REKLAMA

Pamięć polskiej transformacji. Dr Joanna Wawrzyniak i prof. Rafał Chwedoruk

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2015-11-18 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
51:23 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
6 latach będziemy rozmawiać o transformacji transformacji ustrojowej ekonomicznej roku osiemdziesiątego dziewiątego dawno to było, ale nadal prawda i nadal prawda ciągle żywa z nami, ale goście dr Joanna Wawrzyniak pracownia pamięci zbiorowej Instytutu socjologii Uniwersytetu Warszawskiego dobry wieczór pani dr Wheeler i prof. Rafał Chwedoruk Instytut nauk politycznych Uniwersytetu Warszawskiego również dobry wieczór panie profesorze i innych zacznijmy od roku osiemdziesiątego Rozwiń » dziewiątego sama od wiosny lata roku osiemdziesiątego dziewiątego kilka cytatów dla państwa na studia dla państwa przed laty odbiornikami Tomasz Jastrun 4 czerwca, gdy poszedł obejrzeć wyniki swym lokalu wyborczym tak potem zanotował w swoich dziennikach wśród ludzi, którzy tam Stali nikt nie krzyczał nie tańczą nie wie ratował ich nadzieje triumfie było ciężkie milczenie Aleksandra Domańska reżyserka wygraliśmy i nic nie pozostał żaden symboliczny obraz tamtych dni to miasto tak samo Szarek wcześniej Stanisław Świerad dziennikarz, a ulica, a ludzie żyją dalej swoim życiem i szarością te 3 etapy cytaty Szanowni państwo pokazują, że po pierwsze, wiosna lato 80 do dziewiątego roku chyba nie było nastroju rewolucyjnym fiesty wieża te dni były takie dość pastelowe więcej w te pokazują Otóż badania, że wiosna lato 80 do dziewiątego roku Polaków ogarnęło zwątpienie i poczucie bezradności czy od tego wszystko się zaczęło, że transformacja dziś budzi tak sprzeczne emocje po osiemdziesiąty dziewiąty był w istotnym stopniu konsekwencja lat osiemdziesiątych stan wojenny między nimi kompletnie zmienił więzi społeczne w Polsce dokonał swoistej prywatyzacji życia społecznego trochę tak jak Tusk, choć przez wojewodów wygląda wygląda dzisiaj prowadzili spore aborcji, które z nami miały polskie społeczeństwo na 20 kilka lat temu dziś przychodzą kompletnie obok większości Polaków, bo to społeczeństwo, które wycofało się jakimiś staje się mniej do dochodów własnych domów w rodzinnym kręgu znajomych wśród młodych ludzi kwitły subkultury, które nie sytuuje się przeciw przeci w sytuowały się pokolenie ludzi urodzonych między między 3 pierwszą bez przesiadek w piątym rokiem życia, a młodsi już byli obok tego karnawał Solidarności definitywnie dobiegł kontakt dobiegł końca to jest to jest teraz inne 2 byliśmy społeczeństwem, które także bardzo się zmieniało się około roku osiemdziesiątego czwartego dokonał się przełom w Polskim społeczeństwie i po raz pierwszy w badaniach robionych wówczas okazywało się, że idea socjalistyczna, zwłaszcza wśród młodszych Polaków nie jest już akceptowane na starsze pokolenia akceptowały to mityczne hasło socjalizm tak wypaczenia niektóre niegdyś widniało na szczecińskiej stoczni byliśmy tak bezpieczeństwem różnicujący się to nie jest tak żyć w Polsce nie działo w latach 8880 lat chodzi, więc nawet w ONZ to był czas wielkich strajków na wielkich jak na ówczesną skalę czczony był nieporównywalnie mniejsza od tej fali, która miała miejsce od 1 czerwca do początku września 8 dziesiątego roku, ale ona była Jastrzębie nowa Huta Bydgoszczy stocznie i wiele innych tylko, że te strajki były mniejsze były udziałem w znacznym stopniu młodszego pokolenia te same kontestacja uliczna, ale też w wykonaniu owego młodego pokolenia i paradoks polegał na tym, że w Bartkowej Wałęsa wiele z tych strajków osobiście lub zażegnał prawda, stawiając własne autorytet na szalę w imieniu wysyłającego się inne porozumienia w UE więc, więc w istocie jeśli były nastroje rewolucyjne, a napędzane były bardzo radykalne to nie dotyczyły większości Polaków ten region się z tym zgodziła się też wydają się, że ważne, jeżeli rozmawiamy o transformacji jej pamięci współcześnie Vega rozumiem, że poruszane w tych w tych granicach UE to ważny zrobię zwrócić uwagę na Riwierze czy to znaczy na 1 noc wyrzucił pan profesorze to jest dłuższa historia, a także mówienie wprost to samo po osiemdziesiątym dziewiątym symbolicznie ma znaczenie ma znaczenia natomiast u nas nie ma znaczenia dla zrozumienia procesów społecznych no bo cóż jest to wydarzenie pójść do urny, ale do dziś nie ma dużego przełożenia na doświadczenia w głowę przeciętnego Polaka na to jak on jakiś jego budowę rozłoży się urny nie poszli nie poszło 4 na 10 Polaków no właśnie stres jak jeszcze dodatkowa dostał też nie tak mało zaskakujący atak, jeżeli społeczeństwo było przez poprzednie lata, a z 1 strony są zrealizowane przez partię do tego, żeby chodzić głosować na bardzo, ale z drugiej strony przez Solidarność zniechęcamy do tego, żeby brać udział w tej oficjalnej polityce, toteż im to naród jest lewica zawsze zaskakujące, kiedy te liczby widzę przed oczyma, bo to jest to w samo społeczeństwo ten sam naród, który przelewał kre w za to, żeby mieć wolność właśnie może dlatego może dlatego to jest jakby dodatkowo dodatkowo rzecz natomiast na co wydają się, że warto o tym, pamiętać, że dublerzy są dużo dłuższe procesy społeczne, które mają różne no na różnych planach nie można rozważać, ale po drugie, że to, o czym mówimy dzisiaj banki to w jaki sposób opowiadała o tym wydarzeniu jak się do niego odnosimy wcale nie musi się z dużego przełożenia na to co się wydarzyło wtedy da tu mamy do czynienia z takim zjawiskiem socjologowie nazywają pamięcią społeczną, która bardziej jest uwarunkowana współczesnymi interpretacjami i interesach, a także aeracja jeziora zaznajomiony z podaniem ich czas to się wtedy wydarzyło problem raczej jest taki, że nie ma tak wielu powiedzmy, że dominują pewne rodzaje narracji tamtego wydarzenia ani nie było chyba dużo miejsca w przestrzeni publicznej, żeby rozwinęło się ich więcej dużo bardziej różnorodny, który był bardziej dotyczyły doświadczeń zróżnicowanego społeczny zapyta państwa tak coś wydarzyło po osiemdziesiątym dziewiątym roku, bo radny Przemysław Sadura w książce upadek komunizmu w Europie środkowo-wschodniej w perspektywie współczesnych teorii ewolucji, bo i tak nie rewolucja, a zatem co i podaje rozmaite interpretacje rozmaitych autorów ewolucja Karpiński restauracja wiatr rewolucja oswojona wozów po ESK rewolucja reglamentowana Dudek także rewolucja negocjowana aksamitna samo ograniczająca się coś Jadwiga Staniszkis co się wydarzyło w osiemdziesiątym dziewiątym roku, jakie Toma znaczenie dla nas teraz myślę, że z dzisiejszej perspektywy, a więc w ex post to bardzo mocno ex post można, by powiedzieć, że byliśmy tylko puchem na wietrze globalnych zmian, a to nam się wydaje tutaj, że odnosi się jeżą włos z Berlina także, że to co działo w Polsce czy w ogóle w naszej części świata no to jakiś cud, który poruszył światowe Domin było odwrotnie byliśmy elementem zmian tego tego domina można się zastanawiać się kiedy, kiedy to wszystko zaczęło się zmieniać ulega wątpliwości, że z 1 strony przemiany w świecie zachodnim poszuka naftowych lat siedemdziesiątych inne, że finansjery stacja światowej gospodarki po tym, prawda po po tym, jak Amerykanie musieli radzić sobie z ekonomicznymi skutkami wojny w Wietnamie ekspansja i funduszy inwestycyjnych zmiany, jakby rynków światowych także zmiany zmiany polityczne szczególnie przełomu lat siedemdziesiątych osiemdziesiątych w modny w świecie zachodnim wciąż niewyjaśnione do końca okoliczności na przemian w samym związku Radzieckim detektywa na Zachodzie został w prosty sposób sprawdzone, bo do postaci Gorbaczowa trwa natomiast inne inne aspekty tych przemian są mniejszym stopniu dzisiaj dzisiaj analizowane takie transformacje w wymiarze ekonomicznym, jakimi przechodziliśmy przechodziło wiele innych krajów pierwsze takie modele transformacji po Wiśle w latach 60 jeszcze przed tymi wszystkimi wydarzeniami set był standard, by tak naprawdę stąd rysowaliśmy się do pewnego światowego światowego parytetu Wda i stąd powinniśmy pamiętać o skali tego wszystkiego prawda i odnosić się, że ich świeże tak jak dziś zupełnie inny sposób patrzymy na wydarzenia międzywojnia poczytamy sobie ówczesne komentarze to to wszystkim się da może to właśnie zmienia się na ich oczach świata okazuje do paki zupełnie niewielki przyczynek polityki na polityki wewnętrznej i myślę czy mamy to określać mianem rewolucji kontrrewolucji rewolucji, ale można tak dalej dopiero kiedy otworzymy wszystkie archiwa i kiedy popatrzymy no właśnie, nawiązując tutaj do teorii pamięci społecznej z dłuższej perspektywy to wtedy będziemy mogli nadać właściwe określenie szerzy wśród wielu czynników, o których mówimy najistotniejsza jest jednak najistotniejsze jest wówczas zwiększa niewydolność ekonomiczna z związku Radzieckiego resort osłonę Glory jest kolosem na glinianych nogach to i reformy, która mnie pan porozumień z dnia ich związek z reformy, które zachodzą tak w związku Radzieckim zaczynał w latach osiemdziesiątych po zaczynają też Chorwatów żywność znów jest jasna nie jesteśmy już w stanie utrzymywać się państw satelickich rościć sobie radzić sami, ale na to nakładają się globalne procesy ekonomiczne, które potem rzutują na kierunek naszych reform tak czy wina, ale to już z tego to są to kolejne kolejne kroki w tym co się dzieje można nabyć na przemianę osób przejście od gospodarki socjalistycznej do kapitalistycznego nakładają się to globalne zmiany w ogóle w typie ów reindustrializacji i światowej przed istotne de industrializacja zachodzi w w Europie zachodniej trwa chwilkę wcześniej tak do nas i Junost przemiana zaczyna się dziać dużo dużo szybciej to dotąd przemiany zmysłem organiczne z przemianami politycznymi w lesie z tymi zgodzę powiedział także jeśli popatrzymy sobie po suchych statystykach ekonomicznych lat osiemdziesiątych tyle pań tam średnia wzrostu gospodarczego prokura czeskim w tej dekadzie wynosiła 3 % no daj Bóg dziś większości krajów Unii Europejskiej taką średnią poziom zadłużenia na wyścig kosmiczny już nie starczało w 2 tak akurat w kosmosie to niszczy się trzymali prawda gorzej z produkcją długopisów prawda był taki paradoks tego kraju, kto w domach i tego lata jest dla nowego jest spódniczkę tak tak tak dzisiaj aspekt zupełnie wyjaśniał Krafta w nie doceniamy trochę samych siebie to znaczy zapominamy w tym przypadku bocznic subiektywnym to znaczy o umorzeniu dodał do poszerzenia za rok do poszerzenia wolności obywatelskich lub data system już dawno nie było totalitarne rządy autorytarne w naszej części i świata brama do miasta widziałby w obawie przed polityką obywatel mógł robić co chce momentu, w którym nie zaangażuje się inne świadomie w kontestacji je winne całego systemu, chociaż też są panie prof. Toreya związane z terytorium Homo sovieticus, że system socjalistyczny upadł, ponieważ nie zrealizował tych obietnic, które obywatelom poczynił, ale właśnie odwrotnie zauważył prof. Karol Modzelewski, że system komunistyczny znakomicie zredukował jej jak przygotował do do życia swój grabarz faraon służba zdrowia powszechna edukacja wzrosły aspiracje prawda ten system na tym elementarnym poziomie niewiele ustępowała Zachodowi prawda po nie wziął pod uwagę tego, że aspiracje ludzi wzrosną to było widać w 80 to nie był strajk już tylko o twojej wówczas w Świdniku tego się zaczęło wkładka mięsna od osób w Tatrach aspiracje rosną szybciej niż możliwości systemu eos nie bierzemy też pod uwagę czynnik jako wkład w rosyjskich analizach się często pojawia się rosyjscy komuniści w rezultacie bezpieczeństwo jak spojrzenie od wewnątrz prawda, bo to jest partia znacznej części dawnej nomenklatury tylko niezwiązanej z resortami siłowymi mówi o rozkładzie moralnym i polityczne my nomenklatury, a w tym kraju co ważne jedność myśmy przyjęli to o wstępną akceptację popularną tezę o roli ekonomii Krafta o tym, że w wielu aspektach zachód tak dalece uprzedził choćby mikro elektronika prawda w komputery i t d. blok radziecki to musielibyśmy zdjąć wszystkie pomniki Ronalda Reagana w da, bo to zaczął się na obiektywne procesy, a Ronald Reagan co najwyżej był notariuszem w 2 no ale jest to przynajmniej zbieg różnych okoliczności, o których jednak upał stopniowa spowalniania tak głównie w miejscach związku Radzieckim żyły w związku Radzieckiego wyścigu zbrojeń ma jednak znaczenia wagi do ich domów inni niemożności i poczuć się tamtejszych elit, że może to niema sensu ciągnąć wyciągnąć go w Ostromecku można własne interesy lokować lokować się zorganizować inaczej czy teraz kolejny wątek Szanowni państwo, czyli charakter tego co wydarzyło się w osiemdziesiątym dziewiątym roku od 1700 osiemdziesiątego dziewiątego mieliśmy matryce francuską czy pewien wzór nie będę mówić wzorzec Seweryn tego jak rewolucja prawdziwa rewolucja powinna wyglądać, a więc każda rewolucja powinna mieć swoją pasty GK Betacom blinów termin Dorian terroru dyktatury restauracje wszystko co należy tymczasem trwało było oczywiście tylko Rumunię i jest takie stwierdzenie, że najbardziej rewolucyjne wydarzenie w całej Europie wschodniej końcówki lat osiemdziesiątych było uniknięcie rewolucji w formie zawartej w mitologii rewolucyjnej i może to też jest problem w oczy uszy to nie jest takie proste czy w państwach komunistycznych może poza ową Rumunia Błasik leciał przez postanowił spłacić długi i stąd się Braun głód brak biorą udział w magazynie jest los może i t d. tak dalej, ale dostał od Margaret Thatcher znanej antykomunistycznej Orłów autorem wada Dick za to dostaw matryca francuska była jak najbardziej o tym, spocie są już na tyle wygodnie, że nie musiały desperacko dbasz o tym, mamy zupełnie fałszywy obraz rewolucji francuskiej przed oczami mamy obraz we Francji czasu interwencji zewnętrznej wojen i otwartych kontrrewolucji prawda Wanda i 3 czy na południu tymczasem pierwsze lata rewolucji francuskiej pierwsze 3 lata to wówczas przymierza króla z rewolucją stąd barwy Francji dobór bar w Paryża i BOR boiska Biel to był okrągły stół Krafta tak jak w Polsce można zostawić, jakie czynniki doprowadziły do tego między nimi nowe strajki prawda no to we Francji też było wiele różnych innych tego typu rzeczy zdobycie zdobycie PAST-y miał wymiar czysto symboliczna, bo tylko kilku wież kilku więźniów prawda tam też zmieniano nazwy ulic wytyczne burzono pomniki Total zburzenie pomnika Feliksa Dzierżyńskiego to jest prosta matryca francuska Mączka dużą rogatki miejskie prawda, ponieważ za wstęp do miasta pocił się w czasach feudalnych w ME to mnie co więcej tu też się pojawi, jakby radykałowie ewolucji prawda, którzy chcieli jej dopełnienia ta też społeczeństwo po kilku latach zmęczone jest na chwilę spojrzało tęsknie w stronę Rosję reżimu i t d. spisem akurat ten schemat się w pełni nie w pełni sprawdził Ależ było 0, ale więcej, ale pamiętajmy, że danina krwi we Francji to też jest pewien paradoks pomijam kwestię wojny domowej bony za przysługę zwariowaną przezornie rewolucjonistów obustronnie bezwzględnie tak natomiast co tak naprawdę terror rewolucyjny właściwie rozumie tego pojęcia dotyczył elit rewolucyjnych prawda najwięcej ofiar, bo na tych terenach Francji czy sprzyjały sprzyjał rewolucji u nas miejsce tego terroru zajęła po prostu walka wewnętrzna między tworzącymi się partia do tablicy, ale Szanowni państwo Jarosław Marek Rymkiewicz w roku 1980 rewolucja w teście śmiechu warte cóż to za rewolucja, która nie dla trenuje władców nie demoluje doszczętnie starego porządku nie wyrzuca tego porządku na śmietnik, a więc była to peerelowska odwilż możemy tak to też nazwać, jeżeli ktoś chce natomiast trzeba też pamiętać, że wydaje o takim wyposażeniu mentalnym ówczesnych elit można sięgać do drugiej wojny światowej dos tak to są ludzie ci, którzy pamiętają wojnę tysiące szósty roku w Budapeszcie 60 ósmy roku Praga w UB 80 rok osiemdziesiąty pierwszy rok w Polsce to jest jednak po obu stronach próba uniknięcia przemocy i uniknięcia rozlewu krwi i to jest jakaś element mnie się wydaje czy coś co popycha tak do negocjacji, które są negocjacjami, a powyżej działalność, która teraz jest kwestionowana w jest kwestionowana jest uważana jest treść tych zaś zmieniły angażuje się z Puław Bogu kwestionowano samego początku lat natomiast wygrała po co możemy się zastanawiać jak o nim analitycy jako historycy, dlaczego wybrałem się wydaje, że doświadczenie rzeczywiście bardzo brutalna doświadczenia dwudziestego wieku tutaj www odegrało odegrało swoją rolę oczywiście zapominać w nosie są pełni schronisko oczu Polacy ostatnio próbowali rozliczać swoje elity rzeczywiście, nawiązując do pana Rymkiewicza w dziewiętnastym wieku na choćby w czasie powstania listopadowego w mniejszym stopniu już w czasie powstania styczniowego potem było inaczej od dziś pamięta, że Roman Dmowski był posłem do rosyjskiego Sejmu prawda, bo dziś nie przeszedł żadnego procesu lustracyjnego, a w ogóle mam taką naszą polską tradycję uwielbiam naszych rozmaitych bohaterów narodowych przypominać im rozmaite kolaboracje powiem w cudzysłowie, a Poniatowski z tyloma Piłsudski z tamtym tak oczywiście jeśli byśmy sobie poczytajcie publicystykę międzywojennej Polski to żyjemy w dobie savoir-vivre i wzajemnego szacunku elit z elit politycznych prawda, zwłaszcza lewa strona ówczesnej sali sejmowej miała tendencję do rozliczania prawej strony z kolaboracji z zaborcami ze szczególnym uwzględnieniem zaborcy rosyjskiego n p . wobec księży powszechnie stosowano takie zarzuty drugi stanowi zarzutu kolaboracji z Austriakami prawda i t d . i t d . ale pamiętajmy, że mimo dramatycznych wydarzeń to wszystko jednak nie zaowocowało w czystą polityczną prawda z co najwyżej powiedziałbym np. wyrzuceniem narodowców po 2006 . roku z aparatu państwowego pamiętajmy także, że paradoksalnie po czterdziestym piątym dziś dużo mówimy o żołnierzach wyklętych to 20  000 ludzi w 20 kilku milionowym narodzie to garstka ta, więc w, jakim sensie chyba myślę że, nawiązując do tej idei dodał diagnozy pani doktor chyba dramat z naszych lasów spowodowało, że wśród tych grup społecznych, które w największym stopniu był predestynowany do nabycia nosem pilotami prawda źli i biednymi mieszkańcami przedmieść, którzy byli motorem rewolucji francuskiej, że ten zapału, bo bardzo niewielki i raczej zadawaliśmy się po 1000 symboliczną kwestią są dość łącznie aż się obaleniem pomnika hasło lustracji czy rzeczy czy dekomunizacji i niczym poza też wydaje mi się na czas takie pamiętam z badania socjologiczne z lat 8990 rządziło na emocje, które są wtedy ważne dla Polaków z 1 strony to jest strach co będzie dalej albo system obowiązuje jakiś wrogi nadzieja i proszę pamiętać, że to jest hałas jest czas pustych półek szkraba wielkiego wielkiego nic tak konsumpcyjne granica, a nadzieje Polaków zostały konsumpcyjne jak rozdmuchana w latach siedemdziesiątych potem mamy Solidarność stan wojenny i do lata końcówka lat osiemdziesiątych, kiedy już otwierają się granice i można jej gwiazda wrażliwe wełnę zachęcały łóżkowy kapitalista do Boga jak ważna jest kapitalizm ma konta jest sporo pełnymi ściankami i wpis z jakim jest takie światełko w tunelu tak od budowania swojej swojego losu troszkę inaczej niż to było do tej pory i próby zaspokajania aspiracji konsumpcyjnych, które były w krajach bloku socjalistycznego w porównaniu z tym co Polacy zaczynali widzieć na Zachodzie marne mierne, więc to jest cenne są Mazury są rzeczywiście jest USA coraz większy niepokój, który rośnie od roku dziewięćdziesiątego stale tak dużej co będzie dalej tak jak się utrzymamy rosnące bezrobocie, ale to nie są nastroje w czysto rewolucyjna to wtedy to są raczej w Lu nastroje czy emocje nastawione na aut i są skonstruowane na siebie, a tydzień było tak ani centa leżałem i panie profesorze, że społeczeństwo polskie już tak zmęczone tą ostatnią dekadą w porządek w system też ledwo dyszał i mysz wprost od 81009. roku do tych wyborów szli do czołgami na ostatnim oddechu nie było tego karnawału rewolucji w budzie tak to nie był czas pustych półek strajki dotyczyły kwestii płacowych ba czy towaru, bo zaraz za wkład produkcja rolna w Polsce w latach osiemdziesiątych wzrosła to dlatego dzisiaj m. in . w ocenie stanu wojennego blisko połowa Polaków to konsekwentnie przez 25 lat deklaruje zrozumienie i tu przestrzeń się rozkłada jednak wedle antenami miasto miasto wieś raczej w istocie było to poczucie zniechęcenia odsunięcia pamiętajmy, że tak jak władza komunistyczna była zdelegalizowana bardzo dużym stopniu prawda o nasze policzyła brutalny sposób po roku po 13 grudnia ZOZ został przedni aparat mundurowy przede wszystkim prawda już adresata część partii jako taki odpadła w alei Solidarności przeżywała w swoich złotych złotych i prawda Anastasi znacznym stopniu już jest związkiem zawodowym, a bardzo eklektycznym z ruchem politycznym w natomiast moim zdaniem coś co jest ważne jest też taka teoria przepraszam panie profesorze, że w osiemdziesiątym dziewiątym roku obie strony się potrzebowały oto nie ulega najmniejszej wątpliwości paradoks historii polega na tym, że to w w PZPR łatwiej spacyfikowano potencjalnych obrońców systemu, a co z reguły w państwa komisarzy była armia prawda zawodowy korpus oficerski był najbardziej domów albo związane nie tylko interes ma też z reguły pokazała Gocławia w taki cyniczny sposób da się, że głównie armia broniła straż będzie tylko federacji mylny natomiast samej Solidarności sytuacja była bardzo płynna mówi Solidarności bez dodatkowych słów, ponieważ właśnie to był inny to był bardzo mnie w heterogenicznych ruch i bardzo silne były nastroje opozycyjne wobec Lecha Wałęsy i jego środowiska skumulowane wokół brata Andrzeja gwiazdy czy różnych drobnych ugrupowań stylu Solidarność walczyła bez chwili siadać przy stole tak oni wszyscy się nawet ci politycy do dziś często bronią okrągłego stołu prawda wtedy byli przeciwnikami niektórzy z tych, którzy zasiadali dziś są ISO 6 odniosła, zanim 1 rzecz jest absolutnie kluczowa Otóż Polacy to młodsze pokolenia wstecz wówczas dwudziesto trzydziestolatków patrzyły na świat zachodni przez pryzmat rzeczywistości, która na Zachodzie przy miała przez pryzmat stabilnego państwa opiekuńczego ukształtowanego w powojennych 30 latach, które zaczynało przeżywać wstrząsy tektoniczne IR tym pokoju, zwłaszcza Polakom mieszkającym w dużych miastach Rzymie częstsze kontakty ze światem wydawało się prawda, że będziemy mieli socjal jak w Szwecji prawda inne dochody jak w stanach w Zjednoczonych w i będzie barwnie kolorowo jak w supermarketach na przedmieściach niemieckich miast, a także kapitalistą jest takie państwo dobrobytu dla wszystkich, aby się wydawało tak tak tak tak tak tak tak ludzie patrzyli na zachód wówczas nie rozróżniają też różnych systemów IT zaczną też myślę, że były takie twórcze łączenie, że będzie to co najlepsze systemu kapitalistycznego, czyli owe pełne półki i to co najlepsze systemu socjalistycznego, czyj to minimum, które jednak państwo zapewniało, że elementy wraz z tą wolnością zostanie zachowane pewne bezpieczeństwo jest wszystko dokładnie połowę furorę w Polsce zrobiło pojęcie trzeciej drogi poza środowiskami związanymi z Unią demokratyczną, lecz środowisk ani z urządzeń zawitali z cechami i może poza KLD czy czy Januszem Korwin Mikke w zasadzie cała prawica PiS SLD plus PSL odwołali się zgodnie do jakoś tam definiowanej w trzeciej drogi mało też o tym, pamięta, że postanowienia okrągłego stołu zostało w Polsce zrealizowane w wymiarze politycznym teraz w wymiarze ekonomicznym zostały wrzucone do kosza bez poinformowania o tym, obywateli w te postanowienia o mnie także jeśli spojrzymy na ówczesne zainteresowania czasami naukowe choćby uczestników mylne pod stolik ekonomicznego właśnie kreowały taką wizję drugiej Szwecji tam uznacie państwo, owszem, tyle będzie z gospodarką rynkową jest bardzo dużym udziałem własności Państwowej interwencji państwa w Nerze w gospodarce bardzo aktywną polityką polityką społeczną i zostało natychmiast wyrzucony myślę, że to był 1 z postawy czynników bardzo szybko postępującej alienacji COS skutkowało m. in. fenomenem Stanisława Tymińskiego wejść w Domarze postulaty polityczne postanowienia polityczna okrągłego stołu zdezaktualizowały się 5 czerwca 81009 . roku tworzy Solidarność zorientowała się dopiero latem tegoż roku, że można już od postanowień okrągłego stołu absolutnie nie przestrzega dziś w pole wolności znacząco się rozszerza o kolejne rzeczy chciałbym państwa zapytać o spiskowe teorie dziejów, czyli zdrada w Magdalence przy okrągłym stole ją mieć skradziony rewolucji chyba 2 rzeczy się łączą ani doktryna Bunoza staje to nasz topos narodowe, które jej mimice wątki narodowe, które narzucają język kina narzucają język polityczny, lecz co się wydarza to potrzebujemy jak i gotowych narracji żeby, żeby to wydarzenie miało ułożyć IT od wieku dziewiętnastego, a przynajmniej od czasu, kiedy zostało rzeczywiście ułożone tak historia to co tu dotąd funkcjonują jako narzędzie powiedziałabym układania układania wyda aż lub układania tego co się stało to nam się wydaje wydaje na najważniejsze to moty w zdrajcy zdrady w tym momencie wynik w kraju, który niema wykształconej demokracji języka języka demokratycznego w stosunku do oponentów jest krajem, który po budował tożsamość narodową wobec zaborców w wieku w wieku dziewiętnastym ów skonstruowała swój narracja polityczna w Bogu dzięki tym wątku on polis jest naturalne w jaki sposób, że politycy się i sięgają do do tego typu to posłów o Voo Voo Voo w takim modelu demokracji, że na tle innych krajów u nas spiskowe teorie dziejów dotyczące roku osiemdziesiątego dziewiątego Rosji w bardzo nikłym stopniu notabene Jędrzej Giertych 1 z ideologów młodego nurtu w Wenecji w latach trzydziestych ma w swoich pracach pisało spisku sięgającym czternastego wieku z udziałem Żydów masonów i Krzyżaków jego celem było zniszczenie stolicy Apostolskiej Krzyżaków Williamsa ta wizja mnie, że można było o nich zapomnieć via Polska, więc naprawdę nie w nie sposób dajmy się o zbyt wiele dzisiaj myślę, że mnie do tej pory była świadomość w handlu tylko żyć im szkolenia jest krzyża zleca pracę tragizm losów Polski w inny z 3007 . roku natomiast pani także polskie społeczeństwo było w szoku na gwałtownie pojawiło się bezrobocie rzecz w Polsce nieznana od wielkiego kryzysu w, a zwłaszcza wśród tych, którzy no właśnie, że pamięć historyczna dotyczyła lat trzydziestych no to bezrobocie było przekleństwa ta w i utrata stabilności życia ta PRL trwał m. in . dlatego że oferował względne bezpieczeństwo socjalne w zamian za bierność ta nagle to bezpieczeństwo socjalne z dnia na dzień znika, a w inny cały sposób życia prawda ulega gwałtownej gwałtownej zmianie i stąd poszukanie i poszukiwanie różnych durnych wyjaśni prawda nawet takich, które mogły być istotnym stopniu irracjonalne pamiętajmy poza tym, że okrągły stół, jakbyśmy go 10 oceniali ich zbyt wiele wspólnego z demokracją, ponieważ to wystarczyło porozumienie elit albo jawny czytając przestraszeni istotne w 2 w Polonii podlegało prosty i społecznej kontroli na wolne wybory w Polsce parlamentarne odbyły się w roku 90 tym pierwszym z 3 wyprzedziło nas kilka krajów, o które dziś postrzegamy absolutnie jako liderów transformacji ustrojowej w naszej części Europy vide Bułgaria, a więc nic z doradzaniem wojsk radzieckich też nie byliśmy forpocztą też już w Sopocie też się mało, kto pamięta, a dla wielu Polaków, zwłaszcza zachodniej północnej części kraju mogło to być kontekstem całej sytuacji o tym, że fetowany w Polsce Helmut Kohl miał pewne skrupuły w uznaniu granic Ależ jest i jak wiele Europie, by nie powiedzieć brutalnie rzecz wielka zenitu była u schyłku milionowa siła wyborcza i 3 obyło się z nimi w Czechach także niektóre mocarstwa zmuszone były nieco zobligować go do fitness działali w te zmiany zdania jest logistyka zresztą złych to spotkanie w krzyżowej też zakończyło się po stronie polskiej raz, że Ruud Gollob mogli opuścił, bo musiało jechać do Berlina padał mur berliński, ale potem wrócił inny nie był zdecydowany podpisać niczego co usankcjonował granice Polsko-Niemieckie żadnej deklaracji żadnego układu żadnego porozumienia w gęstym sosie można powiedzieć że, że Polacy trochę nie tego oczekiwali po owej rzeczywistości zwróćmy uwagę np. paradoks obecnych sondaży i ocen przeszłości znaczy i młodsze pokolenie Polaków, tym bardziej krytycznie ocenia rzeczywistość, a więc ci, którzy nie żyli wówczas oceniają Łódź widzów późny PRL prawda także myślę, że sam okres transformacji bardzo o 31 początek transformacji miał wrażenie, że to jest odwrotnie to znaczy, że ona przez gadam o nim z dnia dużo bardziej krytycznie, ale i to jest prosta odpowiedź, dlatego że on jest z bardzo krytycznie przedstawionych w podręcznikach szkolnych i to jest źródło ich wiedzy podstawowej natomiast jak patrzą teraz na wyniki sondażu niż w imię realizacji Polacy tym lepiej oceniać zale w zależy od sformułowania pytania, ale w tym sondażu co, bo z zeszłego roku i młodsi Polacy tym lepiej oceniają transformację co też może być wynikiem edukacji szkolnej w willowej 180 dziewiąty rok jest pokazany jako jest to wynikiem zauważmy jednak, że Polski dyskurs o transformacji i spór jakoś się tam skrył się w 2 skrył się za dyskusję o integracji Europejskiej za innymi bieżącymi sporami politycznymi natomiast paradoksalnie państwo Polski główny nurt elit opiniotwórczych w tej materii był były jednomyślne w 2 dopiero spór Platformy z PiS-em niby rozbił pewną zgodę na solidarnościowych elit rób postoje komunistów z post Solidarnością też trochę nawiązywał do okrągłego stołu i handlu WTO zaś ojcostwo w 2 w ich do o to od razu do tego wątku Szanowni państwo bomb Bronisław Komorowski w swojej kampanii prezydenckiej Lech usiłował zbudować narrację o najlepszym w dziejach dwudziesto pięcioleciu Rzeczpospolitej medale i felg niezwykle interesującym artykule Janickiego władyki samotność Komorowskiego jest taki fragment w opowieść o sukcesie 25 lat jest pozbawiona napięcia dramatycznego patosu wyższych emocji lepiej sprzedają się legendy spisku w Magdalence uwłaszczenia się nomenklatury to 4 czerwca 1002 . roku i t d. wydarzenia 8 do dziewiątego nie są już wydarzeniem epokowym, ale pokoleniowym dla dzisiejszych 5060 latków, a dla dużej jak dodała, że dla dużej części społeczeństwa psy są to wydarzenie z wydarzenia historyczne tak jak Bitwapod Grunwaldem taka w dni wojny punickiej dnem Łódź nie została kupiona ta narracja on złotym wieku, ale w Polskiej pytanie, dlaczego skoro wskaźniki są dość optymistyczna wskaźniki makro są bardzo dobry rok miasto wracamy do dyskusji, która się przytoczył wyrok przetoczył przez media przy okazji kampanii wyborczej, a są znane wszystkim, że z kolei cały czas koszty pracy są niskie bezrobocie mimo wszystko jest wysokie w związku z tym Polacy nie są zadowoleni ze swojego życia, a jeżdżą w tej chwili masowo na zachód, porównując marżę przy tak mówił, że tam państwo opiekuńcze też już dawno zostało rozbudowane to jednak standard życia jest nieporównanie wyższe też standard ja bym powiedziała oferowany przez państwo obywatelom Barack, że w związku z tym są niezadowoleni z rzeczy drobnych paktu już nie chodzi o o wolność brak niepodległości aż o tym, że państwo ze Starym mieście mało działa od 7 państwo ma swoje różne zalety takiej to i tak dość tego się nie docenia w tej perspektywie powiedziałbym takie dosyć ciężkie codzienności przemęczać przemęczenia codziennego Polaka, bo on może nie mieć pracę, ale jeżeli ma tej pracy to na ogół mają za dużo Hampel w związku z tym po PiS i stąd to jest 1 przyczyna z przyczyn frustracji i dlaczego Szanowni państwo jakoś nie świętowano w sposób masowy dwudziestopięciolecie wyborów czerwcowych prezydentem Komorowskim mówiono o tym, że startuje wtedy z kampanią wyborczą tak został zaproszony przyjechał Barack Obama co podobno wymagało wielu zabiegów ich podróże i wielu próśb kierowanych za ocean inne i miała takie wrażenie pan panie profesorze powiedział, że okrągły stół to było porozumienie elit społeczeństwa nie został włączony miałam wrażenie patrzyłam na tę uroczystość na placu Zamkowym, że to też jest za święto elit zgromadzili się na tym placu Zamkowym zasiedli na krzesełkach popatrzyli z bliska na Baracka Obamy a gdzie w tym wszystkim społeczeństw tych 25 latach, gdzie ta, gdzie to ożywienie, że coś nam się wielkiego ćwierć wieku temu udało, że teraz może nie wszystko jest idealnie, bo nigdy nie jest nim nie żyjemy w utopii, ale jakoś mu nie trafiono nadać temu takiego pozytywnego ducha dotąd się nie damy haracz od pewnego ducha wskaźniki zresztą w latach siedemdziesiątych był gorszy, a mimo to prawda od 71009 . roku ruszyła fala fala społecznego zarówno, o czym wszyscy ulegamy podział ról takiemu syntetycznym mitowi, który jest skutkiem przemian amerykańskiej nauce w latach pięćdziesiątych didżeje miejsce dyskursu i jakości i zajmują słupki wykresy cyfry i t d . to może być fragment dyskusji, który dostarczy nam danych, ale nie chodzi o wyjaśnienie, a listy z łupków tak naprawdę nic nie wynikają ze swojego życia Sługi niech poda dzisiaj popatrzymy na twarde dane, które mówią nam na czym twarda jakościowe dane, które mówią nam o życiu ludzi wolscy założyć, że w autorytarnej Polsce ludowej, która też musiał płacić np. trybun zbrojeniowy prawda się zbroić na potęgę i t d. przybyło od hekatomby drugiej wojny światowej do osiemdziesiątego dziewiątego roku 45 % populacji teraz jest mamy - 5 proc co prawda to jest strata porównywana, z jaką stratą wojenną bez względu na to, jakie są tego przyczyny to trudno tego nie dostrzec radar donosi z 1 ze wskaźników optymizm społeczny oczywiście jeśli wie, że jestem dobrze się rozmnaża my jesteśmy dziś szczęśliwi, bo deweloperzy budują i większości beznadziejnie mieszkania ta pozbawione osiedla pozbawione infrastruktury i budują ich rocznie 3 × mniej niż budowało w latach siedemdziesiątych prowadził 4 mieszkania też były fatalne, ale infrastruktura, chociaż wokół nich była w PKT, a trasą bloki bloki bloki nic wokół taktu ktoś może widzieć swoich rodziców czy dziadków powtarzanie dostali mieszkanie de facto za darmo prawdami szkołę przedszkole sklep i t d. walczyć o mobbing w tym obok nich nie będzie kontestował w ten sposób, że tak jak starsze pokolenie mieszkańców naszej części euro będzie tęsknił za światem przed rokiem osiemdziesiątym dziewiątym tylko będzie szukał innych innych diagnoz co do owej akcji Orzeł może prawda no to w PiS-ie zawsze wspominam go taki tytuł sensacyjnego filmu chyba o zamachu na Churchilla Orzeł wylądował w 2 w latach uprawia politykę dawna Unia wolności prawda o taki sposób niemalże arystokratycznego świata oraz garażem społeczeństwu komunikować uważa lekarz na społeczeństwo nie przejmuje i przy tym wszystko, by nad nabierało takich wymiarów no jak ze skeczy Monty Pythona trwa ten latający Orzeł w czasie rosnących frustracji nie wiadomo dlaczego w ogóle do słodkiej kolorowy i t d. mieście rozbawił Stasz 1 z polityków SLD, który był widoczny z plakietką 25 lat wolności pomyślałem o tym jak strasznie się być zniewolony przed rokiem osiemdziesiątym dziewiątym, a jak pan wspomniał Monty Pythona to jak patrzy na obecną scenę polityczną to jest tylko 1 z teczki unika kłótni w 2 w Górze tam trzeba było w funtach płacić za to, żeby się pokłócić jak nasi politycy fundują nam to zupełnie za darmo, gdy do takich strat z Karoliny Wigury okrągły stół co znaczy grać, gdy grałem w inny dr Wigura mówi także ważny dla każdej wspólnoty jest jakiś rok 0, czyli ten moment, od którego zaczynamy liczyć 7 po teraźniejszość nowoczesność, jakkolwiek to nazwiemy, by Amerykanie mają rok 1700 siedemdziesiąty szósty Francuzi wspomniany już 1700 osiemdziesiąty dziewiąty Niemcy czterdziesty piąty na pytanie, jaki rok 0 mają Polacy czy destrukt 18400 piąty 80809, a może 2004, gdy weszliśmy do Unii Europejskiej, bo ten rok osiemdziesiąty dziewiąty skoro jest realnym może nie tyle kwestionowane co mamy ambiwalentne uczucia względem niego też tak nie może być tak momentami, że to zrobiliśmy reset zaczęliśmy od początku czymś, gdyż jest ładna publicystyczna figura Marek natomiast jego serio nad tym rozważamy to nie wydaje mi się, że tak bardzo potrzebujemy mitów tak raczej potrzebują pewnych pragmatycznych dyskusji na temat tego jak rozwiązać nasze problemy teraz z niżej pomyśleć o historii Polski i tak, jaka data faktycznie była istotna Ano to bez miałbym stąd w różnych sądach może być osiemnasty rok, ale może być też rok czterdziesty piąty w Ts zmieniły się granica paktu społeczeństwo z innym społeczeństwem społeczeństwo co wojenna mogę ich jest 10  000 000 ludności mniej nawet ludności bez mniejszości narodowej był przesunięty ze Wschodu na zachód i wtedy powstało współczesne społeczeństwo polskie wyznaczono na nałożyło się modernizacja industrializacja okresu peerelowskiego i to, jeżeli ja bym miał wiedzieć koniecznie rok 0 to byłby czterdziesty piąty, a nie wywiązuje się w zupełności z tym zgadzam mieścił się szukać alternatywy to czysty dziewiąty w 2 jako początek tego, bo najpier w koniec, a potem do dołów sami z tamtych wieków, do których mamy dostęp prawda za pomocą wiedzy jedyny moment, w którym zagrożone było biologiczne istnienie prawie 40 milionowego narodu to się rzadko rzadko zdarza się także przeżyliśmy prawda jest czymś co myślę jednak w podręcznikach historii zaskoczy 200 lat będzie widnieć w dużo wcześniej aniżeli informację o tym, że po 10 polityków rozmawiało jawnie czytaj nie w Magdalence czy gdziekolwiek ICO zrobili, że każdy robili sobie razem zdjęcie czy dobrowolnie czy pod przymusem dach natomiast warto zauważyć, że bez tego 2 września 17001002 . roku Francja ogłosiła dzień rok 0 pokazano nowy kalendarz prawda faktem i poetyckimi nazwami Wda nie za długo oddają im dzieł i tak przyjmuje to robi ten kalendarz nasza praca bardzo duże świąt w Oslo w natomiast oczywiście wyjaśniam, że to za dużo mówią ekonomiści w no właśnie i pełni patosu Francuzi wówczas np. nadawali różne patetyczne nazwy miejscowościom ulicom i t d. banat pralnia narodowa w Paryżu w 2 most rozumu ba czy człowiek, który dawał sobie imię geniusz prawda można, więc realnie narodowi naród mógł na chwilę zdrady wyzywał bił często w nowych czas w Prabutach Pomorze wszystkie ulice Francuza wszystkie ulice Paryża nazwać nazwami cnoty rowu cud rewolucyjnych prac może taką nazwę kod miesiąc wejścia do Unii w miesiąc wejścia ponadto na miejscu w dziele obrony narodowej, bo tak i t d . ma teraz zaś, że coś takiego jest jasny Polsce ja obejrzałem film o Lechu Wałęsie i mówiąc w skrócie wyłącznie zapałki, które wciskały między powieki uratowały mnie przy tym po 10 minutach tego filmu nie zasnąć Jaś znałem każdą scenę radnymi kształt tego podręcznika do historii to uznałbym każdą każdą scenę więc, więc chyba z najmu znamy proporcje prosta i nie da rady zrobić i chyba rzeczywiście rewolucji czegoś co my są po prostu było transformacji to prawda co być może miał jakiś jakościowy moment, ale chyba rzeczy się, jakie kryteria ilościowe powinny dominować wątpić w transformacja zmiana społeczna może możemy mówić przemiana społeczna polityczna może mówić nie, szukając słów, które jednocześnie zakłamuje ją i są bardzo upraszczają ten proces jeszcze 1 cytat dr Jan Tokarski filozof historyk idei w tekście, jaka piękna katastrofa pisze tak potrafimy powiedzieć od czegoś się uwolniliśmy, ale nie ku czemu idziemy niema gospodarki centralnie planowanej demokrację wolny rynek, ale po co nam demokrację wolny rynek, a na to nasze elity nie potrafią odpowiedzieć zdaliśmy się normalnym w cudzysłowie krajem to znaczy, jakim inni będą to Tokarski mówi o takiej nieudaną nieudolności zdefiniowaniu tej normalności tego co mamy tu i teraz Leon normalność jest jakość zdefiniowana w polskich realiach, dlatego że zawsze byliśmy społeczeństwem Oxygen balistyczne, by to co jest na Zachodzie było dla nas zwane normy bez względu na to co było raz wchodzi w 1000 mówiąc chodzi stąd się trochę biorą nasze ta musi być jakaś cywilizacja będzie na Wschodzie tylko na zachowanie tak i i stąd trochę bierze się nasz nasz problem, a nie znaczy, o ile jeszcze pierwsze lata transformacji czyści obfitowały w dyskusje pisane wielką literą w dal dyskutowano o podstawowych sprawach, ale ma wyglądać demokracja jak ma wyglądać gospodarka i t d. to drugi powiat dziesiąty to się załamał a kiedy perspektywa integracji ze światem zachodnim stała się jasna zostać poważne dyskusje w Polsce się skończyły i mam wrażenie, że trochę ich miejsce wdarły się tematy niejednokrotnie zastępcze w 2, a na to co obserwujemy choćby teraz w ostatnich dniach się naprawdę dzieje się dużo dzieje się wiele rzeczy, które będą miały dla nas ważny wpły w my dyskutowaliśmy o ręczniku dla psa trwają do dziś nie znał tanieć wyjść z ZUS jest porażająca wejść wyjść z podziwu prawda na Garbarach Kasperek tak naprawdę zostali w Polsce dzieje w tej chwili to jest dyskusja o przyszłości Unii Europejskiej o poziomie suwerenności państw z tej ulgi tylko nikt tego tak otwarcie nie nazwie prawda albo nie zdaje sobie z tego sprawę albo nie chce się na razie w kampanii wyborczej kimś zmiany jest jeszcze o złoto bezdroża w Polsce dyskusje o historii, choć tematami łatwymi albo nie masz być tak jesteśmy tradycyjnie zaktywizowanie historia Bobrzy, a przynajmniej wiek jeśli takiej patriotycznej jest bardzo zaniżona historię na identyczną usługę, a i to jest wygodne łatwe zastępcza z alg czy dużej części naszych analiz politycznych brakuje odwagi i wykształcenia i więcej umiejętności mówienia od tych tematach, które są faktycznie do rozwiązania i patrzenia w przyszłość nie przeszłość w związku z tym, aby zaistnieć zaistnieć też mediach łatwiej jest znowu wyciągać moty w zdrady narodowej dziś i uprawę reszta w złotych po bokach rozwój, że przypomnę tylko o pomysł Sojuszu lewicy Demokratycznej, by wypłacać odszkodowania ofiarom planu Balcerowicza jeszcze bym zrozumiała, bo oczywiście część osób straciła wtedy prace i pogrążyła się takiej degrengoladzie społecznej ekonomicznej ale kiedy Sojusz lewicy Demokratycznej Leszek Miller występuje z taką propozycją el nie byłby potrzebny plan Balcerowicza, gdyby PRL roku osiemdziesiątego dziewiątego to było kraj Kwitnącej gospodarczo ani na krawędzi bankructwa jest to główna koniec z zupełnie o in o to dlaczego bo transformacja jest w teraźniejszym polityczną w użyciu niemal nieustannie w okres być może dowód, że się nie udała ta, że konsensus omnium dotyczy większości elit politycznych i do nie dotyczy zaś w większości obywateli się bardzo zastanawiam się starałam się soczyście nieweryfikowalne ale gdyby zapytać większość Polaków po osiemdziesiątym ósmy czy chcą nawet tej obecnej Polski prawda będącej częścią świata Zachodniego częścią Unii ich czasu spędzać wczasy w Egipcie tak dalej 3, jaki procent Polaków zgodziłby się na coś na coś takiego prawa u nas i tak ten poziom akceptacji rzeczywistości transformacyjnej jest dużo wyższy niż wielu innych krajach naszej części Europy, a tak niechęć odrzucenie nowych porządków szczególnie na prowincji w 2 i w państwach byłego związku Radzieckiego na Słowacji Czechach Bułgarii Rumunii w republikach Jugosławii jest bardzo bardzo wysoki u nas prawdopodobnie poprze Solidarność, a poprzez też, że silne oddziaływanie etosu inteligenckiego ona na całe społeczeństwo te wskaźniki i tak są wysokie, a i no problem polega na tym, że my chyba Polacy u wówczas żyjący wyobrażali sobie nowy świat zupełnie inaczej w 2 i na rzeczywistość skrzeczy rzeczywistość rzeczywistość skrzeczy i powiedziałbym, że owa słynna Tina ateistą alternatyw dla zmysłów Margaret z Margaret Thatcher lub też niczemu dobremu się nie przysłużył, więc i jawna albo troszeczkę ostrożniejsza, mówiąc że ona się nie udała, ale też sam zwrócić uwagę, że wójt złoży odwołanie od sondażu CBOS z zeszłego roku duże 54 % Polaków jednak mówi, że to zmiany były pozytywne ogólnie rzecz biorąc pozytyw tak, ale odliczymy od tego młodych tych, którzy w co w 100 % niemal efektem prawda trzeciej Rzeczpospolitej to zaraz sondaż reprezentatywny z tego co ja pamiętam to młodzi akurat byli skłonni nieba w troszkę lepiej nawet ocenia również w Tarnowie, ale nasz sondaż to do dotyczyło ono było reprezentatywne są sondaże w związku z tym dotyczył wszystkich wszystkich Polaków i chyba w LG dostało 20 około 25 %, bo generalnie niezadowolonych to jest tak to jest jednak nie bez wad społecznych można powiedzieć, że najgłośniejsze są grupy niezadowolonych było ono się dostają moment i ona nie one zbyt dużo o zwycięstwo zawsze jest natomiast ambiwalentny niewidoczna porażka tak zawsze jest wasz rząd nie był prosty podział polityczny prawda, bo wśród tych, którzy kontestują można znaleźć wyborców od prawa do dole w dal to też jest moim zdaniem bardzo bardzo charakterystyczna to wykracza poza bieżącą w innym art. 8 może wyglądać transformacja tylko narzucenia pewnej spójnej narracji na temat transformacji jako narracji sukcesu, dlatego że wiele elementów tej transformacji Chin nie powiodła, bo mogło być zrobiona lepiej w tej chwili też jest czas żeby, w jakich rzeczy poprawić może dlatego wyciągamy takie bardzo czarno-białe jej i jej obraz dr Joanna Wawrzyniak prof. Rafał Chwedoruk nas przed północą transformacji bardzo państwu dziękuję za tę rozmowę państwu dziękuję za uwagę do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA