraju, do którego zachwyty wrócimy pozwoli pani do naszej rozmowie teraz państwo zaproszono informacje Radia TOK FM od przedpołudniowy program Radia TOK FM jedno 124 Przemysław Iwańczyk ponownie z nami także ponownie pani Katarzyna Molenda skandynawistyka była konsul Rzeczpospolitej polskiej w Sztokholmie autorka książki ciepło na północ jeszcze raz dzień dobry dzień dobry książka ma tytuł Szwedzi ciepło na północ Szwedzi ciepło na północy 2 istotne rozmawiamy o tym jak Szwecja zdecydowała się przywrócić tymczasowe granice kontrolne też wyjaśnimy z formalnego punktu widzenia te granice zostały przywrócone na 10 dni może zostać ten czas wydłużonej pytanie czy nie skomplikuje to tych formalnych zapisów, które ma w Szwecji jako kraj, który musi też przestrzegać, bo po tych wszystkich ustaleń strefy Schengen, ale jest zgodnie z tymi zapisami ustaleniami jest możliwa takie przedłużanie cienie wprowadza się kontrole tymczasowe na okres 10 dni następnie da się przedłuża także tak naprawdę, ale tego typu kontrole można zgodnie z prawami kontynuować jej nie dłuższym okresie do pół roku np. pni i od takiej na okresie jest teraz mowa w w jaki sposób zareagowali na to już 3 nie przywódcy krajów Unii Europejskiej, bo obrazili na wczorajszym szczycie na macie swoje zrozumienie, ale takie kraje n p . jak Norwegia, która rozważała już na początku tego roku, aby te kontrole między granicą Szwecja, a Norwegii w wdrożyć, a to ze względu na to, że chodzi tu cytuję prowadzą nie roztropną politykę imigracyjną u nas ekspert z tej perspektywy można powiedzieć, że wszystkie te kraje, które były krajami docelowymi dla osób przyjeżdżających do Szwecji i traktujących ścieków jako kraj tranzytowy mogą być zadowolone, czyli właśnie Finlandia i Norwegia, bo o tym jeszcze nie mówiliśmy, ale właśnie to praktyczne wprowadzenie kontroli granicznych sprawia, że Szwecja przestaje być krajem tranzytowym mniej zadowolona może być dania oczywiście, bo to oznacza, że te osoby wracają do Danii, ale ich perspektywę duńskie może się okazać również swego rodzaju inne obciążeniem, ale mówi się na razie na razie o tym jeszcze nie tak głośno, ale również rozważane są w Danii rozważana jest podjęcie takiego kroku jak wprowadzenie kontroli granicznych proszę powiedzieć czy to może pani zdaniem oznaczać w ogóle wyjście w Szwecji ze strefy Schengen wczoraj David Cameron artykułował dość jasno, że wielka Brytania jest na to gotowej to od zaraz mnie absolutnie nie takie głosy, że nie pojawiają w żadnej strony szwedzkiej sceny politycznej przy czym i to jest bez ważnej chciałabym podkreślić, że panuje tutaj ogromna wygoda co do tej decyzji właściwy jest 1 i jedyna partia, która jest temu przeciwna i to przed 1 ze takich pozycji liberalnych, czyli partia centrum wszystkie pozostałe partie z tą decyzją się zgadzają się bardzo dużo mówi się o tym, że to, że Unia Europejska, która opiera się na Solidarności no teraz jak gdyby mu nic nie sprostała temu wyzwaniu musimy cały czas pamiętać bowiem się zapomina, że z Unii Europejskiej mieszka ponad 500  000 000 ludzi na całym świecie, gdyż nadzień ich pod uwagę wszystkich uchodźców na całym świecie jest ich 60  000 000 zlote z Unii Europejskiej mówimy o kilkuset tysiącach na razie, u których osób, która przybyła uciekający z krajów UE zagra, w których jest wojna domowa lub, w których nie mogą w żyć bezpiecznie, więc ze Szwecji podkreśla, że pożegnaliśmy wszyscy podzielili się solidarnie to nie byłoby tego problemu, który teraz powstał po zadymie pan tym co on, o czym również się mówi jest to, że tak się nie przyzwyczajeni są do dobrobytu i w miarę wysokiego standardu dla wszystkich takie i takie rozwiązania jak namioty budzą tutaj też w sieci bo, bo nikt nie chce, żeby ludzie np. mieszkanie złych warunkach ci, którzy do Szwecji przyjeżdżają poza tym duże i bardzo programami, ale są osoby niepełnoletnie, czyli dzieci ponad połowa uchodźców na całym świecie dzieci zgodnie z konwencją genewską dziecku nie można odmówić azylu tego problemu pomagała mi, że te dzieci bardzo łatwo stają się ofiarą gangów kryminalnych i przemytników handlu ludźmi pełnym złych doradców co sprawia, że oni żal, że to osoby w ogóle nie składają wniosków o azyl w tej chwili mówi się o 1000 może nawet 2000 takich jak małoletnich, którzy są w świat bez żadnych opiekunów i bez zarejestrowania się w urzędzie migracyjnym jeśli chodzi o o samych Szwedów czy ich poziom empatii w stosunku do migrantów uchodźców pozostaje niezmienny czy też to rozczarowanie postawą innych krajów Unii Europejskiej powoduje, że do poczucia zagrożenia też zmienia się ich stosunek do tych, którzy potrzebują pomocy ja bym powiedziała, że żal, że są takie 2 tendencje 1 to jest tendencja takiej takiej gotowości i chęci do pomocy, która ma też wymiar bardzo konkretnej praktycznie jest cała masa akcji wolontariusze HR ludzie oddają swoje rzeczy, które wiedzą, że mogą się przydać uchodźcom mniej są organizowane składki pieniężne, ale jest też cała masa takich działań konkretnych w inny sposób angażujących, czyli np. można się spotykać z rodziną uchodźców czy uchodźcą raz w tygodniu zaprasza go do siebie na obiad można w ogóle z taką osobą utrzymywać częstszy kontakt pomagać jej wejść do społeczeństwa szwedzkiego jest masa organizacji, które oferują taką pomoc jest tą kolejki ludzi, którzy się do tego zgłaszają w tej chwili HR w Sztokholmie kolejka osób, które ofiarowują się, że chcę być pełnomocnikami prawnymi reprezentantami właśnie tych samotnie przybywające dzieci ludzie są skłonni przyjmować uchodźców pod swój dach i jest taka 1 tendencja druga tendencja to powiedziałabym egzamin nie jest taka jest dosyć agresywna propaganda warszawskiej giełdzie szwedzkich Demokratów, czyli takich ksenofobicznych partii, która jest w parlamencie szwedzkim Maćkowiak spotyka się z ostracyzmem i żadna inna partia w nią nie współpracuje jednak na to mają swoich wyborców, ale i oni np. za opublikowanie listy ośrodków dla uchodźców w internecie, a musimy pamiętać, że niestety doszło do kilkunastu podpaleń tych ośrodków z nimi trudno stwierdzić czy rak kryła się za tym jakaś zorganizowana akcja raczej nie w każdym razie policja mnie udało się nikogo w związku z tym ująć, więc nie wiadomo, kto to zrobił, ale niektórzy wiązali te działania właśnie z tą propagandą szwedzkich Demokratów, którzy nawet posunęli się do tego, że na wyspie Lesbos rozdawali przybywającym uchodźcom takie ulotki, ale te reklamujące szpetnie jako o jako kraj, w którym mogliby składać wniosek o azyl poza tym okazuje się też witało żar i toteż o o tym, słychać się jak i o tym, wiem nieoficjalnie, ale wiem, że o tym, też się pojawiały takie krótkie informacje, że w dzielnicach takich bardzo w udziałem przynależących do wyższej klasy średniej, gdzie są wysokie ceny nieruchomości osoby niechętnie patrzą na to, że w ich okolicy np. powstanie ośrodek dla samotnie przybywające dzieci albo dla uchodźców i nawet pracownicy urzędu migracyjnego czy innych organizacji spotykają się jakimiś takimi normalnymi groźba nowością jest też pytanie czy poza tymi populistycznymi podszyty mi polityczną kalkulacją mu hasłami anty i in imigranckich minimalny co co mówią przeciętni mieszkańcy Szwecji czy też w nich jest takie poczucie zagrożenia jeśli tak to w jaki sposób jest mała argumentowano na czym bowiem tak statystycznie z badań, które są regularnie szaty prowadzone inni mówi nie nie można mówić o niechęci wobec uchodźców pytanie, które nadaje się w Polsce w badaniach to jest takie czy mamy przyjmować uchodźców świetnie nadaje się pytanie w tym takich regularnych badaniach opinii publicznej czy mamy przyjmować więcej uchodźców, ale te ostatnie badania była robiona około miesiąca temu i większość odpowiadała tak mamy przyjmować się więcej uchodźców, więc teraz takie perspektywa uśrednionej statystycznej te nastroje nadal są przyjazne w tak trawiących się jako bardzo bezpieczny kraj w Szwecji, gdy ktoś wspomina w ogóle o bezpieczeństwie no bo to jest argument bardzo często podnoszony m. in. w Polsce jeśli chodzi o obawy związane z uchodźcami tak wspomina się o tym, że wydaje mi się, że troszeczkę innym kontekście niż w Polsce od 8 w tym kontekście że, ponieważ część osób dziennie rejestruje, ale dostają się one bardzo łatwą ofiarą przestępczości Ależ nic nas troska de facto uchodźców vanie o samych się tak tak, bo statystycznie rzecz biorąc to oni najczęściej padają ofiarą nieuczciwych pracodawców zatrudnienie osoby nielegalnie przebywających wiąże się z tym, że możemy płacić bardzo mało, a ona będzie się bała zgłosić to na policję czy w związkach zawodowych ENA na policję atomowych po takim złym traktowaniu przez wykorzystywaniu, a w związkach zawodowych n p . w kwestiach finansowych czerń czy za niskiej pensji, a taka osoba, zwłaszcza te osoby młodociane czy 3 bramki uraczy cię czy dzieci bardzo łatwo pada ofiarą takich gangów kryminalnych, które zajmą się np. handlem narkotykami są obawy, że powstanie takie równolegle z połączenia równoległe społeczeństwo złożone z osób, które nie mają żadnych pra w z takimi obywatelami nawet nie drugiej kategorii, ale bez kategorii, bo nie mają obywatelstwa często nie mają też dokumentu i tak naprawdę są wystawione na wszelkiego rodzaju działalność przestępczą także te to te głosy są i te obawy się podnosi dziękuję panie bardzo za rozmowę Katarzyna Molęda skandynawistka była konsul Rzeczypospolitej polskiej w Sztokholmie była moim państwa nie dość prosto ze Sztokholmu zresztą teraz zapraszam państwa na informacja o nich kolejny nasz temat w Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRZEDPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA