REKLAMA

Ludwik Dorn o planach Jarosława Kaczyńskiego

Post Factum
Data emisji:
2015-11-26 18:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
24:44 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum audycja post factum Agata Kowalska przy mikrofonie znam już zapowiadanego dość pan Ludwik Dorn były marszałek Sejmu były wicepremier dzień dobry dzień dobry, ale to jest ważne co ty taki fragment z pana biografii również współzałożyciel prawa i sprawiedliwości i niedawno niedawnych wyborach parlamentarnych kandydat Platformy Obywatelskiej na posła obecnie nie jest nie niezwiązany z żadną partią ani litrowe niepełniący żadnych funkcji politycznych tak zgadza Rozwiń » się pan Leszek, a wszystko to jest bardzo ważne, bo mam nadzieję, że pana wiedza doświadczenie pomogą nam troszkę rozwikłać i nazwać to co się dzieje obecnie w Polsce w i nie znam życie one już może jakoś określił to czy mamy do czynienia Otóż przystający do wam słuchaczom mówi się o zamachu stanu o ataku na demokrację o lewicującej sytuacji prawnej, a pan jakoś sobie już zdążył nazwać to co mamy co się dzieje w Polsce ten tak no ja uważam że, że mówienie o ataku na demokrację czy o budowie totalitaryzmu Białoruś mini poczyniła, czyli notują Sioło określenia głęboko Melanii nietrafnym to, z czym mamy do czynienia to ładnie atak na demokrację w sensie możliwości wymiany ekip przy władzy czy wolności obywatelskie to jest moim zdaniem atak na państwo prawa, a tu to są rzeczy ze sobą powiązane, ale różne Otóż myśmy wydaje mi się, że PiS, czyli pan Kaczyński jest przekonany w, że w inny robot czy też państwo prawa już nic w sensie prawnym przypomnieć, ale bardzo się ustrój, o ile nie będą, odwołując się do Kanta, którego wszystko się z Pałacu o pewnej praktyce ustrojowej państwa prawa w odróżnieniu jednak od demokracji i ich i liberalizmu to tu jestem przekonany, że w, których też wzrosło swym doświadczeniem jako praktyka ustrojowa absolutyzmu oświeconego w ziemi władza nie może być nawet absolutna nie może obyć się nieograniczona, bo jakieś nieograniczona to w sposób dowolny nieograniczony można rządzić chaosem będąc jego częścią i jeżeli chcemy mieć władzę nawet nie demokratyczną, ale sprawną skuteczną to ona musi działać wedle jakichś stabilnych reguł, czyli musisz się w imię, ale swoje siły samo ograniczyć, bo inaczej rozpływa się w chaosie, w którym owszem, można powiedzieć służba daje tylko atut tego ministra Becka atut tego młynarza, ale tak silny, ale to nie jest to urządzenie w Maryland powiedział to jest atak na państwo prawa hotel z kolei przedstawiciele prawej stronie liści twierdzą, że to jest usprawnianie państwa oraz naprawianie błędów, które popełniła poprzednia ekipa na czele poprzednia ekipa popełniała różne błędy natomiast to co robi teraz prawo i sprawiedliwość naprawianiem tamtych błędów, a także błędów, które po po prostu były w ogóle nic wspólnego nie ma mianowicie, jakie jest myślenie pana Jarosława Kaczynskiego już w tej sprawie sąd że, że tak czy już to państwo, jakie obecnie istnieje stanowi przeszkodę dla realizacji woli politycznej, której celem jest dobra zmiana prawda w związku z tym on zmierza do osłabiania pewnego porządku normatywnego i ładu instytucjonalnego, ponieważ jest głęboko krytyczne wobec tego co jest i uważają, że nie da się tego naprawić natomiast inne podejście ja je m. in. reprezentujesz takim, owszem, ład instytucjonalny może mieć swoje wady porządek normatywny swoje niespójności, ale jeżeli chcemy realizować wolę polityczną mającą na celu dobrą zmianę notowań ona się realizuje poprzez prawo i poprzez ład instytucjonalny instytucje, więc musimy je także naprawiać Panka, czyli z najpoważniejszych proste jeszcze czy właśnie na ich ujawnienie nie od tych metod jedno to może się, by twierdzić, ale mówmy o rzeczywistości ani o tym co tam się oględzin perełka, a jeszcze chciano nylon, jaki jest sens tej operacji wobec Trybunału Konstytucyjnego win-win poza kwestiami personalnymi osłabić sparaliżować Trybunał Konstytucyjny w ogóle obojętnie czy będą w nim siedzieli ludzie z rekomendacji PiS -u czy, że po, bo w rozumieniu piszą i pana Kaczyńskiego Trybunał Konstytucyjny już taką instytucją Dwurnik kołową obecnego ładu prawnego instytucjonalnego jak doprowadzimy do paraliżu tej instytucji łatwiej będzie paraliżować inne instytucje o to, żeby tworzyć wolną przestrzeń dla swobodnej realizacji woli politycznej może pójść na przekór, że to komplement względem Trybunału Konstytucyjnego skoro jest uznawany za tak istotną instytucję żal jest w pierwszym rzędzie w pierwszych tygodniach 2 w urządzenia prawo sprawiedliwość za nią się zabiera z jedno Jules i w jakim się w jakimś sensie tak w wie pani, jeżeli chodzi o konkretne orzeczenie o Trybunał Konstytucyjnego to zdarzały się takim obrocie, których ja byłem radykalnie krytyczny, ale to nic dziwnego tak być musi natomiast w całej tej grupy można powiedzieć Trybunał Konstytucyjny i w ogóle trybunały konstytucyjne na ogół jest tak i temu służy kadencyjność i rozchodzenie się o kadencyjności Trybunału szkody drzwiami Sejmu w jest instytucją gwarantującą bardziej ciągłość i konserwatyzm niż innowacje wiadomo ci sędziowie wymieniają się powoli czynnik także politycznie, bo trybów mówisz, że Trybunał 3 koszt koszt jej ciało ciało apolityczne nieprawdą też ciało polityczne boje z władzą polityczną rządową powołano na mocy na mocy konstytucji, ale nie upolityczniony zasypania różnic w Mielcu jest władzą polityczną nie upartyjnienie upartyjnienie, ale to są 22 różne rzeczy innymi słowy filozofia polityczna sposób rozumienia państwa polityki Trybunału Konstytucyjnego zawsze będzie cokolwiek bardziej konserwatywne w sensie, jakby akceptacji rzeczywistości niż tych sił politycznych, które mogą uzyskać większość i dążą do do mniej czy bardziej powiedzmy radykalnej radykalnej zmiany i to powinno być w ale pani Urszuli von jedno pytanie, bo sprawdziłam pan głosował przeciwko ustawie o Trybunale Konstytucyjnym autorstwa Platformy Obywatelskiej to są te głosowania majowe czerwcowe, dlaczego pamiętamy z samorządem domy, dlaczego dlatego, że uważałem, że nawet, jeżeli okaże się, że ta ustawała nazwijmy to Platformy Tuska jest zgodna z konstytucją ładnie wiemy co 3 grudnia Trybunał orzeknie to moim sytuacja jest taka Platforma Obywatelska razem z PSL -em zresztą SLD też no sobie śladu mieliśmy jak to zrobić optymalizację podatkową, żeby urząd skarbowy i traktują go prokurator się do nas nie doczekał moich zrobiły wołający o pomstę do nieba w sensie kryteriów sprawiedliwości materialnej optymalizację podatkową myli zobaczymy, bo dochodzi do tych 2 nadwyżkowych sędziów, które sobie w Czechach na życie w tej ustawie z mocy przepisy przejściowe tak tak tak tak natomiast to co robi PiS jest to nie jest tak, że oni usiedli i jak tu odkręcić tę optymalizację podatkową nie naciągnęli na łeb oprychów żyli w rękach bejsbola i powie dawaj cały portfel nie tylko o to co dzięki tej optymalizacji zyskała, ale w ogóle oddawaj wszystko, a ciągle wyskakuje stos butów skarpetek łachudra ronda zniknąć już od 2 lat może Trybunał to teraz ma on bardzo obrazową dłuższy de Ines w ten sposób, jakby zmieniać instytucji państwa i wprowadzać zmiany politycznych nie można moim zdaniem pisze tę rozgrywkę przegra z jeszcze chciałam zapytać jak pan myśli noc, zanim przegrał w myśl trochę czasu upłynie jeśli w ogóle się zdarza, iż będzie ciężki kryzys Konstytucyjny, w którym PiS będzie słabnąć, ale właśnie zdarzyło się też tak, że pojawią się głosy ze strony kancelarii prezydenta ze strony pana ministra Andrzeja dery, że być może prezydent będzie skłonny do kompromisu pozostawienia 3 sędziów wybranych przez las można Madonny chwilami mam 2 tych nadmiarowych wymienienie na nowych po w powołanym już razem i taka, by taki poszedł sygnał, a zaraz potem dzień później dosłownie pojawił się słynny uchwały odwołujące sędziów czy może chodzić o nazwaniu dzień później one pojawiły się tego samego dnia i stąd to bardzo dobrych godzin Otóż moim zdaniem to z tym mieliśmy do czynienia z wczoraj w godzinach wieczornych nocnych miało 1 jedyny sens to była reakcja na rannych, gdy wywiad pana ministra der Wiel miało to na celu zdyscyplinowanie pana prezydenta to znaczy pokazaniem mu w słuchali wszyscy ludzie z ich usług politycznej moralnie związani z tymi absurdalnymi groteskowymi idiotycznym uchwałami, które nie mają mocy prawnej, ale tworzą fakty polityczne wewnątrz obozu władzy, a ty co chcesz zostać nauczy wczesna zdradzić chce się opowiedzieć się, szukając jakiegoś tam panie Jaya szkół kompromisu, jakby z tymi bardziej bandyta miał bandytami są już dla nich wszyscy poza nimi w Adobe zarazem, że chciałby, aby zawierać kompromisy to było to już było jest przyciskanie pana prezydenta Dudy do ściany, a mówiło się on, że w ogóle jest bezwładny prezydent i że gdy tak naprawdę cały czas ma przy uchu słuchawkę i rannym inna znaleźli ani Jarosława Kaczyńskiego doraźnie wynaturzenia granie wiemy i ja nie wiem czy cały czas ma przy uchu tego dowiemy zostawmy tego typu mówiło się plotki dotąd rzeczywiście rzeczywiście nie było ograniczał się powiedzmy do pewnego rodzaju obsługi prawno politycznej, ale ze swojego obozu władzy no, popełniając dlaczegóż moim zdaniem n p . jeżeli chodzi o nowelizację ustawy działowej to jest skandal to osobny temat tup tup pism obóz władzy nieprawdopodobnie narozrabiał rząd poniesie tego konsekwencje niż to no to prezenty nie spełniało pewnej roli, jaką wyznacza mi konstytucja z tym, że teraz sytuacja jest inna wiadomo, że jeszcze nie jesteśmy w stanie ciężkiego kryzysu Konstytucyjnego, ale między trzecim, a 9 grudnia, a czy 10 grudnia do niego no prawie na 100 % dojdzie, bo ja myślę, że pan prezydent Andrzej Duda jednak zastanawia się czy art. 1002608 . pierwsze drugi konstytucji, który nakazuje umieszczanie na straży konstytucji dbanie o bezpieczeństwo państwa państwo w ciężkim kryzysie konstytucyjnym przez takie książki kryzys Konstytucyjny zagraża bezpieczeństwu państwa czy ten artykuł geopolityczny i moralnie wiąże i czym innym jest obsługiwać swój obóz władzy w jeśli chodzi o działania, które wprost nie prowadzą do kryzysu Konstytucyjnego, a czym innym my być całkowicie bezwolny wobec działań, które nie bezpieczeństwo na państwo, niszcząc RAŚ pamiętajmy o tym, że znów zobaczymy co on zrobi natomiast uchwały to była reakcja na to, że był Jarosław Kaczyński pomyślał, że są oleje ojej ku, że Duda może zdradzić to przecież zimnego gościa w chronimy zagrożone Duda podpisał nowelizację ustawy o Trybunale Konstytucyjnym, więc być może nawet podpisał potem się zastanowił, ale zaraz będziemy się na to daj znać z nami studiu Ludwik Dorn były marszałek Sejmu i były wicepremier informacje, a po nich jeszcze chwile spędzimy z państ w UE w post factum w post factum Agata Kowalska przy mikrofonie druga część rozmowy z Ludwikiem Dornem byłym liderem był marszałkiem był wicepremierem rozmawiamy o tym, o tej sytuacji, którą mamy, z którą mamy do czynienia z MEN w związku z Trybunałem Konstytucyjnym i tuż przed informacjami mówi pan panie marszałku, że te uchwały i to co się dzieje w UE obecnie w sejmie to atak na państwo prawa i ośmieszanie Trybunału, a wszystko razem służyć realizacji dobrej zmiany zeznań się czy pan pokusił się jeszcze o, w jaką się, w jakich przewidywania co jeszcze może prawo i sprawiedliwość przedsięwziąć, żeby doprowadzić do tej dobrej zmiany w Macierz to oczywiście było sformułowanie, że ironicznie, ale w oni naprawdę uważają, że obecny, a także jakikolwiek wiążący ograniczających wolę polityczną w układ Intel i instytucjonalne i porządek normatywny, czyli prawo i instytucje to jest przeciwdziałanie dobrej zmiany, bo to czołg, bo przecież to są już też uczciwi mądrzy ludzie, którzy chcą dobrze dla Polski i Polaków tutaj jakieś prawo instytucje wiążą ręce nie pozwala ludziom oni tak naprawdę myślą o media publiczne to już wiemy, że mają być zmienione i ulepszone, ale czy coś jeszcze na czym to to jest tak miało nie docenia się tego co oni już zostało zrobione z działami administracji rządowej Otóż tutaj znowu miał wprowadzono zmiany, która wprowadza chaos instytucjonalny i normatywny no bo np. ważny postanowiono zlikwidować czy zadanie geologia i powołać się ich zadanie gospodarka złożami kopalin, jakby zapomina się o tym, że Skorupa ze złóż kopalin Sioło elementem skorupy ziemskiej, a oprócz kopalin skorupie ziemskiej występują inne składniki, które nie są kopaliny sami jak się robi dokumentację geologiczną uzyskuje koncesję w no to rzecz dotyczy udokumentowania 1 i drugiego radnego demokracja nie upadnie Alert, ale przecież ja w ogóle nie uważam, że oni nie atakują demokrację nie atakują państwo wprowadzi ład instytucjonalny prawda mówią o nim nie atakują mechanizmy możliwości powtarzalnych wyborów wolnych od gwarantowanych także, by zmienić ekipę władzy to nic nie interesuje ich interesuje destrukcja ładu instytucjonalnego w państwie i dążenie do bezpośredniej problem polega na tym, że tego nie można zrobić tak bezpośrednio zrealizować wolę polityczną zawsze trzeba powołać jakieś zespoły ludzkie one muszą działać w sposób ciągły jakieś instytucje oni chcieliby je wymieniać startują w tamtym dowolnie jednomyślnie, że to realizator realizacja bezpośrednio woli politycznej woli 1 osoby 3 grupy osób właśnie się dzieje w sejmie znaczy to na pewno także pojawia się projekt i po paru godzinach jest dziś prawem no tak czas Goi rany leczy znaczy to kto to jest wyjątkową intensywnością, ale ja tu chciałbym się spolegliwy, iż nieco mniejszą niż intensywnością, ale w przyszłości dostałem takie rzeczy widział natomiast ja się obawiam, że z czegoś co było jednak wyjątkiem oni chcą zrobić stołu stałą praktykę co bierze się co może brać się m. in. z tego, że tam bardzo dużo posłów powołano na wiceministrów w związku z tym mogą być trudności np. z większością w komisjach oczywiście zawsze to co ustali komisja można oddać to odkręcić na sali plenarnej tu nie będzie żadnych trudności, ale ten uszczerbek na honorze i prestiżu i przedmiot do debat dla dziennikarzy będzie w związku z tym moim zdaniem oni mogą dążyć do tego, by ci jak najwięcej ustaw uchwalona 3 bez kierowania ich do komisji coś może nią naszą grę na oddech bezpośrednio z sali plenarnej co można zrobić jeśli już się chce i ma zwiększone jest jeszcze świetne rozwiązanie, ponieważ wtedy już kompletnie nie trzeba wysłuchiwać głosów organizacji pozarządowych ekspertów kogokolwiek, kto mógłby pojawić na komisji no więc, że stanowiącym, więc myślę myślę że, że to może być jeśli nie stała praktyka to może to być 3 bardzo mnie bardzo często samorządy mówiło się o tym, że prawo i sprawiedliwość dotąd prawo i sprawiedliwości do pełni szczęścia potrzebna jest jednak władze samorządu, ale to wygrywali to trwało to tutaj w ja nie przewiduje jakieś zmiany instytucjonalnych natomiast intensywnego farbowania skóry też PSL-owi, na które już zaczęło się w położonym o objęciu urzędu władzy wykonawczej zwiększy się możliwości, jakby w Garbowie Ania miała werbuje się skóry pod pociąg po to, żeby zmiękła innymi słowy w miniony mundial nie sądzę, żeby tutaj mogło dojść do przedterminowych wyborów, ale jeśli w 234 samorządach wojewódzkich zmiękcza on przy pomocy intensywnego farbowania PSL dojdzie do wniosku, że w Chodczu odwraca my sojusze i wypowiadamy koalicję Platformie i zawiązujemy koalicję z PiS -em i jeżeli warunkiem takiej koalicji będzie to, że niczego co zielone, jeżeli chodzi o obsadę rozlicznych urząd agencji urzędów spółek nie oddamy, a jeszcze zostawcie trochę zielonego w administracji rządowej, zwłaszcza w agencji własności w Wave skarbu państwa czy w agencji modernizacji i restrukturyzacji rolnictwa tak nie czyści nasze stoły aż do schodów to do szyi opłacili PSL-owi PiS-owi, bo Pogoń ani na poziomie administracji i samorządu wojewódzkiego na licznych agencji spółek to będą głównie członkowie Platformy na ciekawe Sadowską Władysław Kosiniak-Kamysz chciał jeszcze zaplecza platformą Obywatelską dlatego Jean Wilna wczoraj w w nocy zbyt późno w nocy, kiedy głosowano słynny uchwały zmiany regulaminu to Platforma Obywatelska Annie wzięła udział w debacie tam do 2 jedno czy 2 tylko wystąpienia klubowe pięciominutowe, ale nie zadawali posłowie Platformy pytani nie dołączyli do tego chóru partii nowoczesna tylko w pewnym momencie demonstracyjnie opuścili salę obrad i też nie wzięli udział w głosowaniach i to jest jakaś decyzja tej formacji tylko chciałem to porównać z pewną obietnicą, którą złożyła w opcji przeciwnej w trawie w prawo i sprawiedliwości Ewa Kopacz posłuchajmy co mówiła 2 tygodnie temu po raz kolejny raz ostrzegł nas jeszcze przed jedno przed niszczeniem fundamentów demokratycznego państwa jeśli będziecie niszczyć to wybudowanie kolacje przy ostatnie ćwierć wieku zrobimy wszystko, żeby bardzo powstrzymać jeśli spróbujecie zlikwidować niezależność sądów wolność osobistą święte prawo własności jeśli zabraknie dziś na prawach kobiet to bądźcie pewni, że nie będzie na to zgody nawet dziś nieraz przegłosuje się to na pewno nie udawało się zniszczyć polskiej demokracji podziwu nie pozwolimy na to usłyszy o tym, każdy Polak każda Polka, bo taki jest zadanie opozycji tak mówiła Ewa Kopacz liderka Platformy Obywatelskiej nie spróbowali powstrzymać nie było słychać braku zgody Platformy i nie próbowali przegłosować prawa i sprawiedliwości, o co chodzi w tym pomyśle na milczenie wychodzenia z graczy wyzwań po pierwsze, Platforma jest to nic dziwnego w pewnym wewnętrznym rozedrganie no bo zmienia się tam przywództwo to jak w związku nie ma ustalonej hierarchii przywódcy jak ktoś ma pomysł jak reagować na to łatwo się dzieje to nie bardzo, że do kogo pobiec w prawdę, żeby powiedzieć Słuchajcie zróbmy to nie bardzo kto poza panem przewodniczącym Neumannem i prezydium klubu, ale to jest tylko część się tak jak któż jak działają partie to to jest tylko część czynników 1 z kawałków uczula prawda, więc tam pewna pewna hierarchia przywódcą, który jest niezbędnym elementem sprawnego kierowania partią i klubami bieżącego szybkiego reagowania na sytuacje się od twarzy no ale ktoś z zoo wychodzi my milczymy, a może za rozwój oraz do modnego w do tego wrócę po drugie to w tonie jest tak nie leżała w jak i nie ma grupy, która może się zebrać i ustalić co robimy to wygrywają zwykle tak właśnie na bieżąco rozwiązania najłatwiejsze na to, jaką drogą oni poszli oni poszli drogą spisu z 20000708 . roku, który też wychodziło robił konferencję na schodach generalnie dostawał za to Kołbiel wszyscy się z niego śmiali, a on dość długo tak tak jak funkcjonowali no bo proszę zauważyć Platforma rządziła 8 lat i aktywność w sejmie to było przepychanie projektów rządu i walenie po głowie opozycji no to jest już niemożliwe oni muszą się odnaleźć w nowej sytuacji można było go wstawić wektor ma inny model, a tu ADO zajmuje czas w związku z tym oni po prostu poszli drogą piszą w 20072008 roku, bo to wymaga najmniej wysiłku no po prostu podejmujemy decyzje wychodzimy robimy konferencję na schodach no LO im potem różnie się tego rechotu, ale trudno myślę, że się one chodzą ignorują po prostu doznają najsmutniejsze Ludwik Dorn były marszałek Sejmu były wicepremier bardzo się serdecznie dziękuję za rozmowę w za chwilę informacje, a po nich jeszcze więcej sport w post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - AGATA KOWALSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA