REKLAMA

W sobotę mija druga rocznica Majdanu. Rozmawiają Anna Maria Dyner i Igor Miecik

PIWO - Program Informacyjny Wesoły Opiniotwórczy
Data emisji:
2015-11-20 15:00
Prowadzący:
Czas trwania:
21:45 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
akcyjny wesoły opiniotwórczy ich 1107 koszt państwa Mikołaj Lizut jak zwykle o tej porze jak zwykle w piątek zaprasza na piwo w, a moi pierwsi goście tom Anna Maria Dyner Polski Instytut Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień dobry i Igor Miecik z gazety wyborczej dzień dobry szef w jutro minie druga rocznica wybuchu w protestów na Majdanie niepodległości w Kijowie chciałbym i państwa prosić jako specjalistów od regionu i od Ukrainy w o próbach podsumowania tych 2 lat z Rozwiń » popiersiem nad wszystkim chyba nasuwa się pytanie czy było warto Nate pytanie jest bardzo trudna, dlatego że możemy pomóc popatrzeć sobie na to co się stało przez 2 lata i zadać sobie pytanie czy tyle ofiar będzie musiał pójść na marne czy jednak coś z tego jest coś z tego dobrego wyniknie ponad 100 osób zginęło w tych protestach trwających do tego dołóżmy jezioro nie udało się, że należy zaznaczyć terytorialnej tak dalej tak dalej optymiści mówią, że było warto, bo pokazało to go kwestia godności pokazało to, że Ukraińcy chcą stanowić sami o sobie, a że był to bardzo ważny impuls dla społeczeństwa pesymiści powiedzą, że nie było warto, dlatego że ukraińscy czy Ukraina zmierza maga się z poważnym problemem problemami gospodarczymi, że zachód wcale nie jest taki skory do tego, żeby Ukrainę widzieć się po swojej stronie mam tutaj namyśli na Unię Europejską czy Renato, że euromajdan zapoczątkował erę cały szereg procesów, które miało miejsce na Ukrainie że, gdyby nie było Majdanu to okręt byłby ciągle ukraiński być może, gdyby nie było Majdanu nie byłoby kwestii Donbasu i t d . tak dalej, a żadnej prawda jest taka, że pytanie czy było warto chyba nie jest na dziś rano będzie ona za rok za 2 za 3 dlatego, że jeżeli pewnie rok czy 1 , 5 po pomarańczowej rewolucji byśmy się pytali Ukraińców przede wszystkim czy było warto mówić, by pewnie, że jeszcze wtedy, że było warto po kilku kolejnych latach mówili, że to wszystko zostało zmarnowane teraz jest pytanie jak sytuacja Ukrainy dalej potoczy czy konflikt w Donbasie będzie dalej konfliktem zamrożonym czy Rosjanie będą mieli do do jak dotychczas bardzo duże mimo wszystko do powiedzenia w polityce ukraińskiej, ale czy i jak społeczeństwo będzie wytrzymywał kryzys gospodarczy czynie zaniesie się na kolejny Majdan, bo niektórzy, zwłaszcza że my Rosjanie straszą takim scenariuszem i t d. tak dalej moim zdaniem nie może dojść już 2 lata, ale z drugiej strony te procesy jeszcze się nie zakończyła na naszej historii często pada taka to taka taka to w figura jak przegrani zwycięzcy tak czy zwycięzcy przegrani Majdan w zasadzie zakończył się zwycięstwem, tyle że prezydent uciekł z kraju przeprowadzono wybory w no ale z drugiej strony właśnie aneksja Krymu w Rio dokonali tej dokonali Rosjanie w ich wojna na Ukrainie to z tymi przegranymi zwycięzcami już mamy do czynienia drugi raz, bo pamiętajmy, że to jest drugi Majdan, a i ich dalszy ciąg cofnąć do tych pomarańczowej rewolucji, bo są takie coś co czasem historycy politolodzy nazywają takim okienkiem historii czy przez to okienko można się się przemknąć tak jak myśmy się Przemka Belli prawda po osiemdziesiątym dziewiąty roku gdzie, jakby cała sytuacja międzynarodowa rozpad związku sowieckiego przepraszam tego bloku wschodniego w dno można, by tu wymieniać tych czynników masę entuzjazm społeczny wszystko wszystko wam sprzyjało w polityce wewnętrznej zewnętrznej i przez to okienko żeśmy się przełknęli wcale nie bez powodu się wówczas 5 i ze wstąpieniem do NATO wcześniej z koniecznością wycofania wojsk sowieckich tak, by tak daleko i porównując się w tt trwał Majdan, które są trochę nieporównywalna, bo to się kre w polała jednak rozpoczęła się wojna tamten był rewolucją pokojową to wówczas w UE tych 10 lat temu to Ukraina miała szansę się przez okienko historii przez przemknąć lasu mówi o pomarańczowej rewolucji po pierwsze nie polała się kre w po drugie, była zupełnie inna sytuacja międzynarodowa nie było jeszcze kryzysu Europejskiego Unia Europejska była przekonana o swojej potędze i gospodarka się rozwijała i wszystkie te słupki były nie świeciły się na zielono prawda w ocaleniu daszków nad Zachodem tak wcale jeszcze nie wcale nie tak dawno przyjęto prawda Rumunię i Bułgarii, czyli tata tata fala rozszerzenia Unii nie mówią że, że mógłbym tak błyskawicznie, by Ukraina przyjęto w alei, ale to fala entuzjazmu w Europie lat się rozwijała niż rozwijać mamy do czynienia teraz, dlaczego za 3 zlotych przegra wygranych przegranych, bo trzeba przyznać, że wówczas Ukraina miała każde możliwe wsparcie zagraniczne z wyjątkiem Rosji, która oczywiście tam były w łeb, bo pod stawiała te, które to te nogi przeszkadza jak tylko można tam też prawo gazowe i t d . natomiast natomiast to co to, czego dokonała ta pomarańczowa elita Noto to jest to jest w niech to już harakiri bluesa niewybaczalne zmarnowanie takiej szansy to są w dużym stopniu elity, które są również teraz przy władzy i w i Ukraińcy, którzy w, pamiętając o tym kto to tu swoje domowe wystąpienie na Majdanie w ale wcale też nie są tak entuzjastycznie co do soboty elit, które obecnie sprawują władzę może ona jest natomiast mniej nie ma też znowu tak wielkiego manewru, a na to miasto okienko historyczne zamkniętą wypowiedź obecnie się zamyka jeżeli, jeżeli nie ich w ogóle nie istnieje dla Ukraińców to jest to jest bardzo bardzo malutki lufcik i z nową można w zasadzie powiedzieć, że wszystkie te szansę pomarańczowej rewolucji, o których mówiłeś w zasadzie Rolls marnowali do spółki Juszczenko z Julią Tymoszenko w coś co jest ciekawe co z takim paradoksem historii to właśnie Julia Tymoszenko była tym więźniem sumienia m. in . o którą walczył Majdan niepodległości 2 lata temu, ale wyszła z więzienia w nie odgrywa coraz większą rolę w system, ale możliwe, że nie zdała rodzinną przyjaźń dokładnie, ale ludzie pamiętali o z kolei o o mnie nie podczas moich podróży w po Ukrainie często się pytałem co jest z Juszczenką boi się z polityki wycofał to to ludzie nawet nie używają słowa prezydent tam 33 czy jego nazwiska tych konsumpcją owoców, czyli pszczelarz Porsche to jest jego hobby hodowania pszczół jątrzy zajął tym pszczołami ludzie z taką postać z taką lekką no bo tatuś pogardą lekceważeniem EADS jest pszczelarz jeśli zgodzę z tym, że tej 1011 lat temu grania miała dużo większą szansę bo, żeby mimo wszystko powiedział, że nawet, jeżeli Rosja była wtedy jest przeciwna postawiono ogrodzenie było na takiej nataką skalę, jaką to, jaką dietę, jaką obserwowaliśmy 2 lata temu i obserwujemy podziwiani dlatego, że to było jednak okres, kiedy Putin raptem 45 lat władze innych i na dobrą sprawę jeszcze też miał inny obraz współpracy z państwami zachodnimi, ale ciągle jeszcze gdzieś się wzięła w nim nadzieja, że ta Rosja będzie współpracowała z Unią Europejską znad morza leży ta współpraca będzie się teraz bis śmiała to jest prawda, że to zostało wtedy zmarnowane i zresztą Ukraińcy sami mówili mówili też, że na Majdanie 2 lata temu żonie nie chcą powtórki sytuacji z 20000405 . roku, kiedy wszystkie te postulaty tamtejszego Majdanu zostały zaprzepaszczone, a niestety obecny Majdan też zmierza w tym kierunku wracamy do naszej rozmowy tuż po informacjach Anna Maria Dyner Igor Miecik są gośćmi ich piwo program informacyjny wesoły opiniotwórczy, a w studiu Anna Maria Dyner z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych Igor Miecik z gazety wyborczej rozmawiamy o Ukrainie w drugą rocznicę wybuchu protestów na Majdanie niepodległości w Kijowie ukraińska prokuratura wciąż nie zna sprawców pierwszych zabójstw, do których doszło podczas protestów na Majdanie w MON MSW poszukuje ponad 400 sztuk broni wydanych wówczas przez władze chuliganom oświadczył przedstawiciel resortów siłowych na Ukrainie to jest dosyć znamienne, że po 2 latach jeszcze w dalszym ciągu nie wiadomo nie ustalono sprawców w nie uważacie z bardzo znamienny pokazuje też, że z, jakim totalnym bałaganem państwo mamy ciągle do czynienia na Ukrainie przeciwko czemu protestował Majdan, bo jeżeli mówimy, że była to rewolucja godności to była też to rewolucja osób, które właśnie miało dosyć tego bałaganu państwowego miało dosyć się korupcji miało dosyć, a tego, że w państwie nie szło nic załatwić się ich bardzo łatwo można było zostać ofiarą nie możesz procesu Kafki po prostu, ale i widzieć wyraźnie, że mimo tego, że ludzie przeciwko temu protestowali, ale okazuje się, że ten w te tendencje te procesy ciągle są bardzo silnie obecne w tym państwie ukraińskim jest wyobrazić, że tak dobrą sprawę, ale podczas działań wojennych prowadzonych na terytorium Donbasu ale gdyby nie tak dobrą sprawę zrzutka społeczeństwa do siły ukraińskie nie wiadomo na czym, w czym wywalczyły to też pokazuje bardzo dużą słabość tego państwa nie jest lepiej tak na dobrą sprawę ciągle to zwykli ludzie często na Zawodziu przy takiej zbiórki utrzymują ukraińską armię która, ale tam pozostała nam do tego wszystkiego to jest to jest prawda, że coraz większe zagrożenie jest wydawaną bronią to trzeba pamiętać, że nie tylko ta, która została wydana wtedy przez ówczesną ukraińskie władze, ale również przez nazwijmy to prawe czy byłby prawicowe partie prawy sektor czytać tego typu jednostki, które również, że klient do tej broni dostęp miały, która np. walczyły z batalionu Azow i t d. tak dalej, które często gęsto wcale nie były Surdy Supernova innymi jednostkami także widać wyraźnie, że na Ukrainę ma poważne problemy również zewnętrzne własne nazwijmy to społeczno-polityczne wynikające z takiego unijnego systemu politycznego tego państwa Brolla absolutnie wierzę w mini żużla banana na bazarze w Kijowie proponowali granat znów powrócić zaraza 50 osób z kałasznikowa nie było w WIG znalazł się w gazetach serii prostych Step, by kłamać bujda drożyzna tysiące czwarta natomiast na to miasto mówi osobiście w domenie podesty i zapytali trzecie miejsce natomiast chce wrócić, bo Mikołaj bardzo dobry dobry przykład przytoczył reszty tych tego, czego tak tego tygodnia nierozliczone jego zabójstwa dokonał do dokonanego prawda na instytucje przez tych snajperów, który jest, jakby takim taką ofiarą założycielską nowego państwa prawda postoje stanie 2 miliard zloty jak i teraz co się dzieje to ta sprawa cały czas nierozliczona i toi to były bardzo podważa wiarygodność wraz z SB wbre w pozorom równie, a może nawet bardziej niż jakaś nieudana reforma gospodarcza czy 3 społeczna jakiś duży projekt nowych władz, bo nic nie działa tak silnie jak symbole prawna i teraz co się dzieje z separatyści razem ZUS jest z Kremlem prowadzą tego typu propagandy, że wszyscy są złodziejami prawda wszyscy Polacy są złodziejami nikomu nie można ufać wszyscy kłamią i t d . tak dalej ich ten obraz jest bardzo łatwo Ukraińcom sprzedać i oni to w cudzysłowie kupują, zważywszy są skorumpowani wszyscy mają tylko swoje stołki tyłki tak dalej tak, ale i teraz, jeżeli weźmiemy to kto to w tę ofiarę niebiańskiej sotni to pojawiają się takie materiały art. 3 czy jakiś tam rzutki do internetu, że wszak broń była odpowiedź na Majdanie po obu stronach, że nie wiadomo, kto tam tak naprawdę strzelał, bo tam być może strzelali też prokuraturę prowokatorzy z zemsty ze strony prawa rewolucjonistów i t d. w i póki ta sprawa jest nierozliczona to to Totem prawdopodobnie kłamstwa próba propagandowe, ale w nie można ich obalić tak ich i to wzmacnia to niezwykle niebezpieczną dla dla elit Ukrainy teza, którą się próbuje forsować wszyscy są skorumpowani wszyscy kłamią niczego nam na Ukrainie nie można wyjaśnić prawda i 1 zwarty drugiego i w lecie FSO własnej jak w nerkę bilans wygląda w odczuciu takich umiarkowanych zwolenników Majdanu sprzed 2 lat, a którzy konstatują, że właśnie poszło tak naprawdę umowę stowarzyszeniową z Europejską i zbliżania się z Zachodem w otomoto to było główne zarzewie protestu przeciwko Iranowi tak się nie dlatego, że to się od tego się zaczęła tak dobrą sprawę cały ogromny protestu zaczął się w momencie, kiedy to miasteczko studenckie pokojowe zostało rozjechane przez Berkut na polecenie Janukowycza i w tym momencie, a mówiąc kolokwialnie ludzie tra trafił szlag tak wyszli protestować na zasadzie taki, że jak to jest możliwe, żeby tych studentów, którzy tutaj Bogu ducha winni są Stali protestowali te protesty wcale nie było też jakoś bardzo masową skalę na początku one być nie może powstały do świąt, a może i tego nie boi, bo tak naprawdę tego się bawiono i tą Iskrą, która tak naprawdę z irytowała Iza zmusiła Ukraińców było właśnie zachowanie aroganckie władz, jeżeli jeszcze weźmiemy, na jaką beczkę prochu dopadł właśnie ludzie mnie serdecznie dość tego co się działo w państwie, ale tej arogancji władzy korupcji tego, że tak naprawdę dużym stopniu się nie dało normalnie żyć no to to właśnie spowodowało no tak, ale właśnie wstydzić bojownicy i prawy sektor i w ogóle ci umiarkowani wszyscy bojownicy Majdanu wreszcie zdobyli tak, ale ona od Janukowycza Janukowycz prężną do Rosji, by to dopiero po rozzłościło Putina w lot tego się zaczęło tak naprawdę aneksja Krymu i awantura w Donbasie awantura Wine na dużym stopniu tak tylko na dobrą sprawę też dzieła te 2 rzeczy, bo to, że Rosjanie się w jaki sposób na pewno przygotowywali do aneksji Krymu takich w takiej czy inny sposób to było było wiadomo wykorzystali perfekcyjnie jeśli chodzi o stronę wojskowej wszystkie słabości, ale sił zbrojnych Ukrainy m. in . to, że ukraińska armia nie mogła wstrzymać się poza koszarami poza obszarem do tego wyznaczonymi znak na Krymie było więcej ukraińskich wojskowych na samym początku niższy niż Rosja na wykorzystali perfekcyjnie wszystkie wszystkie możliwości, ale my Rosjanie poszli mówiąc brzydko na całość tak i na dobrą sprawę też w Donbasie się zaczęło od stosunkowo niedużej sprawy ona się potem przerodziło w bardzo poważne poważny problem, który godzin dziennie i jeszcze przez wiele lat podejrzewam będzie dotyczył Ukrainy w alei też tak dobrą sprawę cała ta historia pokazuje, że czasami drobne błędy mogą spowodować olbrzymią lawina, bo te nowe władze, które zostały albo wybrane albo zaczęły działać już po Majdanie zaczęły swoje działania od właśnie ustawy językowej od kwestii takich związanych zdziwienie tym co ludziom najbardziej dolegało tylko z rzeczami nie jest symbolicznym, ale z drugiej strony takimi symbolami, które mogły spowodować 10 osób twierdzi nie to nie są nasze władze faktycznie jesteśmy podatni NATO w propagandę, że do władzy doszli ludzie na drodze na drodze zamachu stanu i to było to lawina, która pociągnęła później kolejne wydarzenia jak twierdzą, że cała operacja ta kwitnie kwietniowa z 2014 roku, ale tzw. operacja, a to ona też była źle prowadzona od samego początku idzie na dobrą sprawę, gdyby nie pewne słabości państwa ukraińskiego właściwie ich UR w bardzo duża ilość w różnych obszarach cała ta historia Majdanu drugiego, że tak się wyrażę pewnie się zupełnie inaczej skończyła zaszczytów chcą się zastanowić co w Solcu co coś co będzie, gdy przez chwilę się wrócić do tego co mogłoby się, że i jeszcze raz do pomarańczowego Majdanu wówczas były Barbara bardzo poważne ruchy czy takie tendencje może nie separatystyczne, chociaż też w taki był duży zjazd w Charkowie w różny działaczy lokalnych, ale też takie tendencje nastawione na federalizacji Ukrainy już wówczas pojawiało to kto to hasło czy decentralizacji, gdyby wówczas Ukraina poszła tą drogą, a w, a jest to państwo może nie niestworzone do decentralizacji ale, ale no, a siła to decentralizacja prosiło przynajmniej na dalszy sumy Brosz w wówczas być może ten scenariusz wyglądałby także Janukowycz, by się uwłaszczyć tak jak i tak się uwłaszczył prawda w Donbasie w swojej donieckiej o głosy ale, ale nie wróciłby prawdopodobnie triumfalnie do Kijowa prawda, wygrywając legalne wybory i a jego władza i próba budowy tego co Putin tej w tej tezy tej w tej wertykalnej własnej taktyki realizacji w u władzy, czego się na Ukrainie jednak nie mnie nie było możliwe zrobić w Lizbonie w samym Doniecku tak, ale w całym kraju nie z dnia być może nie doprowadzi, bo godziłoby do tych wszystkich krwawych zajść dorasta w niemożliwe jest na Donbasie zaprowadzenie nawet pokoju, a jeśli mu spokoju przy użyciu karabinów czołgów tak dalej, bo to się będzie tu będzie tam tliło i strzeliło i też nigdy nie skończy w ogóle pytanie jest pytanie czy jest jakiś sposób na zapewnieniu wody z glebą, bo znajomość jest stałe stajemy przed olbrzymimi wielki czy Ukraina stoi przed olbrzymimi wyzwaniami, bo w UE, jeżeli ten konflikt ma się zakończyć tak to co z tymi wszystkimi ludźmi, którzy wzięli broń przeciwko własnemu krajowi tak obywatelami Ukrainy o takich jednak jest sporo to nie tylko tam rosyjscy ochotnicy czytam w prawda zielone ludziki walczyły ale, ale masy tych swoistych z tych górników czytam, a też nie nie tak mnie też niejaki już sami narkomani pijacy prostytutki probostwa stanęły pod tą po stronie separatystów, ale z drugiej strony masa tych ludzi makiety dobra wzięli broń to jedno, ale masa z tych ludzi ma krew na rękę tak rozstrzeliwali jeńców torturowali jeńców teraz co z nimi zrobić jakoś amnestia abolicja tak czy Ukraina powinna pójść drogą swego czasu wytyczoną przez Afrykę południową prawda która, która taką ustawę przyjęła, że są tego parkach żaden sposób nie nie rozliczono w nauce nie jest jedynym co w Malezji jest bardzo dużo nuda wypada zauważyć, że Rosjanie nawet nie ma takiej tendencji, bo nawet ta słynna ust, że ustawa o decentralizacji najeżone wywołała sporów, gdzie na przygodę bossowi dawano bardzo dużą autonomię także, że nic, jakby bardzo rozumie możemy mówić, że to jest 1 z możliwych dróg do rozwiązania tej całej historii w Donbasie bardzo silne protesty, bo wtedy w Kijowie łącznie z tym, że dobudowanie lądowaliśmy wnikać i t d . tak dalej także widać wyraźnie, że to będzie bardzo zdziwiło, chociaż też olbrzymi kraj ja pamiętam byłem w we Włodzimierzu Wołyńskim, który jest podczas 1 ze swoich reportaży, który z 20 km od granicy z polskim prawem w UE i wówczas opisywałem mobilizacje czy pobór do wojska na wschód prawda już nie wchodzą szczegóły chodzi tylko coś pokazać się bez skala różnicy, jaka jest na Ukrainie zaznaczyli Nesta bez zarabiali na Zakarpaciu winny jest ten dom bazie taksówki życzę sobie na mapach Google i od Włodzimierza Wołyńskiego do Ługańska on, iż dokładnie tyle samo tyle samo kilometrów co Włodzimierza Wołyńskiego do Wenecji w Chechle w latach wzrost o różnych ta i teraz i taras i dni i jedź, bo wg mnie niebezpieczne często, bo to też trenerzy słyszy od znajomych z Wołynia także tych, którzy tu przyjeżdżają za tzw. pracą do Polski jest ich masę w sprawę, że oni się powoli od tego konfliktu wracają i mało tego mówią że, że dzieci ci ze Wschodu jeszcze mają lepiej, bo czym oni muszą o tym wszystkim uchodźcom zapewnić sobie miejsce, więc jest jednak zdecydowana i zdecydowany plus, który wyzwolił ten Majdan, który na stół nadal mamy do czynienia to jest niezwykła aktywność społeczna to, że powstały organizacje samorządowe, że studenci zaczęli jakoś tam działać organizować i t d. Thomas osobowość jest wartość nie utracą najemca może nawet jedzenia z ziarenka do połowy pełna to może w 3 ważnych 34 Renatą w 13 po nad jej i tak można to podsuną podsumować Anna Maria Dyner z Polski Instytut spraw zagra w międzynarodowych Igor Miecik z gazety wyborczej byli gośćmi piwa, a teraz już informację tę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PIWO - PROGRAM INFORMACYJNY WESOŁY OPINIOTWÓRCZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA