REKLAMA

Wszystko o diecie. Rozmowa z prof. Magdaleną Olszanecką-Glinianowicz (powtórka)

U TOKtora
Data emisji:
2015-11-15 22:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
52:14 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
czy państwo Ewa Podolska drży państwa temat jest takim, że z pewnością wielu by państwo chciał zadać pytania naszemu gościowi od razu mówi jest niemożliwe, ponieważ nasz program został nagrany kilka dni wcześniej już przedstawiamy naszego gościa jest nim pani prof. dr hab. Magdalena Olsza niecka dla mianowicie dzień dobry dzień dobry pani redaktor dzień dobry państwu w planie z europejskim specjalistą w zakresie leczenia otyłości przy czym słowo europejskim nie Rozwiń » oznacza tylko coś pani mieszka w Europie wroga, gdy chodzi o pewien mechanizm zdobycia wykres certyfikatu dla tak panie z prezesem polskiego Towarzystwa badań nad otyłością w oraz pracuje w zakładzie promocji zdrowia i leczenia otyłości katedry patofizjologii Śląskiego Uniwersytetu medycznego 1 słowem przyjechała pani do nas z Katowic tak to teraz państwo z pewnością się domyślili, o czym będzie mowa w, ponieważ padło to słowo to słowo otyłość, ale oczywiście nasza reakcja to jest taka, że myślimy zaraz, ale odróżnienia to także zabrzmieć zatajeniem nie jestem osobą odsyłam ja może mam tylko nadwagę co jest bardzo źle skonkretyzowana z punktu widzenia lekarza granica prawda oczywiście, że tak poza tym myślenie, że ja mam tylko, że nadwaga tak istotne jest takim myśleniem, które może prowadzić do tegoż za chwilę będę już nic się w Lechu będę już chory na otyłość, bo nadwaga również nazywana jest przed otyłością tak jak na pewno wielu z państwa słyszało o Stanach przed cukrzycowych, które im po jakimś czasie rozwijają się cukrzycę tak samo nadwaga jest taką sytuacją która, jeżeli nie zacznie być leczona w odpowiednim momencie stanie się z otyłością pani użyła takiego sformułowania, których domy nie używamy McKinley zajmiemy się tym zawodowo chorych na otyłość u chorych na otyłość to takie getta otyłość była chorobą mówi nam osoba otyła Okaj, ale nie chorych na otyłość może powiem w ten sposób po w powszechnie nie mam coraz częściej zaczyna się używać słowa innych chorych na otyłość, bo to jest choroba aut wielu lat to jest choroba uznana przez światową organizację zdrowia wpisana w kody chorób które, których używają lekarze i jest jednostką chorobową od, którą powinno się diagnozować leczyć i nie jest to problem to jest choroba płuc i podejście do lutego, że otyłość jest chorobą powoduje również to, że zaczynamy patrzeć bardziej perspektywicznie otyłość jest chorobą, która prowadzi do rozwoju wielu innych jednostek chorobowych w ING to nie jest tak, że to, że chorujemy na cukrzycę powoduje, że jesteśmy otyli otyłość jest przyczyną rozwoju cukrzycy typu drugiego otyłość jest przyczyną około 80 % na przypadków nadciśnienia tętniczego w Polsce otyłość jest przyczyną zaburzeń lipidowych wreszcie otyłość jest przyczyną chorób układu krążenia zawałów udarów jak również tym jest przyczyną bardzo wielu obecnie przypadków niepłodności w otyłość jest również przyczyną wielu nowotworów w chociażby znacznego odsetka raka piersi u kobiet po menopauzie bez predyspozycji genetycznych w tym, że jest zależność tak statystycznie bardzo duża zależność im wyższy stopień otyłości ta zależność jest wyższa, a poza tym jest udowodniona również skuteczność leczenia raka piersi zależy od stopnia otyłości im wyższy stopień otyłości tym skuteczność jest niższa, dlatego że działają różne mechanizmy hormonalne związane z funkcją tkanki tłuszczowej, które zaburzają ten proces leczenia skoro otyłość jest chorobą w to by chorobę leczyć potrzebny jest lekarz, czyli ci dziś takie myślenie idea jest otyłe i po prostu powinien zastosować wielce powinien mniej jeść powinien mieć rzeczy mniej kaloryczne przestanie być otyły to ja widzę, że państwo w Chinach jest błędna we jest w tym naiwnym trochę jak powiem tak w niektórych przypadkach osób chorujących na nadwagę czy na złość to myślenie może być myśleniem prawidłowym, ale i jest wiele takich przypadków, w których to myślenie jest błędne, dlaczego dlatego, że łup przyczyny rozwoju otyłości leży bardzo wiele różnego rodzaju czynników w i to nie jest taka prosta zależność jest mniej, więc się ruszać i jeżeli mamy osoby z zaburzeniami o podłożu psychologicznym osoby, które mając tak z tzw. zaburzenia odżywiania po kolei takie jak zespół kompulsywne go jedzenia zespół nocnego jedzenia obecnie jeszcze mówi się coraz częściej o nałogowym jedzeniu i wiele różnych innych jednostek psychologa problemów psychologicznych takich jak chociażby niska samoocena czy zaburzeniach tak jak depresja, która bardzo często występują uosób otyłych i bardzo często jest nierozpoznawalna to porada typu proszę jeść mniej i więcej się ruszać na pewno u tych osób nie zadziała tym leczenie otyłości jest leczeniem kompleksowym to jest współpraca specjalistów z kilku dziedzin lekarza dietetyka psychologa rehabilitanta w niektórych przypadkach również chirurga pediatry i taki jest taki zespół jest w stanie skutecznie pomóc pacjentowi chorującemu na otyłość takie jest ośrodki są w niektórych krajach chociażby w stanach Zjednoczonych oczywiście nie ma tam duża ale, choć jest taki ośrodek w Cleveland, w którym właśnie działa dokładnie taki zespół złożony z tych specjalistów w Europie mniej znane są 2 ośrodki 1 z Hiszpanii 1 we Francji zaczynają się tworzyć tego typu ośrodki, bo rytm Europa świat widzą problem w tym właśnie tego, że my nie podejmujemy jakieś działania, ale te działania są nieskuteczne mówimy o edukacji społeczeństwa jest to bardzo ważny element, bo wiedza oczywiście jest podstawą w tym promocji zdrowia i edukacja zdrowotna jest niezbędnym elementem prawidłowej współpracy pacjenta w procesie leczenia, ale sama wiedza nie zawsze wystarcza tak jak wszyscy wiemy, że palenie szkodzi zdrowiu i co z tego wynika z mniej może mniej osób pali, ale nie jest także nie pali nikt alkohol szkodzi zdrowiu, czego nie spożywamy tym oczywiście w umiarkowanych ilościach nie szkodzi zdrowiu, ale generalnie rzecz biorąc to wiedza to jeszcze nie jest efekt taki, który w, który w określony rezultat, więc edukacja na pewno, ale poza edukacją również inne działania zmierzające do skutecznego leczenia tej profesorki w Polsce jest coraz więcej ludzi otyłych ludzi mających nadwagę tym mogę się powołać na najnowsze badania, które zakończyły się w tym roku w, ponieważ my w zasadzie na przestrzeni ostatnich kilku lat nie mieliśmy dobrych danych epidemiologicznych mieliśmy badanie, które było publikowane w 2005 roku o zbadanie zobaczysz, w którym wykazano, że 20 % osób między 1871004. rokiem życia choruje na otyłość w badaniu woda aż 2, które zakończyło się w tej chwili to jest dziesięcioletni okres tym miałam okazję usłyszeć nieopublikowane jeszcze dane o tym od pana prof. Drygasa, który podał, że w 2 jest to w tej chwili 27 % mężczyzn i kobiet średnia, czyli w ciągu 10 lat odsetek osób chorujących na otyłość zwiększył się o 7 % bardzo dużo to jest bardzo dużo i mamy coraz więcej osób chorujących na tzw. otyłość olbrzymią nazywaną również otyłością śmiertelną, czyli o tym, to jest otyłość trzeciego stopnia w języku medycznym, gdzie wskaźnik masy ciała biegiem, a i, czyli stosunek RM maseczek masy ciała do wzrostu wyrażonego w metrach podniesionego do kwadratu przekracza 40 mamy widzowi jest prawidłowy to jest między 18 , 5, a 25249 trojga i 90 zlotego granica odwrócić powiedzieć co jest jego osoba o w między wzroście mecz 64 waży 9 kilo tak w terenie wojnie Doda jeszcze w Jarze, więc Jateż tak się konie po nie policzę 90 kg to będzie dziś pierwsze byłbym pierwszy stopień otyłości jeszcze, ale to jest osoba o wzroście metr 60, która mniej więcej waży jakieś nic około 2 stół były 40 kg mniej więcej oczywiście to może być nawet mniej, bo i miliard wprawdzie dosyć szybko liczę, ale będzie mnie nie przelicza w tym w tej chwili aż tak dokładnie i pełnych mamy coraz częściej w mediach do czynienia z sytuacjami osób właśnie chór ważących 200300 kg w różne tragedie powikłań i tego, że rynki, gdzie śnieg w szpitalach jest problem z leczeniem takich osób takich osób w Polsce szacujemy, że mamy ponad pół 1 000 000, czyli około 600  000, jeżeli my się porównam z białą populacja Stanów zjednoczonych to możemy powiedzieć, że dogoniliśmy stany Zjednoczone, bo oczywiście tam mamy po różne rasy w stanach Zjednoczonych i średnio jesteśmy jeszcze odlegli, ale my możemy porównywać się z białą populacja Stanów zjednoczonych i nie mamy w tej chwili przygotowania systemowego do leczenia otyłości olbrzymiej otyłość trzeciego stopnia i trzeba to jasno powiedzieć, bo w Polsce jest 1 karetka przygotowana do transportu osób ważących my mówi po około 200 kg i więcej nie ma stołów operacyjnych nie ma odpowiednich łóżek nie ma zaplecza diagnostycznego i co więcej tak naprawdę to jest niewiele osób, które potrafi taką osobę leczyć, bo nie ma przygotowały nie ma specjalistów, którzy byliby do tego przygotowani mówi pani rasowi otyłości olbrzymiej tak nikt wreszcie chyba nie znam osoby powyżej osiemdziesiątego roku życia z Bonn miał nadwagę wszystkie osoby, jakie znam w tym wieku to są osoby szczupłe znaczy, że otyłość zaczyna się nadwaga skraca życie to też chyba jest powoli żony otyłość skraca życie nawet nadwaga u skraca życie tym nikt o tym, dane są różne, ale mniej więcej szacuje się, że na tym rynku od tyłu Iskra może skrócić trzecia odsłona nawet powyżej 10 lat to oczywiście zależy od tego kiedy zachorujemy na otyłość im wcześniej zachorujemy na otyłość w tym czas naszego życia będzie krótszy czyli, jeżeli już jako dziecko jest też motyli potem całe życie od ulicy jest to najgorsza sytuacja tak i on tak naprawdę to jest to najgorsza sytuacja z wielu punktów widzenia z tego względu, że również zdecydowanie wcześniej rozwijają się wtedy powikłania otyłości i kampania w zarządzanie kaloriami, w których na, którym panie z autorytetem medycznym renoma zrozumiem na celu to by nie dopuszczać wodę do nadwagi także w tym jest trudna, bo ona chyba już o sobie bardzo otyłe tonach, by inny nie pomoże nawet gdyby się nauczył zarządzać kaloriami no pani powiedział co należy czasami są one takie wypadki, że tak, ale generalnie chodzi o to by ta wiedza nam służyła jak ten okres przed stan przedcukrzycowy tak przed otyłości, czyli nadwaga, by do tego nie dopuszczę z tym to jest na pewno główny cel kampanii zarządzanie kaloriami, ale i też nie może opędzić się nie jest Wołos kampania skierowana do osób już chorych, ponieważ te osoby również, żeby skutecznie się leczyć muszą nauczyć zarządzać swoimi galeriami w bo tak jak pani redaktor na początku wspomniała jedz mniej tak naprawdę to to powiedzenie powinno zupełnie zostać wycięte ze słownika medycznego jakiegokolwiek żaden lekarz nie powinien dotację dawny sposób mówić, bo nie chodzi o to, żeby jeść mniej tylko, żeby jeszcze inaczej co oznacza zarządzanie Haller kaloriami oznacza dokonywanie ekonomicznych wyborów co znaczy jeść więcej tego co ma mniej kalorii tak dokładnie tak, bo człowiek, który jest głodny nikt nie wytrwa, jeżeli od, jeżeli będzie jak połowę jedzony dotychczas rzeczy wysokokalorycznych to po prostu zwyczajnie będzie głodnych, bo objętość tego zlecenia będzie zbyt mała pierwsze bodźce, które docierają do naszego mózgu i które mówią nam o tym, czym się najemy czym się nie najemy te są objęte starymi, a lekarz rodzinny a, a to co widzimy tacy jak mamy poczucie remis jest Micha sałaty prawda tam różne różnorodnej to co już daje nam to wewnętrzne poczucie żeśmy Sylwii dużo, a może jako kraj może jak samej sałaty to niekoniecznie nie wszystkim, ale jeżeli mamy na talerzu dużo różnych rzeczy różne różnych pokarmów kawałek mięsa i erę powiedzmy jakoś w kasie sałatek i tego jest bardzo dużo w tym objętościowo, bo 34 talerza zajmuje to sałata jedno i 14 to mięso z kaszą albo o 13 maksymalnie to wtedy mamy to poczucie, że z tego więcej natomiast, jeżeli my patrzymy np. znam nie wiem czy plasterki boczku na talerzyku NATO widzimy, że tego jest bardzo mało, a to jest bardzo dużo kalorii nie zdajemy sobie sprawę z często z bardzo wielu różnych rzeczy teraz latem idziemy z koleżanką na Craven Road mrożoną z lodami z bitą śmietaną i byliśmy tylko na karierę zawodową Romów na ile to kawa z 1 000 000 może mieć 200300 cal u blisko 500, czyli właściwie te dobre drugie tchnienie 500 cal jest duże drugie dania i można powiedzieć, że to jest taki zestaw mniejszy zesta w McDonaldzie jak idziemy do McDonalda to mamy poczucie, że coś było nie tak popełniliśmy jakiś grzech, ale idziemy na kawę to tylko wypiliśmy, więc to są takie właśnie świadome wybory zarządzanie kaloriami po to, żebyśmy wiedzieli co co powinniśmy wybierać, ale również po to, żebyśmy wiedzieli, że poszliśmy na konklawe to może nie w takich upałach jest w tej chwili, ale Belg wieczorem trzeba pójść na bardzo długi spacer ja się duch wielu wielu z nas myśli w ten sposób jeszcze bardzo dużo ruszam no to trzeba to sprawdzić jak mysz tak naprawdę dużo ruszamy w tej chwili i pralek większość osób ma aplikacje w telefonach komórkowych, które pozwalają na to, żeby sprawdzić ile dziennie robimy kroków w, tyle że do, jakiej takiej zasadzie słyszałam, że dobrze jest ileś, że pamięta wiele kroków dziennie zarobi, więc tak naprawdę światowa organizacja zdrowia zalecała dla zapobiegania rozwojowi nadwagi otyłości w tym co najmniej 10  000 kroków dziennie, a to jest około 8 km zależy, kto jak i jakie kroki stawia, ale to jest tak mniej więcej około 8 km i sprawdzimy w dół oraz wykupienia w prezencie dostaną dziś to poziom, że na pasku sobie przy przekroczonych, że darzy go też są takie opcje tak będzie co daje to, że my idziemy gdzieś tam parę metrów parkingu do sklepu, że chodzimy po pracy, że wykonujemy prace domowe to naprawdę sporo tworzy to, że wg światowej organizacji zdrowia to jest bezruch, czyli mamy poniżej 5000 kroków dziennie, ale wyrwani ze mnie wiele osób mówi tak ta relacja między ciastkiem, a ilością kalorii, które musiałbym spalić, a więc ruchem, jakby wszystko, żeby tego ciastka język, bo tak ciastko ma 400 cal 400 cal to jak u siebie jest chyba przez 20 lat przez 30 minut może wpływać też zespoły godziny za jedno ciastko tyle wysiłku chciałbym chciałby mnie męczyć się za akwizycje w związku z tym zrobią wszystko, żeby nie zjeść ciastko i tym to także rodzaj świadomego wyboru, a nie zjem ciastka bilans energetyczny pozostanie zerowe, ale musimy pamiętać również o tym, że to nie jest tak, że sobie odmówimy tego wielu różnych rzeczy nie będzie mieć w ogóle ruszać poza taką aktywnością dnia codziennego MPO i ME poza tym kontrolą masy ciała to aktywność fizyczna jest w 1 z podstawowych elementów zachowania dobrego zdrowia i Pm musimy pamiętać jeszcze 1 rzeczy o wskaźniku wiem, a i na pewno prawie każdy słyszał, by do diagnozowania otyłości nadwagi natomiast rynki w medycynie w tej chwili coraz częściej przepraszam mówimy o tzw. osobach z po otyłych metabolicznej z prawidłową masę ciała co to oznacza to są osoby, które mają prawidłowe wartości wskaźnika wiem, a i, ale mają gromadzenie się tłuszczów rama w obrębie jamy brzusznej z wyniku właśnie niskiej aktywności fizycznej i ten tak naprawdę dla naszego zdrowia najgroźniejszy jest ten tłuszcz zgromadzony w obrębie jamy brzusznej, bo to w nim dzieją się różnego rodzaju procesy, które powodują rozwój tych chorób, o których wcześniej wspomniałam, ale także wielu jeszcze innych jednostek chorobowych pani profesor powstał taki raport pe w ne wykonały TNS Polska w unijnym na zamówienie Polak właśnie polskiego Towarzystwa badań nad otyłością Polacy i zarządzanie kaloriami ktoś taki jak Guillaume, który prowadził, lecz audycji na ten temat uważa, że ma jakąś wiedzę to trochę właśnie nim fałszuje i śledztw postrzega rzeczywistość, bo mnie ta przekłada się wydaje ze domy, więc jak jest kaloryczne, gdzie jest dużo kalorii, gdzie jest mało taka ciasto śmietaną to wodnymi nie zaskakuje w IAAF ciekaw co ten raport po, iż ta wiedza jest złe, gdy się weźmie ile z tych artykułów na ten temat wyliczany cały cały dania to tyle kalorii tyle tych wszystkich pismach kobiecych i t d . z ich raport pokazał powiedzieć Polacy mają wiedzę i za wiedzę i w ogóle wykorzystują je sobie mają wyniki czy jest liczą kaloryczność posiłku w oczy generalnie bardzo niewielką Polaków liczy kaloryczność posiłków jeszcze mniejsze odsetek tworzy właśnie bilans energetyczny dostosowany do swojej aktywności fizycznej, a kwestia wiedzy to właśnie pani redaktor użyła takiego słowa jako nauczyciel akademicki czasem tak wyłapuje drobiazgi mniej więcej o terenami właśnie to mniej więcej czyni to wielką różnicę w Zwoleniu więcej tym teren, bo wystarczy, że my zjemy dziennie 100 kcal więcej niż wynosi nasz bilans energetyczny, czyli to co zjemy plus to co wydatkuje my na różne aktywności życiowe i w ciągu roku to może być 12 kg przyrostu masy ciała, ale pani profesor ten bilans kaloryczny to niestety to owszem tak jak to pani powiedziała stosunek kalorii, które mnie w chodząc naszymi jedzeniem, a stosunek, a w ekologię, które są potrzebne do naszego funkcjonowania wydawałoby się też czysta matematyka jest nadwyżka jednych nad drugimi to będziemy tych przecież wiemy to, że tych bardziej skomplikowane będą 2 takie same osoby te osoby będą miały taką samą aktywność fizyczną bada w tym samym wieku wszystko tak samo będą tyle samo jadły 1 i będzie musiała ciągle mieć poczucie, że musi ograniczyć, bo idzie w kierunku nadwagi, a druga szczupłego nie wiem co mechanizmy i nam właściwe, które powodują, że to nie jest czysta matematyka to jest czysta matematyka nam tylko to czy rzeczywiście pewne rzeczy widać jak i dla rywali jak ten organizm może nie co się kryje w tym mniej więcej tyle, bo tak naprawdę to niemal 2 osób takich samych nowych pojęć tzw. szybsze przemiany materii istnieje nie nie istnieje pojęcie żal, że przemiany materii chcielibyśmy bardzo, żeby istniało chcielibyśmy bardzo, żeby znaleźć jakiś gang tak naprawdę winny za rozwój otyłości w tym w genetyce otyłości z trwają różnego rodzaju poszukiwania, ale tak naprawdę to w tej chwili jest 4 z ponad 400 genów podejrzanych o udział w rozwoju otyłości i ani 1 nie nie jest tak ma tak do końca w innym to jak pani, mówi że co nie czysta matematyka za jedno, a za złe to jest czysta matematyka i mówią, że nie zaczynam dobrze wiem o tym, n p . że zjedzenie dodatkowej kromki chleba z masłem to jest 70 z Lechem Poznań kilokalorii mamy, więc zostać Jack między wędzarni, więc dać się na Daniela Sanchez 35 Karola Otto to będzie luz Bronka należy jeść jak kromka tak ponad 100 no tak ponad 12 cal, choć mniej w o taką rzecz, jeżeli ja będę liczyłam no bo w sumie to ten przykład Song from konto w raczej on testy zużywane w tym ciężej będziesz jad i tych właśnie matematycznie codziennie o ową przysłowiową kromkę chleba z masłem za dużo co po roku będzie ważył dobre kilka kilogramów więcej 7 czy już nie pamiętam jakoś tak się daje takie przykłady Lilia będę liczyła kalorie prawda w i zrobię sobie np. chociażby na stronie czy też rzeczywiście jest orientacyjny na stronie zarządzanie kaloriami tam można znaleźć w zależności od mojej aktywności fizycznej wzrostu w mojej w dół, czyli pół wieku i t d. i bijatyka w Kanadzie mniej więcej potrzebuje no i UE będę ograniczała dwoi się tak jak dziś Ula codziennie od 200 cal co do 200 cal się przeliczana, czyli tyle co ja powinnam wciągu miesiąca schudnąć tyle itd, a to tak nie działa, bo jak zacne mniej, bo jak ja zacznę mniej jeść to też mój organizm w te zaś inaczej funkcjonować i to matematyka nie da się pociągiem ta matematyka bardziej działa w tą pierwszą stronę niż tą drugą stronę, a nas i AB chce schudnąć tym interesuje ta druga strona niestety tych osiągnięć są już wszczętego odniosę się tak samo jeszcze odniosę się do tej matematyki i tego przykładu, który pani redaktor podała dotyczące 2 osób, które tyle samo kalorii jedzą tyle samo się ruszają mecze wchodzą w grę inne matematyczne zależności po pierwsze, MF w terenie tylko ile kalorii jemy ale z czego te kalorie pochodzą na, jeżeli MR w większą ilość tłuszczu w diecie to już mamy troszeczkę większy dowóz kalorii tym dla naszego organizmu, bo to co my liczymy i co wkładamy do ust to jest jedno no ale drugie to jest to co się potem dzieje w naszym pani Anno i o ile na metabolizm wanie Białek węglowodanów złożonych nasz organizm potrzebuje 25 % zużywanej energii to o tyle jak umiemy Tłuszcza potrzebuje tylko 5, czyli jak chociażby to weźmy tutaj średnio, jeżeli 1 g białka i węglowodanów przyjmuje się, że ma około 4 kilo kilokalorii w, a 1 g tłuszczu około 9 kcal w to jak my zjadamy 1 g białka czy węglowodanów to 25 % z tego nasz organizm jeszcze z ciotką wuja na procesy metaboliczne pozostaje około 3 kart, a 1 zrobiliśmy 1 g tłuszczu mamy 9 kcal dostarczanych z tego 5 % to zostaje ponad 8 i to jest też kolejny element czy nie jest, ale tutaj właśnie władze Stali taką wolę wiedzy nie wystarczy tylko liczyć kalorii tak trzeba również zwracać uwagę na jakość jedzenia za cały czas podkreślam to zaś w tym zarządzaniu kaloriami to jest jakość nie ilość tylko jakość zostaje jakoś rozwiązana nie tylko prawda jako ich z kolei ilość kalorii tak i jakość rozumiana jako skład makro składniki odżywcze jako dokonywanie wyborów żywności niższej gęstości energetycznej co to znaczy takiej żywności, która w 1 g tym mam mniejszą zawartość kalorii możemy je zjeść więcej objętościowo przykład chociażby tuńczyk w oleju tuńczyk w sosie własnym od tuńczyk w sosie własnym ma 100 cal woleju 200 w 100 g chcę jak wybierzemy w sosie własnym możemy zjeść jeszcze w taką samą kaloryczność co z g oleju, jeżeli wybierzemy Chudy Twaróg tym SN to mamy 100 g 100 kcal jak wybierzemy półtłusty, którzy 150 w 100 g, czyli to są to to są te jakościowe rzeczy gęstość energetyczną pokarmów, a jeszcze 1 rzecz nie tylko ilość nie tylko jakość, ale także rozkład posiłków w ciągu dnia, jeżeli nie jest nie zmienimy tego nawet duże głównym naszym posiłkiem jest posiłek wieczorny to również nasz organizm inaczej reaguje, bo to, że my żyjemy w tej chwili tak jak żyjemy chodzimy późno spać w czerni MR nie mamy regularnie i t d . to nasz organizm się nie nauczył tego on działa inaczej metaboliczny panie profesorze spędziłam kilka lat we Francji tak późno dziewiąta dziesiąta po kinie taki obfity ginie, ale widać rekompensują to czymś innym, bo generalnie francuska szczuplejsza od Polki terenu znam to się też zmienia bardzo proszę bardzo zmienia, ale my nadają się, żeby nie użyć gorszego słowa na wieczór tylko, że należy grubasów Francuzi, chociaż tak też już w Lesznie nie zmienia zdanie jeszcze jeszcze może nie aż tak jak niektóre inne kraje, ale my w tym kierunku również Francja zmierza w Europa zachodnia ma inny stosunek do aktywności fizycznej to jest 1 element drugi element jesteś taki, że oni te posiłki są bardzo wolno celebrować i tak naprawdę to te posiłki nie są takie bardzo duże, bo porcje jednak tam i nie są porcjami dużymi, chociaż dieta francuska jest dietą dosyć tłusta ogólnie rzecz jasna, ale wybrani do takiej tezy w argumenty z Malty znajdował na to moje rozumowanie w Tesco, że jednak tak jak się przyprawia sałaty to jest pressing na bazie oliwy ani nie na bazie śmietany jednak takich tłustych sosów jak u nas zjadała mnie jednak rzeczy tam w panierce takiej, a ptaki ach, ach stwierdzić czy pyszna zresztą jadamy Nina i widziałam Lenicy spostrzega te kuchnie jednak jako lżejsza no i właśnie to są te różnice, chociaż radni tak śmietany i oliwki oliwę z oliwek raczej nie stawiał jako przykład, dlatego że jednolity i drugie jest bardzo wysokokaloryczny natomiast generalnie rzecz biorąc, jeżeli Grecji, gdzie są z sosami winegret pułapu z wodą Otóż rzeczka zmniejsz zmieniała efekt u nas zwyczaj po prostu polewania sałatek olejem czy oczu oliwą nie bacząc na to ile tam się tego wlewa, a łyżka oliwy z oliwek ma mniej więcej kaloryczność blisko kilograma kapusty np. w VAT nas zachęcam państwo, by państwo wyszli na stronę zarządzanie kaloriami także na Facebooku wydarzenie fakt ten basen takich tworzy je znalazłam bardzo ciekawe kilka po prostu takich tekstów Marka tym jest bilans energetyczny dzisiaj tam była kalkulacja się opłacać dzieli kwestia liczenia może sobie każdy sam obliczyć jak wygląda ten jego zgody indeks, a także, jaki jest oczywiście jest to orientacyjny zapotrzebowanie w kalorie czy w ich przekaz spotyka się w końcu drzew interesuje się tak każdy i czytam, bo też szukają dla siebie Rast tak nieraz takie diety poprzedzone takimi danymi nie zadręcza się liczeniem kalorii, bo po prostu jest to, że takie niemiłe takie nieprzyjemne takie pracochłonne takie trudne po prostu i to są różne sposoby i co zrobić, by się nie zadręczać, a jednak jeszcze mniej kalorii jest jednak bardzo do tego się wprowadza zetknęła się na pewno pani z tym, żeby się nie zadręczać i co leży w maździe jest nam się z tym, że jak po stosuje naszą dietę radnym przez tydzień 2 wschodnia 14 kg i nigdy już nie przy tym, że tak dalej i t d . w tak naprawdę to człowiek musi się nauczyć dokonywać pewnych ocen i RM, jeżeli się tego nie nauczy nie będzie wiedział jak pokażemy odpowiedzmy przykładowe jabłko 4 czy 5 osobom i karzemy i powiemy, żeby ocenić, jaką jest małe średnie czy duże to będzie tyle zdań ile osób w pomieszczeniu w, a więc to będzie zależało również tego czy te osoby lubią jabłka czynie lubią jabłek te, które lubią jatka pod bandą mówiły, że to, jaką jest mało, nawet jeżeli ono będzie bardzo duże te, które nie lubią jabłek będą mówiła żona jest duże nawet jak ona będzie średnie i tak naprawdę to my musimy nabrać pewnego spojrzenia krytycznego co do tego ile bym w fazie kromka chleba mniej więcej, o którym potem, bo na początku to musimy prowadzić to bym tak jak księgowość, żebyśmy wiedzieli jak kromka i ile waży ile ma kalorii, ale młodzi i ile to jest tyle ile to jest kalorii, jeżeli mięso gotujemy, a ile kalorii będzie miało to mięsak zrobimy go w panierce i ile kalorii będzie miała sałatka dodamy do niej jogurtu najlepiej jak podamy danie śmietany tegoż musimy nauczyć i przez ich różnym osobom zabiera to by różny okres czasu no wiesz co, żeby zawsze te uzyskały prowadzenie i kiedyś prowadziłam program na ten temat i powiedziałam, że chciałabym, żeby było coś takiego, żeby nie musiał ważyć tylko po prostu nie wiem sfotografowała w napisała co jem i żeby się okazało taka waga, która była w Ghanie już nawet nieco znieważyć tylko, że jest taka waga, że ja mówię czy kładek gotowej już po posiłek i dawali mi w biletomat kalorii taśmie odpisał, że są podobne rzeczy leży twarzą tak jak już od wielu lat Ano właśnie, że można sobie taką wagę nabyć, ale tam wszystkich produktów nie znajdziemy, ale to znaczy zaraz by postawić kropkę nad to znaczy, że ktoś, kto kładzie filet ryby w panierce dorsza w CIT waga pokażmy ile ma kolor i tak nasz tak skomplikowanych rzeźb nie pokaże pokaże mu ile ten to wezwanie taśma bez państwa a natomiast tak tak naprawdę to takie wagi ułatwiają życie, a le również my powinniśmy się nauczyć czytać to co jest na opakowaniach produktów spożywczych, ale właściwie czytać, bo mamy jogurt załóż Berlin w i tam jest podane ile kalorii miasto Gran, a jogurtu 150 g albo więcej, więc niestety musimy przemnożyć to jak taki napis już tak 020 cal co o tym co liczyć na, ale to trzeba zwrócić uwagę czy jest tam cukier n p . jeszcze w Lotos jest zaledwie 000 Wołoszyn, bo to niemożliwe wzięlibyśmy w wodach Bono za rok, ale jeśli jem jogurt musi mieć jakiś kanon oczy oczywiście pani redaktor no właśnie teraz wzięłam 1 jedyna rzecz na świecie, która ma za rok lolity jest czysta woda, bo nawet wody, które już zasmakował już mają pewną ilość kilokalorii 2 bez poczucia winy tak i nawet kawa herbata mają niewielką ilość kalorii bodaj rzeczy czy 4 kcal w Trzciance my tego oczywiście nie liczymy tych 34 cal jak pijemy napoje słodzone słodzik Kamila light czy 0 tego też nie liczymy, bo tam jest kalorii powiedzmy rzeczywiście albo 0 albo w porywach 3 do 4 porcji i tego nie liczymy, bo już nie jesteśmy tak szczegółowo jak w aptece czy w banku do 1 gr, ale jak nam się pomyli w i nic nie policzymy w 1 produkcie tekstu 50 g trybun, więc jest w opakowaniu tylko stał w 0203. to ten bilans energetyczny się zrobi już wysoki jak może ty nie pozwolę jeszcze raz powiedzieć jedno zdanie, bo w pewnym sensie może tutaj troszeczkę pod partner panu prezesowi polskiej federacji producentów żywności, ale jak ważny przy nim również o tym, mówię i uważam, że pewną szkodą jest sąd oznaczenia na produktach spożywczych GDA, bo tam jest ona dzienne zapotrzebowanie w jakim stopniu zaspokajane z Acta Acta, bo lewica czekolady i tam, gdzie jest zaspokaja w w 4 w ozdobnych procent z 4 % za szybko zagoić, jakby zda zjada 25 czekolad to byłoby moje wprost na wprost na pewno więcej niż 4 proc co dalej do granic tak wrażliwa jutro do zraszania upraszczając wszystko zresztą, że staje dlaczego, bo teraz pytanie czyje, czyli 4 % pięcioletniego dziecka tam dwudziestoletniego Merida związany z latami stał jak zetknął się z tym, że zamek także uśredniona no właśnie one, gdy zapotrzebowanie dorosłego człowieka wynosi i to w Jaworznie, którego nie urodzonego człowieka w boi się dziś widzimy tutaj 2 dorosłe kobiety w UE w tym studio i teraz tak czy możemy powiedzieć czy nasze zapotrzebowanie jest tak samo nie jest w RPA nawet gdy rynki nawet zakładając, że posiedzi 2 osoby dokładnie w tym samym wieku przy 1 stole to trzeba wziąć pod uwagę, jaki jest zapotrzebowanie ze względu na rodzaj pracy na aktywność fizyczną w czasie wolnym i ich jeszcze i inne parametry, a pani profesor pani Sonia, że rzeczywiście człowiek tym się kieruje, jaki procent dziennego zapotrzebowania, bo mnie się wydaje bo, bo tak naprawdę co może on miał służyć biorę coś widzę, że nie wiem, jaki tam jogurt 4 % dziennego zapotrzebowania kaloryczne prawda COS bym się tak wracam do tego przykładać się, pomijając czekolada niedoszacowana oczywiście 400 przez 4 to znaczy, że wymóg, aby z 25 ogórków i toby mnie zaspokoiła nadwozie włączeniem 25 roku co wiem, że będę jadła co innego mi się wydaje, że bardzo się patrzymy na ilość kalorii realnie ani za tę realizuje grzybów realnie, kto tak naprawdę raport pokazał, że jest dań na nich Asada chyli się bawili, a poza tym też, że gracze większość z nas na nich nie patrzy, a poza tym straszy czas wziąć pod uwagę fakt, że to nie są jedyne badania raport, który dokładnie pokazują to samo mamy też wiele produktów, na których nie ma oznaczeń kalorycznych, bo chociażby pieczywo mięso wędliny na różne inne rzeczy i tutaj niestety musimy drżeć kasami podziałać poszukać dowiedzieć się, że i w tak naprawdę to nic nie będzie całe życie przez 305060 lat liczył kalorii, ale jeżeli my się nauczymy pewne rzeczy i pewnych mechanizmów to będziemy w wiedzieli, kiedy po co sięgnąć jak często, bo to i jak i imprez i wyznaje zasadę, że wszystko jest dla ludzi dla ludzi jest bociek dla ludzi jest czekolada i każdy inny produkt spożywczy, który nie jest od nieść Znicz jest zatwierdzony dopuszczony do spożycia jest dla ludzi tylko kwestia jak często, a pani profesor tryska dla ludzi to są ludzie tacy, że agenda pani temu komuś plasterek kiełbasy jak oni etyki was do UOKiK, a pani da plasterek i 8 i nie może za trzymać czy też problem psychiczny, bo to jest problem, bo to tak fajnie się mówi może zjeść wszystko byle troszeczkę należy do tych osób co niektórych rzeczy co to niektóre rzeczy nie potrafią zjeść troszeczkę danie mi pierogów i powiedzenie, a ty masz wtedy pierogi wychodzi wystarczy, bo nie jest dla mnie męka ja wolę tych pierogów Wodynie zaczyna jest stamtąd to są już pewne mechanizmy żegnała go włości jedzenia oczywiście stopień mnogość różnych osób tak może być różnie nasilony hymn i my, jeżeli ty ta liczba produktów dziś nie możemy powstrzymać jest niewielka na to wszystko jest dobrze, ale jeżeli ta liczba rośnie i zaczęli coraz więcej rzeczy przestajemy jeść to w końcu dojdziemy do elementu, że zaczniemy jeść w ogóle wcześnie, by nie mogli powstrzymać i to jest już taki skrajny Skra skrajny rodzaj nałogowego jedzenia tym, ale generalnie rzecz biorąc to właśnie tutaj jest problem w głowie problem, gdzie trzeba poszukiwać pomocy psychologicznej mnie tylko poszukują pomocy psychologicznej też to nie jest także każdy terapeuta pomoże, bo są z terapeuci, którzy zajmują się z lig z zaburzeniami odżywiania i to sankcje takie adresy ludzi też narzekać wolno zawrzeć we dworze ja tak podziwiam osobnika, który mając ze sobą pudełko czekoladek w domu, ale nie to pudełko czekoladek 2 tygodnie, bo on codziennie bierze sobie 1 czekoladkę jak nie potrafi wyświetlić akurat w momencie, gdy jest 1 czekoladkę musieli następne pytanie po, których zatrzyma oczywiście, ale przy nauce dziewica jest zaburzenie to wszystko zależy na ile jeszcze kontrolujemy, bo to jest też test można porównać do alkoholu, jeżeli nikt im nawet często wypijamy 13 czy 2 kieliszki wina, ale on jest to 2 Góra 3 i nie mamy mechanizmu, że potrzebujemy 0405. szóstego to można powiedzieć, że cała sytuacja z pod kontrolą, ale jeżeli już ma jest mechanizm, że już w ogóle nie wiem, kiedy się zatrzymamy, bo wtedy, kiedy już nie będziemy w stanie więcej to jest to już poważny problem w państwa w rozmowie z panią prof. Magdaleną Cielecką ginie nowi ciemnym prezesem polskiego Towarzystwa badań nad otyłością jest odsyłamy państwa do strony zarządzanie kaloriami w życie państwo znajdzie tam w internecie wyszukiwarka znajdziecie państwo bardzo dużo ciekawych informacji taki bardzo praktycznym jej aprobować jeszcze tego liczenia kalorii, jeżeli ja nie tyje niechlubnym, a chciałabym schudnąć, ale nie chciałabym i zmianę sposobu żywienia w co wtedy mówię tak oto jest to wobec tego muzyka roli wydatkować, więc wtedy ruch do teściowej taka też czysta matematyka zadziałała zobaczy aha pół godziny dziennie to na rowerze 150, bo jest wolny jak wmurowany w i IT jest także organizacyjnie nikt nam wizy albo ja zaś najwięcej jest nie daj Boże wtedy, gdy istnieje takie ryzyko, że zacznie się więcej jeść, bo będzie takie poczucie, że więcej się ruszam z drugiej strony cieszy mnie poczucie, że więcej ruszam tylko poczucie tego, że mam ochotę walczyć są nie powinno tak działać, bo aktywność fizyczna powoduje wycie wydzielanie endorfin w mózgu i powinno to raczej dawać te powinny dać analiza jest dokładnie natomiast co tutaj co tutaj można powiedzieć, że w kwestii w kwestii wolną i ile wydatkuje metrykę kilokalorii w czasie jazdy na rowerze przez pół godziny pół godziny za krótko, żeby uzyskać efekt redukcji masy ciała tym to musi być minimum 45 minut, a ich optymalnego, a jak godzinę kalorii wyrwie nas na rowerze czy to wszystko zależy od tego jaki mamy ten w czasie tego wysiłku no bo powinniśmy mieć minimum 6070 % tętna maksymalnego, czyli dla osób, które nie chorują na osoby nawet ocenić ten tor, ale i maksymalnego nazwanego tak czy dla osób, które nie chorują na choroby układu krążenia to jest bardzo prosto do policzenia 220 minus wiek to jest maksymalny i z tego 6070 %, bo jeżeli my jedziemy po terenie płaskim no wolnym tempie rekreacyjnie to trudno odpowiedzieć to jest jakaś wybitna aktywność fizyczna i trudno odnieść do tabelek, które pokazują, jaki jest z użytkowania energii po, jeżeli to jest wolne tempo płaski teren to ten wydatek to jest bardziej Rekreacja, ale jakiś organ orzekł jednak jest, ale i wydawać, iż wydatek mamy również w oczy to jest bardzo trudno trudne do takiego oszacowania tym kim są różne też 3 zegarki czy inne przyrządy pomiarowe, które każdemu zostanie indywidualnie to pokazać, że my też siedzą przy tym stole mówiąc wydatkuje jakąś ilość energii rowerem i tylko większą niż, jakbyśmy np. tutejsze położyły, ale pani profesor ja wrócę do tych kromki skoro co my zjedzenie kromki chleba z masłem za dużo damy też 7 kg niech tak kromka ma 150 zloty jak kalkuluje w ten sposób jak tylko 150 wydam więcej tyle też powinnam schudnąć 7 Lech grał Adrian Graczyk no właśnie fakt Maciej 0 zabawa złudne tak jak powiedziałem to w zależy w jakim tempie robimy, by zależy w jakim tempie idziemy na spacery tutaj sama matematyka i wracam do tego no tak czysta matematyka tu tak nie zaczął, gdy ona działa on tylko musi, więc 150 miejsc będzie się, więc codziennie się nie zagram wolę 150 mniej nie Hodge 7 kg i najmu mówi w jakim jestem pijak urnę i 7 kg i z tego względu na ja w, że ten bilans niby jest ujemna, ale za mało ujemny, bo w naszym organizmie wytwarzają się mechanizmy, które zapobiegają temu, żebyśmy stracili zapasy jak nasze komórki tłuszczowe już zmagazynowane określoną ilość energii to on ma ona o tym, pamiętają one nie chcą oddawać tego, bo to jest tak, jakbyśmy chcieli komuś coś my mu już coś dali zabierać się też buntują, więc właśnie na nim to jest wracam do tego, że ja sobie bilans wylicza, że teraz od poniedziałku oczy od wtorku on będzie wynosiła - 150, a go nadmiarem żelaza i liczymy inaczej to musi być ten bilans mini minimum 503 set kalorii dziennie niższy od wyliczonego zapotrzebowania energii, a my mówiąc, żebyśmy mieli redukcję masy ciała około imprezy około pół kilograma w tygodniu w tle FC Brugge w ramach tygodnia w całym 2 tygodnie 10 Deka to tak nie zadziała to tak nie zadziała, a właśnie tutaj to właśnie się czepiam, jeżeli to jest i matematyka jest, że taka, że my sami nie możemy pożyczyć także w poniedziałek zjemy 0, a we wtorek pójdziemy na urodziny z nimi 2 × tyle, bo to nie jest tak z kartą kredytową może nam przez 23 dni ocalenie warzy w bilansować tygodniowo nieśli Hole ma być równowaga codzienna mnie, ale to przeczytałam na stronie, którą polecam, że jest jeszcze 1 dnia najem uczucie na imieninach co drugiego dnia mogę to jednak troszeczkę nadrobić tym na rzeź więcej poruszam w Walencji porusza, ale legenda Toronto jest pojedyncza sytuacja jest, ale to nie może być także messengera tygodniowe liczymy, a jest lepszy byłby miesięczny prawda, czyli tak w budynkach w święta w Chinach oraz decyzji choćby talentom, by mogło tak działać, ale równie ważna jest nasz organizm to pozwala, a on właśnie neon cóż to jest na koniec zapytać czy te produkty light bo gdy spotkam się taką argumentacją, że produkt light produkty light my jesteśmy tym zwabieni, by nie ulegamy pewnemu złudzeniu, że jak będziemy jeść kupować produkty light to będziemy mniej kalorii i co powoduje, że zaczynamy ich jeszcze więcej pić więcej co powoduje, że w efekcie tyle samo, jakby nie było light jak będziemy pić więcej to jeszcze jest lubianym przez 0 problem można powiedzieć, bo tak jak powiedziałam te napoje mają od PL od zera to tam 4 cal, ale jeżeli potraktujemy w ten sposób, że batonik light np. w dni i zjemy zamiast 12 to prozie ze uświadomić fakt, że batonik light ma tak naprawdę niewiele mniej kalorii niż nad Alba batonik Wedla od 2 to jest różnica, ale taki zamach na takim wodnym batonik, jaki nadziewanych powiedzmy, że to może być różnica 203020 % Góra 30 % rynku, jeżeli zjemy IIA NATO zjemy 70 % więcej niż, jakbyśmy zjedli, a zwykły batonik w poza tym niesie kwestia tego jak to bywa z tymi produktami light jak rynki parę lat temu przed świętami Wielkiejnocy z 1 z marketów zobaczyłam jajka light Neo stanęłam jak wyryta zdecyduje może jeździć i orzeszki ziemne light również moje zdziwienie nie znała granic musimy patrzeć na to, że gra różnych naszych potrzebach marketing niestety czasami żeruje na noc nikt nie ingerował w środek jajek ani nie ingerował w środek orzeszków radzę, żeby zmienić za chwilę zobaczy, ale na ja w skala jedno wojny są słodkie i mniej słodkie prawda, ale to ważny jest w raju kryteriów light o innych, gdy na koniec co ma pani poradziła komuś, a nieco wobec tego zapytam imienia Goethego kogoś wbrew zapowiedziom tak nie zmieniam sposobu żywienia szukam tej aktywności fizycznej pani powiedziała trzeba bez aktywność wniosła z 503 musiałbym chyba przez godzinę pływać w ocenie czy CIT tak pozornie pływać nie tak, że się tylko rusza wygoda prawdę w to dopiero wtedy byłby ten efekt najlepiej jednak drugie prawda przyznaje, że trochę inna niż Irlandia trochę zmniejszyć, więc tak naprawdę Realowi tak naprawdę to 506 Karolina czas zmniejszyć dowóz no i zwiększyć dodatkowo jeszcze wydatek w bo w 1000 wtedy mniej wybrała nas, gdy my za odbywanie z 1800 to by z tego wynikało jak w 1300, a z tego jeszcze by w Crystal bilansu jeszcze 5 setów nie zalecamy 3040 minut codziennej aktywności fizycznej od umiarkowanych, czyli spacer to zalew w razie może to być szybki marsz może to być takie rekomendowane dla osób chorujących na otyłość jest szybki marsz jazda na rowerze ćwiczenia w wodzie w nawet ćwiczenia bardziej niż pływanie Echa bezpieczne formy aktywności fizycznej, ale weźmy też pod uwagę fakt, że są różne dni tempo wykonywania tej aktywności fizycznej różne są dni, kiedy tej aktywności fizycznej nie ma dlatego generalnie ograniczamy spożycie o 503 kcal plus aktywność fizyczna ona ma jeszcze również inny cel niż tylko ujemny bilans energetyczny aktywność fizyczna zapobiega utracie masy mięśniowej z rym ZUT zapobiega obniżeniu podstawowej przemiany materii związaną z utratą masy mięśniowej poprawia również insulina wrażliwość tkanek, czyli nasz stan zdrowia się dzięki temu polepsza i zmniejsza stężenie w złych lipidów w krążeniu, a zwiększa cholesterolu dobrego hdl u obniża stężenie glukozy i ma wiele różnych innych zalet chociażby też to co już miałyśmy o Endor winach, które powodują poprawę naszego nastroju więc, a poza tym większość z nas tej nie prowadzi siedzący tryb życia zawodowego, ale pani profesor w 1000 wierzymy zapotrzebowanie wynosi tam sobie obliczyłam wie, że może tak być 1800 cal to zmniejszenie o 500 cal to jest noc nie jest aż 13 wojna trzecia doby gemy zmniejszyła 800, ale co będzie jak i 2827 % jest bardzo groźny takie są zalecenia może się okazać się jak was zaczniemy dobrze zarządzać kaloriami to i zmienimy jakość jedzenia nie jesteśmy w stanie zjeść takiej ilości, którą możemy jeść w stosunku do tego zjedliśmy wcześniej mam wielu takich pacjentów, którzy mogą, ale ja nie jestem w stanie tyle miejscem pani Kazia, ale z tego wynika, że w tym co pani każe musi być dużo owoców musi być dużo warzyw owoców i owoców bez ani nieodzownie dobowe z dymem kalorie redakcja jest nagrywa też tak generalnie rzecz biorąc to jest dużo warzyw, ale też właśnie takie zmiany takie, o których wspomniałam zamiast tłustego i chude zamiast walki w euro zamiast manierki bez zmian zamiast śmietany zamiast śmietany jogurt to są zmiany, które powodują już to, że ilość się zwiększają, a kaloryczność jest niższa niż ci do tej pory proszę państwa odsyłam państwa na strony zarządzanie kaloriami z bardzo pani dziękujemy za ten czas spędzony ze słuchaczami zemną moim gościem była pani prof. Magdalena Olsza zgagi mianowicie specjalista materii leczenia otyłości prezes polskiego Towarzystwa badań nad otyłością reprezentujące zakład w promocji zdrowia i leczenia otyłości katedry patofizjologii Śląskiego Uniwersytetu medycznego dziękuję pani bardzo dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: U TOKTORA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA