REKLAMA

Reakcja Kremla i Ankary po zestrzeleniu rosyjskiego samolotu przez tureckie wojsko

Post Factum
Data emisji:
2015-11-24 18:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:46 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
w post factum 18 minut zostało do godziny dziewiętnastej dzisiaj 24 listopada we wtorek złożone programu post factum zgodnie z zapowiedzią witam handlującego w naszym studiu Konrad Zasztowt z polskiej status prawny z bardzo dobry wieczór dobry wieczór i łączymy się przez Caritas korespondentem gazety wyborczej panem Wacławem Radziwinowiczem dobry wieczór dobry, że widział w najpierw chciał zapytać jak szef rosyjskich mediach przedstawiany jest to co się stało czy został Rozwiń » zestrzelony rosyjski samolot na terytorium syryjskim na temperaturę w tureckim i kto jest tak autorem tego dramatycznego wydarzenia jak komendy oraz przestrogę bardzo gniewnie tu jest jednoznaczna opinia, że cenne samolot szturmowy rosyjski nie naruszało również w przestrzeni powietrznej Turcji, że cały czas był nad terytorium bessy, a jej, a odnośnie do tego do tego się posuwają niektórzy komentatorzy mówią, że wydobyła pułapka, że siły powietrzne Turcji polowały na samoloty rosyjskie i i nam się pospieszy bo zanim udamy się doczekać aż do incydentu z naruszeniem granic dojdzie to wyskoczyły poza swoje granice Unii wtedy rozprawiły się z samolotem rosyjskim, więc łączy je rano jeszcze takie pewne wahania były o dopuszczalnej komentatorzy, a może rzeczywiście naruszona, ale Turcy nie powinna reagować, a o tym, że wystąpił Władimir Putin, który dał wykład o mnie, a i to co on mówi jest dokładnie obowiązującą, bo wszyscy już w tej chwili mówią 1 i tym samym lutowym przestępstwo zbrodnia trzeba ukarać no i t d. a im jeszcze taka fraza, która pojawia się w ustach prezydenta już w plecy co to oznacza także w nocy to to jest to jest cały wywód był jak ja go jak w Bielsku dużym skrócie odpowiem Otóż do prezydenta Turcja przede wszystkim sprzyja państwu islamskiemu, a po drugie, Siergiej ogromne zyski, handlując kupując za bezcen ropę naftową czy islamistów, a jej z kolei Rosjanie przeszkodzili w tym biznesie bardzo bardzo lukratywnym idei i tamta akcja przeciwko samolotowi ze stołu w Turcji za obchodzi biznesu i jej tak i dlatego i dlatego mówisz, że od pogody powiedział, że Turcy wbili nóż w plecy Rosjanom walczącym z terroryzmem w oczy czy pojawiają się jakieś czy pojawia się też pomysły, jakie będą następne kroki, bo i na razie wiemy, że Siergiej Ławrow miał pojechać jutro do Turcji nie pojedzie przecież wierzą w zeszytach nie wolno, bo rząd ogłosi w drodze online przyleciał do poczekalni, bo aż zgubił byłych i po spotkaniu z Putinem orzekł, że dalej nie będzie już leciał do dostawy słusznie poleci, bo to jest gest dyplomatyczny jest można mówić już o uprowadzeniu o wprowadzeniu sankcji przeciwko Turcji MSZ Rosji zalecił polecił mu Rosjanom, żeby nie jeździ do Turcji reszta nie wybierali nowe i posłucha się już tego firmy turystyczne ich poważne firmy turystyczne takiego dziecka matka i Tusk już odwołały sprzedaży wycieczek i czasu w Turcji podest potężny cios w gospodarkę turecką, bo co roku 4 miliony Rosjan odpoczywa w Turcji są ogromne pieniądze także można kogoś przyjąć za wprowadzenie sankcji jest, by inni są jakieś pojedyncze pikiety w tej chwili, bo ambasadę turecką w Moskwie, ale telewizja o tym, mówić na pewno w takim tonie, że raczej chyba namawiają, żeby jakąś większą akcję tam zrobić od woli będą dalej dalej wymyślać to trudno powiedzieć tylko, że to nie jest takie proste, bo ten miecz obosieczny choćby z tego względu, że Turcja jest duży zaopatrzeniowe scen z Rosji wy o mocy i warzywa w tej chwili mamy sezon żydowską sprowadza, a czym zastąpić prowadzi się embargo dla towarów europejskich Rosja będą mogły trudno powiedzieć no i jest pod znakiem zapytania, jeżeli te kraje mają już rzeczywiście skłócić pod znakiem zapytania stoi mundial w Rosji, bo nie bez sił tureckich nie zbudują stadion w sosie było budowane przez Turków i kontrakty na budowę stadionu są właśnie z długami, więc to nie jest takie proste wygrają są bardzo związane z sobą gospodarki swoje oczywiście jednak zauważyć, iż zięć Sylwester wymarzony przez Rosję Bobruk poda południowy, który ma płynąć gaz poprzez Turcję i gaz Rosji pestki do Europy nowszy takim takim do niej takie retoryce to jest absolutnie wykluczone, więc łatwo nie będzie to bardzo dziękuję za relacje do usłyszenia pan Wacław Radziwinowicz korespondent gazety wyborczej w Moskwie rozmawia się przez Skypea, ale i przypominam, że w naszym studiu pan Konrad Zasztowt Polski Instytut Spraw Międzynarodowych jest czas dobry wieczór dobry czy pana perspektywy to jest jak rozumiem niewyobrażalne dotychczas z zaskoczeniem zaostrza się zaostrzenie stosunków między 2 krajami, które jeśli spojrzeć na historię ostatnich 150 lat to miało za sobą na pieńku, ale myśli imperium rosyjskie imperium otomańskie, a później Turcję na takie już tak, choć taką perspektywę historyczną to nowe Rosja ze względu na tę na tę dewastują 3 stulecia wygrywanych w Vojens z imperium osmańskim nie na zawsze patrzyła z góry na na Turcję na takim momentem, kiedy patrzę z góry na Turcję było oczywiście apogeum potęgi związku Radzieckiego po drugiej wojnie światowej, kiedy Stalin zażądał z baz na bóstwo może dla związku Radzieckiego jak również zażądał zwrotu części terytoriów tureckiego Kaukazu etnicznie ormiańskich etnicznie gruzińskich związkowi Radzieckiego nową, która z dzieckiem wówczas się nie udało Turcy byli asertywni w związku z tym weszli do do NATO mają w tej chwili można powiedzieć, że wydaje się, że dzięki tej obawy o obecności w NATO Turcja jest jednak niebezpiecznej cała ta wojenna retoryka Władimira Putina neonaziści robi wrażenie na córkach no ale ale raczej na nic nie spowoduje tego, że oni zaczną się kajać raczej będą się trzymać swojej wersji, że to był samolot to samolot Lotnik rosyjski naruszył turecką przestrzeń powietrzną w tej całej historii w tragicznej dramatycznej jest coś co musiałby zapytać, bo off o kim są syryjscy Turkmeni ktoś, kto jest odpowiedzialny przynajmniej tak niektóre źródła podają za zastrzelenie pilotów rosyjskich, którzy już katapultować i zaostrzonego bombowce co to za ludzie no tak to jest akurat takim taki fakt niesprzyjający dla jeśli chodzi o wizerunek Ankary mapy miasta ta grupa jest oczywiście kojarzona z z Turcją na etniczne to stoisk Turkmeni są bliscy bardzo Turkom posługują się bardzo zbliżonym językiem no i teraz w trakcie tego konfliktu syryjskiego Turcja starała się jakoś pomóc tym mniejszością Turkom mniejszości turkmeńskiej, ale mniejszością w tym sensie, że jest również mniejszość ukraińska w Iraku 1 i ta i ci Truck manii oczyszczania są, ponieważ są mniejszością są w trudnej sytuacji, ponieważ mało podlegają różnym różnym represjom ze strony ci, którzy są na Arabów czy to ze strony Kurdów jednak tutaj to Turcja chciała im często jakoś jakoś pomóc pomóc tej grupie nakazuje się, że tutaj oni są to znaczy ja nie wiem jak w jakiej jaka jest ostateczna wersja, ale mówiło się o tym, że to, że ktoś zabierze ci ludzie zastrzelili tych tych lotników, którzy się katapultować czy to jest także z perspektywy Turcji to co pan powiedział o w wejściu do NATO czy to jest taki wariant, który będzie pozwalał teraz to ci właśnie z 1 strony w czynach retorykę wojenną czy też to jest także na coś więcej, że to dzięki temu, że Turcja jest na to doszło do tego tragicznego wydarzenia zaś ze strony Turcji na pewno retoryki wojennej nie będzie nigdy nie było, chociaż jestem spór o oto co ma z, jaka polityka ma być prowadzona wobec Syrii niejedno nas fundamentalny spór między Ankarą, a Moskwą, ponieważ Moskwa wspiera Asada Salamanka, ale jest obalenia SA di Natale, ale pan, że niebo retoryki wojennej, a pan Erdogan mówi od czasu do czasu oczekiwania z terroryzmem to przez takie żona jest takie wysokie cele jak każdy z prezydentów krajów, które czas czas mówi dużych krajów mówią o wojnie z terroryzmem czy gigahercami narodową no tak to było po tym, poza tym, zwłaszcza zamachu w Ankarze, który w, którym zdobył nagranie niespotykany nawet na na skalę Turcji, gdzie rzeczywiście zamachów nie brakuje natomiast ja bardzo że, że Turcja od dziesięcioleci jednak preferowała taką pokojową retorykę retorykę niepokój Toy Story cytuję tutaj Kemala paszy Atatürka pokój w ojczyźnie pokój na świecie co jeszcze interpretuje jako taką politykę angażowania się w konflikty w regionie zarządów tej islamistycznej partii z możliwości rozwoju, której z, której wywodzi się prezydenta do mamy rzeczywiście doszło do takiego zaangażowania na bliskim Wschodzie, na które okazało się zgubne w skutkach dla dla Turcji, niemniej Turcja właśnie po już, widząc te też swoje ograniczenia jeśli chodzi o politykę regionalną jest też bardzo ostrożna w tej chwili na pewno nie należy oczekiwać wojennej retoryki ze strony Turcji raczej Turcja będzie oczekiwać wsparcia od od sojuszników NATO WikiLeaks podała, że prawdopodobnie samolot rosyjski był jedyny 17 sekund na terytorium czy też na terytorium i tureckim 17 sekund to co drugi transfer waży 10 ×, a co najmniej wzywali Rosję dopuszczenie ich z strefy powietrznej i teraz z jakiego powodu w 17 sekund spowodował, że to było powodem tego, że ten, kto zestrzelił samolot dzięki temu tak się stało no to jest źródło WikiLeaks źródła tureckie mówią o 5 minutach może to było jak rzeczywiście krócej, bo jak spojrzymy na ten mapę z, gdzie jest pokazany na trasę przelotu wg mnie tureckich radarów to rzeczywiście był niewielki odcinek jakieś 2 km w głąb tureckiego terytorium, gdzie ten samolot wyleciał natomiast był to nie nie pierwszy tego rodzaju incydenty i inne norma można można zrozumieć to jest pewien mechanizm jeśli samolot narusza przestrzeń powietrzną innego kraju zostaje ostrzeżony potem zostaje zastrzelony za chwilę wrócimy do naszej rozmowy pan Konrad Zasztowt Polski Instytut Spraw Międzynarodowych, a jest naszym gościem za 6 minut godzina 1908 informacji Radia TOK FM w post factum post factum 4 minuty po godzinie 19 słuchamy Radia TOK FM dziś we wtorek 24 listopada w naszym studiu pan Konrad Zasztowt Polski Instytut Spraw Międzynarodowych jest czas dobry wieczór dobry wieczór pierwsza część naszej rozmowy z Kielc rozmawialiśmy o zestrzeleniu rosyjskiego bombowca przez Turcję i pojawiła się taka i taka teza, że na Turcja trochę inaczej teraz w oczach Europy może wyglądać, bo to jest jednak kraj, który okazuje się być pierwszym krajem należącym do NATO, które od kilkudziesięciu lat tak przed nieźle w konflikt na lotnisko z broni, ale dokonał skutecznej wymiany ognia z Rosją jak to zmienić sytuację na to w ogóle no i Turcja jeśli spojrzymy na na cały blok, jakim jest na to Turcja nie należała nigdy do jastrzębi jeśli chodzi o politykę rosyjską wobec Rosji Wilno ja przypomnę kwestię Krymu, który to jest kwestia, która żywo dotyczy Turcji, ponieważ Tatarzy krymscy nas są takimi etnicznymi krewnymi Turków są grupą, która zawsze byłam związana z historią współczesną historią Turcji emigranci z Krymu odegrali bardzo znaczącą rolę w tych przemianach, które doprowadziły do zbudowania Republiki Turcji do dzisiaj ich potomkowie odgrywają znaczącą rolę w elicie politycznej elicie kulturalnej w Turcji mimo to rząd partii z możliwości rozwoju był bardzo ostrożny jeśli chodzi o krytykę aneksji rosyjskiej aneksji Krymu, owszem, już w tym roku została wysłana taka delegacja która, która bardzo ostrożnie zjechała na Krym od strony rosyjskiej ani od ukraińskiej, żeby pokazywać jednak ten ten respekt dla dla Rosji, ale jednak po powrocie opublikowała taki bardzo krytyczny raport pokazujący represje wobec Tatarów krymskich, który w tej chwili trwają ze strony tego tego reżimu w Symferopolu my, więc notach tak to był taki szczyt odwagi, na których zdobyli Turcy, żeby skrytykować Rosję natomiast oni są bardzo ostrożni wobec Rosji zaraz po tym, zestrzelenie samolotu co charakterystyczne strona turecka wtedy, kiedy już Rosjanie powiedzieli, że to nasz samolot został zestrzelony Turcy powiedzieli, że jakiś samolot został zastrzelony, ale jeszcze nie wiemy do kogo należało i został zastrzelony wyłącznie w obronie naszego terytorium, a nie przeciwko komuś nie był to żaden wrogi akt czytaj na nas widać, że Turcy są bardzo ostrożnym wiemy, że w poniedziałek plażą w niedzielę dwudziesty dziewiątego listopad będzie niedziela w Brukseli szczyt Unia Europejska Turcja on oryginalnie miał być poświęcony imigracji, ale dziś dobrze rozumie, że w tej sytuacji na to nie tylko imigracji będzie poświęcony temu ten szczyt tak czyniono to zależy od od dynamiki wydarzeń zarządzał, jaka teraz będzie reakcja Turcji na te ostre słowa nie Putina czy za tymi ostrymi słowami Putina pójdą rzeczywiście jakieś działania, by szczerze mówiąc ja podejrzewam, że to się skończy na na takiej agresywnej retoryce może dziś Wacław Radziwinowicz z tego co pan mówił, że już namawia się Rosjan, żeby jechali do Turcji na wakacje już na realne jest nadal taka właśnie wynika z tego, że prezydent coś takiego powiedział też firmy jakoś tam zareagowały w ale czy będą jakieś oficjalne sankcje wobec Turcji tego jeszcze nie wiemy także z net to trudno powiedzieć czy to się stanie też tematem między w rozmowach między Turcją European Union uchodźcy pozostają problemem nr 1 zresztą notabene też związane z tym konfliktem syryjskim, który jest taką puszką Pandory i właśnie wszystko wszystkie problemy wiążą się z ZUS z tym rozwijanym zwanym konfliktem syryjskim podkreślę jeszcze raz, że pomysły na rozwiązanie tego konfliktu są skrajnie różne i właśnie na 2 różnych biegunach stoi koncepcja turecka i rosyjska, czyli rosyjska z utrzymaniem reżimu Asada turecka za wszelką cenę obalenie tego reżimowi stworzenie tam nowego sunnickiego rządu, dlaczego to cytat to zależy Turcja jak Ross Mann taką nadzieję, której nigdy wyraźnie nie powiedziała głośno, że jeśli tam bali się stara to każdy następny rząd będzie bar po tureckiej jak mały i to jest bardzo taka nadzieja, która ma podstawy, dlatego że na większość Syryjczyków to są muzułmanie sunnici tak samo jak większość Turków rządząca partia w Turcji AKP partia z możliwości rozwoju na zdecydowanie odwołuje się do do tej retoryki sunnickiej prosumenckiej zawsze od lat wspierała różne sunnickie ugrupowania na na bliskim Wschodzie, więc rzeczywiście na w momencie, kiedy Asad upadnie w momencie, kiedy ten rząd powstanie prawdopodobnie na nie łamać demokratyczne, ale jako jakiś jakaś jakiś wynik układu różnych swoich sił dominujących w tym kraju lato będą jednak siły sunnickie Lotos przez rząd będzie sunnicki prawdopodobnie przyjazny Turcji raczej można wątpić, że będzie przyjazny Rosji, ale wracając jeszcze do wydarzeń dzisiejszego dnia zesłania rosyjskiego bombowca czy to będzie także Turcja na spotkanie w niedzielę w po spotkaniu Unia Europejska Turcja czy będzie naciskała na to, żeby poza Niewiem przyspieszenie procedur związanych z akcesją do Unii Europejskiej jeszcze jakiś inny sposób Unia Europejska mogła mogła wspomagać się Turcja co chciałaby wygrać Lucjana Treli sytuacji my oczywiście do dalszej zaś już tutaj dużo obietnic padło ze strony Unii Europejskiej jak będzie wyglądać ta pomoc w kwestii uchodźców no to są kwestie wiem wiem pieniędzy różnych procedur także Toy Story są oczywiście taki pragmatyczny temat mnie nr 1 wracając do tych relacji z Rosją jeszcze może 1 wątek tutaj dodam no w moim przekonaniu ten incydent z bardzo mnie na rękę Francji, która w tej chwili chciałaby chciałaby miała wybudować taki wspólny front przeciwko państwu islamskiemu z Rosją natomiast w tej chwili dochodzi do eskalacji KON do eskalacji konfliktu między bardzo ważnym członkiem NATO i jest z Turcją i i Rosją, który no to może pokrzyżować plany tego rodzaju koalicji ten właśnie, jakie będą możliwe scenariusze, bo taki obrazek bardzo medialne, że na znak wciąż pocisk Rosjanie napisali, że za Paryż tak i to i to poszło w świat i zobaczyć Francuzi ja rozumiem tutaj emocje też tworzyła się właśnie z przynajmniej emocjonalnie jak taka koalicja przeciwko Cezaremu państwu islamskiemu nic, a teraz co się może wydarzyć no to ta seria się spodziewam teraz tego, że wybuchnie niezwykle emocjonalna i taka brutalna wojna w mediach o to, czyja wersja jest bliższa prawdy czy turecka czy czy rosyjska nowo uczy się tutaj widać, że w tej historii UAM, choć dziś o sekundy, które w, których przebywał też samoloty na terytorium tureckim czy też nie przebywał on, choć zajadle diabeł tkwi w szczegółach i oczywiście Rosjanie będą promować swoją wersję, a że rosyjska ta maszyna medialna maszyna propagandowa jest skuteczna to oczywiście wiem mój tata turecka nie jest szczera chęć widzieć tekst, a turecka jest myślę, że jest zdecydowanie słabszym Turcja nie ma dobrej prasy w w Europie nie ma zbyt wielu takich prawdziwych przyjaciół w unii Europejskiej nocy, o czym świadczy zresztą ten ten ten proces akcesyjny, który stanął w miejscu piątaka teraz chyba ruszy z kopyta, bo nie wyobraża sobie innej sytuacji po wizycie Angeli Merkel w Turcji, gdzie wyraźnie powiedziano także Europa musi wyciągnąć rękę do Turcji nie chodziło chyba tylko pieniądze na na drodze Turcji do Unii Europejskiej dało im w cóż na małym Turcy mogą mieć taką nadzieję co jest przyjaciele Turcji w w unii Europejskiej i państwa, które mało przychylnie patrzą na na na akcesję Turcji czy w tym Polska n p . no mogą mieć taką nadzieję ale, ale ja myślę że, że tutaj jest tyle problemów, że to toaleta sprawa nie ruszy z miejsca to jest nie tylko kwestia stanowiska Niemiec, ale te stanowiska Grecji Cypru i również innych państ w, a właśnie, czyli w wolnym ogniu dobytek myślenia, która zaprezentowała Angela Merkel i być może część takich krajów, a nawet jak Polska, że ogniw twórcy wezmą się za trochę za nasze pieniądze, ale na swoim terenie za problem ze Szwajcarii i ich wtedy może mi coś obiecać, ale to są jeszcze szczegółowe rzeczy, o których nie mniej ogrzać mówi tak n p . Grecja to przede wszystkim problem jest geneza tego tego problemu w relacjach turecką unijnych tkwi w tej fali rozszerzenia Unii Europejskiej, w której Polska weszła do dołu niż wtedy takim warunkiem, który postawiła Grecja było to, że również zostanie przyjęty Cypr natomiast problem z przyjęciem Cypru polega na tym, że Cypr wszedł jako podzielone terytorium północny Cypr, który jest takim not de facto państwem to jest taki zamrożony konflikt ono nadal pozostał poza Unią Europejską ekolodzy chcą się wiąże z tym, że konflikt cypryjską turecki stał się konfliktem tak naprawdę unijna tor w tureckim no dobrze by było, gdyby tempo konfliktu był rozwiązany za nic by wszedł do do Unii Europejskiej, ale niestety tak się nie stało i osób wobec sytuacji dobrze pasek jest to dobry komunikat, albowiem polskie MSZ wysłać świat w stół w sprawie tego jest dziwna to przecież to oczywiście po Polska w interesie Polski, która również znajduje się w takim stabilnym obszarze na wschodniej flance NATO w interesie Polski jest podkreślanie Solidarności w ramach Sojuszu, czyli jedno podkreślanie równie Solidarności z Turcją w tej sytuacji kiedy, kiedy np. przestrzeni powietrznej turecka jest naruszana przez rosyjski samolot pan Konrad Zasztowt i Polski Instytut spraw zdrowia bardzo dziękuję za dzisiejszą wizytę za rozmowę, a inny za chwilę po informacje Radia TOK FM na program jeszcze więcej sportu Tomasz Zieliński sprawdzi czy Golden z tej puli już pobiją rekord wygranych spotkań NBA w post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA