REKLAMA

Francja: po zamachach w Paryżu zaostrzona zostanie polityka bezpieczeństwa? Rozmowa z dr Aleksandrą Ziębą z UW

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2015-11-14 08:50
Prowadzący:
Czas trwania:
19:02 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest ósma 52 studia pani dr Aleksandra Zięba Instytut nauk politycznych Uniwersytetu Warszawskiego, a także katedra nauk o bezpieczeństwie dzień dobry jeśli nazwę pani doktor co może pani powiedzieć o tym zdarzeniu na podstawie tego co już wiemy znaczy na pewno liczba ofiar wzrośnie ze względu NATO, że połóż ten materiał wybuchowy, więc tutaj obrażenia wewnętrzne mogą spowodować, że obecnie mamy 80 ponad 80 osób w stanie ciężkim stacje amerykańskie brytyjskie Rozwiń » podają liczbę 153 ofiar z 60 renta jest stan na godzinne sięgnął 50, więc Putin na pewno nie są to możemy się spodziewać większej liczby odnośnie zamachowców ja absolutnie nie kojarzyła mi to z falą imigracyjną, która obecnie przetacza się przez Europę na pewno spowoduje oczywiście większą debatę nad kwestiami związanymi ze strefą Schengen z polityką migracyjną integralnej oraz eskalację po stronie prawicowej Lynn ataków na społeczności muzułmańskiej nie społeczność muzułmańską feministką i jednolite społeczność w krajach Unii Europejskiej natomiast jak w mieście poczekała z jakimiś estetycznymi osądami odnośnie, kto przeprowadził atak, skąd pochodziły te osoby pamiętajmy jednak, że rdzenni obywatele francuscy rysem całej Unii Europejskiej stanowi największy odsetek zagranicznych bojowników, którzy udali się nie do serii od roku 2011 stan na kwiecień to było 1200 osób rośnie, bo on cały czas poruszamy się w sferze spekulacji Unię bardziej zbierania różnego rodzaju szczegółów opowieści świadków pewności nie mamy, kto tego zamachu dokonała, ale zdaje się, że mleko się rozlało to znaczy nastroje są dość gwałtowne inny jeśli chodzi o stosunek do muzułmanów jako takich i pani wspomniała teraz on tym kontekście imigracyjnym to znaczy wiele osób, które są im przeciwne przyjmowaniu uchodźców uchodźców, którzy się Pomin przypomnimy uciekają także inny przed samym państwem islamskim mówią, że wśród tych osób mogą być terroryści i teraz pytanie brzmi czy tego typu rodzaju ataki kimś takim mieliśmy do czynienia czy to mógł dokonać ktoś, kto pojawił się we Francji 3 tygodnie temu miesiąc temu 1,5 moim zdaniem przeprowadzenie takiego ataku wymagało kilkumiesięcznych przygotowań naturalnie mogło być weź się wydarzyć, ale to tylko spekulacje pewności nie ma pani temat zagranicznych bojownikach pamiętajmy o tym, że we Francji działały już wcześniej ruch odwołujący się do Sanofi jest mu radykalnego politycznego islamu inne ugrupowanie terrorystyczne, które mogły tutaj kooperować z realną potencjalną organizację, która przeprowadziła ten atak natomiast warto zwrócić uwagę na problem hybrydowych tożsamości współ wśród osób urodzonych na terenie danego państwa ani nimi mający korzenie rodzinne na 2 w innych państwach do tej mówią o drugiej trzeciej generacji imigrant wiem to nie kojarzyła z nową falę, która zazwyczaj przedostaje się z innego państwa deserów ekonomiczny, szukając lepszego bezpiecznego życia oczywiście nie można wykluczyć scenariusza, że jakaś osoba mogła być przerzucona wyszkolona wcześniej w celu jej charakterze łącznikowe mitologicznym propagandowym Chiny nimi zapleczy musiałoby już funkcjonować na terytorium danego kraju, a Paryż jest doskonałym miejscem do innych jest stworzenie całej operacji ze względu na to że, chociaż mamy tam granice występu, do których nawet żandarmeria narodowa nic ma trudności z pozyskaniem informatorów czy sprawdzeniem ryzyka czy ma pani jakąś koncepcję domysły, dlaczego nie ma do tej pory przyznanie się do tego zamachu, kto to zrobił to znacznie mniej to jest kwestia godzin jest to, że tutaj cały świat terrorystyczny atak w cudzysłowie oczywiście będzie czekał na rozwój wydarzeń NATO, jakie kroki zostaną podjęte tutaj bardzo ważna deklaracja ściany już zapadła prezydenta Baracka Obamy znowu cofamy się jak gdyby do tego roku 2001, gdzie mieliśmy deklarację wojny z terroryzmem prezydent Holland nie użył co prawda słowa użył słowa walka z terroryzmem przeciwdziałanie terroryzmowi w każdym razie ja muszę zwrócić uwagę na 1 ważną rzecz zaraz po zamachach z 1 z głowy, że od września wszelkie działania administracji Busha miały ponad 910 %o we poparcie i podobno radykalizacją opinii publicznej w celu ograniczenia własnej wolności swobód na rzecz walki z terroryzmem może mieć miejsce we Francji tutaj z punktu widzenia wolności demokratycznych demokracji państwa prawa i zwrócił na to uwagę, żeby bacznie obserwować, jakie rozwiązania zostaną przyjęte we Francji w kontekście właśnie walki z terroryzmem oraz jaki to może mieć konsekwencje dla innych krajów w Europie, ale o tym, porozmawiamy po informacjach Radia TOK FM studia pani dr Aleksandra Zięba z uniwersytetu Warszawskiego, gdy pani dr Aleksandra Zięba Instytut nauk politycznych Uniwersytet warszawski katedra nauk o bezpieczeństwie dzień dobry ponownie rzecz jasna rozmawiamy o tym co wczoraj wieczorem w nocy działo się w Paryżu klasyczne pytanie, o co chodziło terrorystom wciąż nie wiemy, kto to zrobił, ale jednak możemy Możejki jakoś w jaki sposób spekulować pani myśli celem każdego ataku terrorystycznego jest ostatecznie wpłynięcie na decyzje decydentów politycznych na władze w celu zaniechania lub podjęcia określonych działań prawdopodobnie tutaj formą tego ataku terrorystycznego była też rodzajem ukarania za zaangażowanie Francji we w wojnie domowej w UE z serii i nie walce z syna Anny, a jest jeszcze tzw. państwem islamskim i lennika warto pamiętać, że jednak zbrodnia ta jest moralnie ślepa mimo wszystko, że zginęło bardzo dużo ludzi prawdopodobnie liczba ofiar będzie się zwiększała nie mają one żadnego znaczenia z punktu widzenia organizacji terrorystycznej ocaleni z taśmy ma oczywiście audytorium ci, którzy patrzą i w nich terroryści chcą współdzielić strach mam tutaj różne oddziaływanie psychologiczne, które ma wpłynąć ewentualnie na potencjalna decyzje pamiętajmy, że Francja jest tuż przed wyborami do lokalnych władz i prawdopodobnie rozpoczną się również jakieś protesty presję na władzę polityczną w celu podjęcia określonych zachowań tutaj nam władze francuskie zdeklarowały żadnych negocjacji z terrorystami i wzmocnienie tej współpracy też międzynarodowej na rzecz walki z zagrożeniem przychodzącym tak naprawdę znikąd jak się wczoraj przekonaliśmy wspomniała pani o tym, że tymi tym z właściwym celem nie jest audytorium jest opinia publiczna w inny wiem, że w naukach związanych z terroryzmem wyróżnia się kilka kategorii ofiar to znaczy można im kategorie kategoria ofiara bezpośrednich, czyli o sądach, które zostają bezpośrednio poszkodowana w wyniku ataku silnym następnie ich rodziny i bliscy następną kategorią ofiar, których mogą wystąpić nam na różne zaburzenia trunki musujące są służby ratownicze oraz wszystkie instytucje za zaangażowane sytuacje kryzysową i pas kryzysową następnie mamy audytorium wśród tego audytorium wyróżnia ma osobne tzw. zmęczony współczuciem osoby bardzo empatyczną, która na wiadomość zdarzeń najczęściej przybywają na miejsce chcą pomóc im tylko wyłącznie przez przeszkadzają mamy też osoby, które przeżyły wcześniej jakieś wydarzenia niekoniecznie bezpośrednio związane z przemocą polityczną, ale atak terrorystyczny wywołuje w nich jak gdyby wtórna przeżywania traumy i też jakiś sposób przeżywają identyfikują się popadają w stany lękowe i mamy na nas, którzy będzie mi się zastanawiać nad przyszłością przebywający w miejscach użyteczności publicznej czy scenariusz podobny może się nie powtórzyć ten czas ma miejsce np. po zdarzeniach w wyniku terrorystycznego wymierzoną przeciwko komunikacji miejskiej sza często wśród osób absolutnie mających styczność z danym regionalnym i pojawia się strach przed podróżowaniem, chociaż talentu po pogotowie po Tunezji, a zmniejszyła się liczba rat, a osób podających się chociażby z polskim inne regiony i wydarzenia tłumaczy znających wśród audytorów mogą się przy przejawiać też w sposób fizyczny np. zaburzenia snu różnego rodzaju odrętwienia utrata apetytu lub też popadanie w skrajności różnego rodzaju używki ani ojciec też próbę nadmiernej ekscytacji rozładowania tych emocji sporty ekstremalne i t d. już nie mówię o tych skrajności jak PTSD np. syndrom stresu pourazowego, który wierzy w kolejności będzie wśród ofiar, która przeżyła, ale też bardzo często wśród służb ratowniczych tak statystycznie 30 % osób, które mogły zdarzyć się bezpośrednio z atakiem będzie miało objawy utrzymujące się dłużej niż miesiąc depresyjna komentatorzy zwracają uwagę na blokadę informacyjną we Francji co znaczy mniej więcej trzeciej w nocy nie są podawane nowe informacje o napastnikach niektórzy uważają, że to może być związane z tym, że tych napastników było więcej niż niż tych, którzy zginęli i pojawiają się także pytania czy to koniec tych zamachów ja wiem, że cały czas tylko możemy spekulować, ale pytanie też dotyczy polityki informacyjnej francuskiej tutaj jeśli chodzi o przyszłe ataki absolutnie nie chcę spekulować na ten temat już raz się nie zajmuje ani jeśli chodzi o politykami inna medialną bardzo wysoko oceniam francuską AmE embargo na media jest 1 z najskuteczniejszych sposobów jak typy obniżenia tego oddziaływania psychologicznego na audytorium tutaj zostało od razu informacja przekazana do obywateli Francji jesteśmy na straży możecie być bezpieczniej znaczy teoretycznie możecie być bezpiecznym w każdym razie tutaj wszelkiego rodzaju informacje przekazywane do opinii publicznej miał bardzo wysokim innych, a na poziom racjonalnego przekazu po pierwsze nie będzie można negocjować z terrorystami i nie damy się zastraszyć, więc tutaj Ventera rozbuchane ani urządzenia z tego krwawego ponad przedstawienia chociażby ze media francuskich, a o oceniam bardzo wysoko podobnie media niemieckie zupełnie inaczej wygląda niestety u nas, czyli media zamiast podkręcać emocje co lubią robić w tym przypadku jest chodziły tak tak tak przede wszystkim informacje przekazywane bezpośrednio od administracji Państwowej ograniczone nowe wiaty za świadkami chcę również, gdyby zniwelowania tego oddziaływania psychologicznego i a nakręcanie spirali strachu właśnie świadkowie teraz będzie miał najpewniej z zalewaniem przeróżnymi informacjami relacjami świadków niczego oczywiście nie ujmując tym osobom, bo one były świadkami właśnie czegoś strasznego i na pewno mocno przeżywają, ale nie jest tajemnicą, że świadkowie naoczni to jest jakiś bardzo wiarygodne źródło informacji jak my powinniśmy traktować teren zaznacza, że generalnie po każdej sytuacji zakładnikiem sytuacji barykad owej osoby po uwolnieniu lub po zakończeniu incydentu powinny być odseparowane umieszczone razem wcale, gdyby identyfikacji emocjonalnej między sobą nie od razu kontakt z bliskimi oczywiście pod kontrolą psychologów, żeby zracjonalizować wydarzenia wtedy następuje faza utopii czyli gdyby wytłumaczenie sobie w celu uniknięcia tych w tej fazy następ, z którą będzie się odbywała różnymi rodzajami zaburzeń w tej relacji świadków oczywiście takie wydarzenie jak atak terrorystyczny jest wydarzeniem o wysokiej skali przeżywania, więc tutaj jednak unikała Anny stwierdzenie o oczywistych o tym jak wyglądali Zachodu ma owce jak się zachowywali przypuszczenia świadkowie nie chcą łamać to nie to chcę powie nie o to chodzi, ale każdy z nas dysponuje jakimiś stereotypami uprzedzeniami i wyobrażeniami o terroryzmie terrorysty jest taktyka to o konkretnych organizacjach terrorystycznych konkretnych narodowości ach, mniejszościach i t d . więc tutaj w przypływie takich my u dużych emocji i Szarzec może być to pomieszanie niekoniecznie nieracjonalne przekaz ma o tym jak jak naprawdę było stan wyjątkowy w całej Francji po zamachach w przerwie dostają wyjątkowego tylko w Paryżu pani myśli, dlaczego tak szeroką paletę tej skala ofiar skala ofiar skala incydentów mieliśmy do czynienia z 6 prawie symultanicznie mi na atak kamieni, więc wprowadzenie z punktu widzenia państwa francuskiego wina stanu wyjątkowego i Ania jest słuszne, chociaż widok żołnierzy na ulicach może wywołać dodatkową reakcje związane z zaostrzeniem się opinii publicznej i zezwoleniu przyszłości na wprowadzanie bardziej restrykcyj restrykcyjnego prawa antyterrorystycznego w już pani nie lubi porównywać się z zamachów z historii tym co się dzieje obecnie każdy zamach to jest jednak nowa rzecz, ale te porównania z 11 września się pojawiają przynajmniej jeśli chodzi o skutki właśnie np. politycznej zwraca pani uwagę na to, że w stanach Zjednoczonych poparcie dla działanie prezydenta sięgało diewięćdziesięciu proc tak pierwszy miesiąc pierwsze miesiące, ale im później przychodzi nie otrzeźwienie AM 3 czy może też racjonalizację spojrzenie na to chłodnym okiem, ale właśnie co się może wydarzyć na obecnej sytuacji biorąc pod uwagę fakt, że zostały zamknięte granice to znaczy doszło do czegoś, czego w dzień wcześniej w innych okolicznościach trudno sobie było wyobrazić, by mogło być zrobione tak nagle skoro już raz zostały zamknięte to pytanie czy jakoś szybko zostaną utworzone w KON CERT z jajem nie wiem problem w tym, że sytuacja w unii Europejskiej trudno ze względu na politykę bezpieczeństwa imprez polityka obrony politykę zagraniczną w kontekście cały czas tego konfliktu syryjskiego nad głową na imigrantów do Europy, więc zamknięcie granic przez Francję na pewno spowoduje szeroką debatę na temat strefy Schengen i nie obawiam się ku źle przyjęte rozwiązania mogą ograniczyć swobodny przepły w osób również dla obywateli Unii Europejski widzi pani możliwość ich skutków także w Polsce w Polskiej polityce obronnej i może nie w Polskiej polityce obronnej, ale w Polskiej polityce, a antyterrorystycznej jako element tej polityki bezpieczeństwa oczywiście myślę, że tutaj forsowaną od kilku lat propozycja stworzenia ustawy antyterrorystycznej może rzutować na podatny grunt chciałbym podkreślić, że zagrożenie terroryzmem ataki terrorystyczne może tak atakiem terrorystycznym ani innymi przestępstwami o charakterze terrorystycznym na terenie Polski jest niskie i taki stan się utrzymuje w związku z tym przyjmowanie ustawy antyterrorystycznej przyczyną boomu, gdy mamy rozwiązania chociażby w kodeksie karnym Polska jest członkiem wszystkich konwencjach terrorystycznych organizacji narodów Zjednoczonych radę Europy i t d . i przyjmuje rozwiązania Unii Europejskiej w tym zakresie jest wystarczyła bijące kreowanie dodatkowych rozwiązań prawnych absolutnie nie usprawni tego systemu najważniejsze jest koordynacja i ta koordynacja też zawiodła w Francji chociażby jednostka kontaktowa ds. zwalczania terroryzmu przede wszystkim skupiała się Biskupia w dalszym ciągu na współpracy z Belgią w Niemcami i wielką Brytanię, więc tutaj trzeba było mu usprawnić w całej Unii Europejskiej przepły w informacji wywiadowczych tylko z wywiadami, a na państwowym zawsze z tym problem, że wymiana jest 11 po prostu podobną sytuacją mieliśmy do czynienia w styczniu, gdy po a gdy podczas ataku na szali to, że stany Zjednoczone dysponowały informacjami o 2 osoba, która radnym przygotowywał dane atak na Gazeta ta informacja nie zostały przekazane, więc pamiętajmy o tym, by wymiana zawsze 1, ale wiedza i 1 ograniczone zaufanie w tym wymiarze bezpieczeństwa szwankuje w unii Europejskiej po zamachach we Francji nie ma zagrożenia w Polsce przypomnijmy tak zapewnia koordynator ds. służb przed służb specjalnych Marek Biernacki zamówiła dla państwa pani dr Aleksandra Zięba katedra nauk o bezpieczeństwo Uniwersytet warszawski dziękuję panie serdecznie dziękuję bardzo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz z rabatem 40%. Wybierz pakiet Standardowy z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA