REKLAMA

O relacjach Moskwy i Ankary tydzień po zestrzeleniu rosyjskiego samolotu przez siły tureckie rozmawiają Anna Łabuszewska, Wojciech Lorenz i Jakub Janiszewski

Połączenie
Data emisji:
2015-12-01 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
26:03 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
połączenie Lublin Olsztyn gór i 136 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studia goście Anna Łabuszewska z ośrodka studiów wschodnich tygodnika powszechnego dzień dobry dzień dobry i Wojciech Lorenz Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień dobry będziemy mówić 0 relacja w Turcji Rosji w kontekście oczywiście syryjskim to po zestrzeleniu bombowca rosyjskiego bombowca z 24 z ubiegłym tygodniu i to co wydaje się to istotne i nad czym warto się Rozwiń » zastanowić to kontekst gospodarczy tak myślę w sobotę prezydent pod inne podpisał dekret, który ma ukarać jak rozumiem twórcy Jeża ten incydent za ten gest za ten akt, które z kolei przez niektórych przywódców innych krajów np. Stanów zjednoczonych jest interpretowany jako gest samoobrony jako prawo w Turcji do samoobrony jak Barack Obama skomentował po spotkaniu z prezydentem Turcji w danym w re i zaszły od innej wiadomo po swojemu próbuje Turcję zdyscyplinować teraz pytanie w jakim kontekście się to wydasz w jakim kontekście współpracy handlowej gospodarczej w Turcji i Rosji wydaje się, że te kraje nie były jakoś wrogo wobec siebie nastawionym na zdecydowanie nie były jeszcze na szczycie, gdzie 20 wandali obaj prezydenci się wyściskali mocno jej wyrażali wzajemne poparcie tak współpraca jest intensywna i w wielu dziedzinach ten dekret prezydenta Putina z soboty to są pewne ramy, które trzeba jakoś obrazem zapełnić i trochę się do tego wczoraj nad tym pochylił urząd przy czym premier Miedwiediew też wyrażał takie ogólne sugestie, którą stronę to może pójść i jak widać kroki Rosji są wybiórcze w stosunku do do Turcji i Anny zobaczymy co jeszcze będzie za kilka dni, bo na razie to są początki wyznaczania tych tych właśnie kierunków prezydent Putin powiedział, że i powtórzę to premier nie dziwię, że te kroki wobec Turcji muszą być bardzo dla nich dolegliwe bardzo bolesne, a Rosjanie powinni tego odczuć na to teraz trzeba to równanie jeszcze w właśnie po PiS i Grek po stawić jakieś wartości na razie podstawiono tureckie pomidory, w które poszły na pierwszy ogień bakłażany i wczoraj oglądałem taki reportaż rosyjskiej telewizji z bazaru, na którym sprzedają artykuły spożywcze owoce warzywa całe piękne góry papryk właśnie pomidorów nie zieleniny jest pochodzące z Turcji mają zostać zmiecione z tych z tych spółek i mają tam wkroczyć cytrusy z Maroka raptem rok okazało się zasypał fosę z pewną niechęć i tam była papryka oczywiście też tego malarza mają sprowadza się w tym Maroko okazało się świetnym świetnym źródłem żywności trzeba powiedzieć, że Turcja zajęła też niższe, które na rynku rosyjskim którą, która powstała po wprowadzeniu embarga na Europejską żywność to głównie właśnie owoce warzywa z Turcji tam pojechały i no zobaczymy też czy to się uda zastąpić tak szybko, ale jest taki dowcip, który opowiada o sobie w internecie ludzie synek pyta tatę tato, a czy my ukarzemy Turcję tak oczywiście mówią w jaki sposób no będziesz mniej anonimowi nadadzą się z o coś coś w tym mechanizmie jest także, że był najłatwiej jest rosyjskim władzom wprowadzić takie zakazy i takie przepisy, które uderzą przede wszystkim Rosjan, bo już średnio w obywateli obywateli i tak już ekonomiści stwierdzili, że to napędzi inflację, bo wzrosną ceny niemożliwe jest zapełnienie tak szybko zastąpienie zastąpienie Turcji jakimś innym dostawcą, ale i to jest 1 bardzo mały wycinek tej współpracy gospodarczej, bo zaraz trzeba zobaczyć co jest najważniejsze, a najważniejsze najważniejsze jest współpraca energetyczna i mam namyśli tutaj Garcii OP przede wszystkim gaz rosyjski oraz plany zbudowania przez Rosatom elektrowni jądrowej w Turcji i tutaj panuje cisza to to jest niema żadnej zapowiedzi zrywania współpracy i t d . co jeszcze na razie widać, że tureccy pracownicy Turcy, którzy pracują w w Rosji mogą zostać zastąpieni też kimś innym to jest bardzo ważne w kontekście przygotowań do mistrzost w świata w piłce nożnej na 2018 rok jest to zaplanowane trzeba zbudować bardzo dużo obiektów wszelakich stadionów dworców lotnisk i t d. tureckie firmy budowlane są bardzo ważnym uczestnikiem budowlanego rynkową w Rosji czy to się też uda, żeby niektórych za ich zostawić, a innych pod tym pretekstem usunąć to też na razie jest kwestia otwarta czynna do pełnego obrazu warto przypomnieć na to, o czym pan powiedział o tym, kontekście, czyli że jednak w czasie zimnej wojny Turcja była po stronie Zachodu, mimo że byłabym przyciąga na najem dotąd był jakiś taki proces, w którym które się nie odbywało i on też miał swoje wzloty upadki oczywiście, mimo że Republika turecka to wielka była państwem antykomunistycznym do np. z północy po inwazji turecka na Cypr północny pogorszyła relacje Turcji i Zachodem wtedy doszło do zbliżenia ze związkiem Radzieckim, ale te relacje z Rosją to jest bardzo ciekawa rzecz zarządów partii AKP w Turcji, która próbuje zwiększać się dom podmiotowość Turcji niejako w Tokio państwa, które jest między Zachodem, a Rosją, która prowadzi nie jest samodzielną politykę ile ma antyamerykanizm w Turcji w ciągu ostatniej dekady nie był tak konne siłą, która mocno zbliżyła Turcję też właśnie do Rosji i nie jest on się wzięły m. in . m. in . bardzo silne relacje gospodarcze Turcji z Rosją stąd się wzięło też taka polityka, która razem z perspektywy Zachodu jest postrzegana jako brak jakiś Solidarności nie Turcja nie poparła unijnych sankcji nałożonych na Rosję dosyć słabo zaangażowała się ze wzmacniania wschodniej flanki NATO nie bardzo tak wielkie miała ambiwalentne jest podejście do do zaangażowania Zachodu na obszarze postsowieckim, więc mają, więc rzeczywiście nie te relacje były były bardzo mocny też właśnie, dlatego że Turcja starała się zwiększać swoją niezależność wobec wobec Stanów zjednoczonych i wobec mnie wobec Europy, więc maleje rozumiem dodaje pan mówi tylko mówić o takiej grze, którą właściwie gdzieś tutaj prowadzono jeszcze od czasów zimnej wojny teraz rozumiem, że tak mamy w tej chwili kontynuowane, a to znaczy to dalej nie jest wrogość tylko to są takie pewne dozorowane pełnoprawnymi inny straszenie pewnych min ta gra mecz będzie kontynuowana, chociaż zauważmy, że też w ciągu ostatnich lat jednak można było mieć obawy co do tureckiej polityki jest na to i inne tego, gdzie w, którą stronę Turcja dryfuje potencjalne kontrakty zbrojeniowe rozbudowane rozbudowywanie różnych systemów głównie chodzi n p . o zdolności do obrony powietrznej przeciwrakietowej, gdzie Turcy właściwie chcieli innej współpracy zawierać się z Chinami i jakby rzeczywiście to się z materializm bywało to nie udałoby się tego systemu zintegrować z systemem NATO-wskim na medal to jest jakby szczegóły, ale to to wszystko pokazuje, że Turcja rzeczywiście dryfowała w w stronę taką naukę w tym, że trudno powiedzieć, że to było byłby rzeczywiście wiarygodny sojusznik w sytuacji realnego zagrożenia np. dla dla NATO i teraz dochodzi do dnia do sytuacji, gdzie ludzie te gwarancje natowskie są dla Turcji bardzo ważne tak, gdzie rzeczywiście zaczyna się odwoływać do do Solidarności sygnały, które płyną od sekretarza generalnego NATO i od prezydenta Stanów zjednoczonych jasno wskazują, że traktują Turcję jako sojusznika, który ma ma prawo do dołu do samoobrony, nawet jeżeli to jest wydawałoby się nieważne nieistotne naruszenie przestrzeni powietrznej z perspektywy całego Sojuszu to jest bardzo istotne dlatego, że jeżeli rzeczywiście strategia Rosji zakładała podważenie wiarygodności NATO i zbudowanie tego nowego układu sił, gdzie Rosja będzie z 1 z centrów z 1 z 1 z 1 z mocarst w obok Stanów zjednoczonych Chin, jeżeli droga do tego miałaby prowadzić przez podważenie wiarygodności NATO to faktycznie nie jest może lepiej się stało, że to Turcja pokazała Rosji, gdzie są tereny te granice niż miałoby to robić jako jakiś mniejszy słabszy o wiele mniej jest członek członek NATO, więc tutaj rzeczy do rządu do tego kryzysu dochodzi w takiej w takiej sytuacji, gdzie oba państwa mają ogromne interesy gigantyczne są dla siebie bardzo ważnymi partnerami handlowymi, ale zaczynają pojawiać się zaczynają górę brać się interesy strategiczne jeśli chodzi o bezpieczeństwo, ale w, którą stronę to pójdzie wcale nie jest takie nie jest takie pewne za chwilę wrócimy do rozmowy z 13761323 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studia Anna Łabuszewska i Wojciech Lorenz rozmawiałem o można być pokłosie tego gestu ze strony Turcji gaz z potrącenia rosyjskiego bombowca z 24 w ubiegłym tygodniu właściwie przed informacją nie powiedzieliśmy o tym, że do całkowitego zerwania współpracy nie zdąży dojść nie może, bo za dobrze obie strony na tym wychodzą, żeby sobie pozwalać na tego rodzaju gesty raczej będą takie pozorne ruchy i gwałtowne demonstracje nie zresztą poza anteną totalnie Anna Łabuszewska powiedział, że właściwie się najbardziej odbija na szeregowych obywatelach mówiliśmy oczywiście o tym od tych problemach żywnościowych z dostawami żywności, ale nie tylko, bo też, że pewne gesty przechodzą na uczelnie wyższe, gdzie się odprawia studentów, które z tak na współpracę kulturalną na współpracę turystyczną to jest bardzo ważne Turcja była 1 z bardziej popularnych kierunków wyjazdów wakacyjnych dla Rosjan już Egipt zostało odcięte tempo po zastrzeleniu pan czy po po katastrofie rosyjskiego samolotu na wynajem prezydent Putin wydał polecenie, żeby wszystkich Rosjan z Egiptu wywieźć i tam nie ma w tej chwili wymiany turystycznej to samo ma dotyczyć Turcji, czyli ci obywatele, którzy lubią odpoczywać na ciepłych mórz południowych plażach mają bardzo ograniczony w tej chwili zakres co odbije się ona na tym ruchu turystycznym na zwykłych ludziach napad na studentach na inne zamknięto centrum współpracy kulturalnej rosyjsko tureckiej w Moskwie, więc jedno takie gesty powiedziałabym nawet Malbork mające się nawet sport tak, by rosyjscy sportowcy, którzy się przygotowywali bardzo często w ośrodkach w Turcji, bo tam lepszy klimat teraz już nie będą tego robić też w ramach takiej właśnie retorsji, ale bardzo ciekawych, gdy dialog pomiędzy przywódcami, bo to się właśnie przenosi na niższe piętra, ale dialog ten główny toczy się na tym najwyższym piętrze to widać, że nerwy my oby obaj są tak do siebie podobni w swoich reakcjach prezydencji, że jakby można te bliźniacze reakcję prześledzić Putin bardzo był zaskoczony i inne tym incydentem z zestrzeleniem samolotu rosyjskiego i twardo powiedział Turcja musi przeprosić Erdogan nad odpowiedział mu nie Turcja nie będzie przepraszać, bo nie ma za co, a my bronimy naszego terytorium Putin powiedział Ależ przecież Turcja wspomaga państwo islamskie Erdogan powiedział nic podobnego nie wspomagamy twardy państwa islamskiego to Rosja w serii robił jakieś bardzo dziwne zabiegi właściwie tylko wyłącznie ubrania są do Putina znowu się upomina o przeprosiny tych przeprosin nie ma kolejne oskarżanie przeciwko przeciwko Erdoganowi, że wspomaga państwo islamskie kupując nielegalnie ropę naftową stamtąd, a nawet z sekretarz prasowy Putina insynuuje, że w ten FT tt gejsza w jest umoczony syn prezydenta Erdo ana na co Erdogan mówi proszę bardzo jeśli nie to udowodnić, że to jeszcze nawet podam do dymisji, a ja wiem z kolei od moich amerykańskich przyjaciół, że to Rosja rosyjscy obywatele są umoczeni w te właśnie gęś hafty z ropą naftową i państwem islamskim, ponieważ w ten sposób wspomagają osadę kupuje nielegalnie wskazują nawet kolejny konkretne 3 osoby, które są mają i ośrodek dla syryjskiej rosyjskiej są pośrednikami na tym zarabiają w związku z tym no tak w coraz wyżej w te tony w dialogu, ale jak widać żadna strona nie odpuszcza w tym, więc gmina, ale z drugiej strony też padają takie pojednawcze już nawoływanie do tego, żeby np. choćby minimalna współpraca wojskowa odbudować strona turecka to PiS dzisiaj zaproponowała, żeby na przynajmniej porozumiewać się, gdzie te samoloty latają, żeby znowu nie nie doszło do jakiegoś incydentu, ale rozwija też odpowiedziała w sposób militarny jakiś tam sposób są jeśli chodzi o swoją obecność serii, bo wyciągnęła spod stołu jest system z 400, które są rzeczywiście groźną bronią przeciwlotniczą ne już dzisiaj też mowa jest o tym, że druga baza na lotnicza powstaje w serii mam już z całą śmigłowcem w związku z tym ta operacja się tylko rozszerza, a nie, a nie zawęża i cały czas ta sytuacja w Syrii interesy Rosji Turcji tam się krzyżują i nie są to te same Inter, ale też, odnosząc się właśnie do tego, o czym pani powiedziała czy dotyk nawoływań tureckiej do wznowienia współpracy militarnej wymiany informacji o dochodzie wymiany informacji i tutaj też, że w zabawny sposób Ahmet Davutoglu skomentował w ogóle fakt zestrzelenia rosyjskiego bombowca powiedział, że już nic żołnierz rosyjski po prostu naruszył naszą przestrzeń powietrzną tymczasem ta eskalacja jeśli chodzi o lotnictwo rosyjskie Tomasz ma długą historię myślę, że Turkom doskonale wiedzieli, że to jest rosyjski bombowiec, bo to o tym, już było od dawna wiadomo remont myślę, że to jest dla każdego czytelny że, że Turcja protestowała przeciwko naruszeniom zarówno na forum NATO zwołując konsultacji w oparciu o art. 4 nie, protestując u rosyjskiego ambasadora w Ankarze, wzywając go kilkakrotnie na dywanik strącając drona niewiadomego pochodzenia, ale prezes 1 z dużą dozą prawdopodobieństwa można założyć, że był to drona rosyjski, więc sygnały, że netto w ocenie pozwoli na naruszanie swojej przestrzeni powietrznej były wysyłane w tej chwili oczywiście musi prowadzić taką grę wspólne jest mu, uzyskując taką tzw. wiarygodną zdolność do zaprzeczania wprost Bogdana Jemielity jak to się określa żeby, żeby już zupełnie nie można było tego podciągnąć, bo akt wojny tak czy strzelniczych łączy chęć wywołania bezpośredniego konfliktu zbrojnego, więc muszą oczywiście zaprzeczać, ale my, ale z drugiej strony jedni nie wiadomo czy skalkulowali na odpowiednio tą rosyjską odpowiedź natomiast jednoznacznie ocenili, że zaangażowanie rosyjskie po stronie Asada nie jest niezgodne z interesami po drugie, bombardowania tych etnicznych Turków na północy Syrii to wręcz miało wpły w na wewnętrzną, które są Wołomin, a przepraszam politykę, więc Turcja też uznała, że musi wziąć się w obronę swoich obywateli, nawet jeżeli nie mieszkają nie w granicach Turcji nie jest natomiast sama Rosja nie jest mimo tego, że w sposób zdecydowany próbuje odpowiedzieć to też ma pewne ograniczenia, bo jej głównym celem w tej chwili jest zbudowanie tej międzynarodowej koalicji do walki zaś Swiss re z państwem islamskim Rosja straszy się do tej koalicji oczywiście, działając w pozycji siły i mają, prowadząc te operacje bojowe nie wstydzili, ale widać że, że chciałaby je tą koalicją przykryć te swoje działania w na Ukrainie i chciałaby, żeby zachód zmniejszył presję na Rosję w związku z w związku z jej działaniem na Ukrainie i jeżeliby za mocno nacisnęła na Turcję na to musiałaby się liczyć z tym, że właściwie Turcy uniemożliwiał stworzenie tej ujętej koalicja musiała być też także liczyć z potencjalną eskalacją taką, że Turcja zamknęłaby cieśnin czarnomorskich Dardanele i i Bosfor, odcinając właściwie nad czarnomorską w zlote na rosyjską dostępu do morza Śródziemnego, niech więc tutaj nepotyzm jest rzeczywiście w trudnej sytuacji musi, więc stąd się prawdopodobnie właśnie bierze to, że może to odpowiedź militarna jest bardzo bardzo ograniczona Neil każda możliwość jest ograniczona one tak nie jest nowym ale zanim mały nacisk jest znana obszar gospodarczy ujemna nominalna raczej na tę nasz czytelnik chwali, że są na razie realizuje strategiczne strategiczna współpraca nie jest nie jest naruszana moi rosyjscy znajomi nawet posunęli się do tego, że winny nie jest w niezbyt parlamentarny sposób określić tę reakcję Putina powiedzieli no ICO możemy tylko na pograć jeziora było za nic jej twarz, której nastraszyć jeziora gołym tyłkiem i właściwie na żywych oczywiście humorystycznie za daleko, ale my w tnt te poszukiwania rosyjskie, żeby żaby jest na taką odpowiedź znaleźć, która będzie dotkliwa dla Turków dla Rosjan nie no okazuje się, że tego, że to właśnie odbija się na nasz szeregowych ludzie, ale generalnie w takiej rozgrywce politycznej nie ma, niemniej nie ma przełożenia nie ma znaczenia w aleje co się może przekładać na dalsze działania w obrębie samej serii to znaczy to co do tej pory Rosja robiła czy właściwie nie, licząc rentę wiążą się w prasie do koalicji dobrą sprawę nie liczysz zupełnie z celami tej koalicji z mielonego uważa złych warunkach to budować Wiśniewo wywala stolik do gry wraca stolik i i próbuje wg swoich zasad to budować czyli, zajmując się także sojuszników koalicji przymusić tak, by dobić do uznania, że Asad jest świetnym źródłem są to nie jest wyleczalny było od dłuższego czasu oczywiście Rosjanie nie razem z osadem starali się uprawiać tę narrację, że w reżim Asada prowadzi operację obronną walczy z terrorystami z samego początku i to byli terroryści nawet kiedy w 2011 roku mieliśmy do czynienia z pokojowymi dem demonstracjami na ulicach Damaszku czy innych czy innych syryjskich miast to była od początku narracja oczywiście będę do Zachodu ona mnie nie trafiała i nikt nie kupował tej propagandy, ale w czasie, kiedy zagrożenie terrorystyczne zaczęło wzrastać, kiedy rzeczywiście ta wojna domowa w Syrii przybrała już takie rozmiary, a duża część opozycji została zawłaszczona przez siły skrajne no to jest coraz więcej takich państ w, które zaczynają kalkulować, że na nogi MEW może rzeczywiście w naszym interesie będzie już w tej chwili przyłączenie Rosji dodaje do tej koalicji podjęcie wspólnej walki Rosjanie mają zdolność do stabilizowania sytuacji bez niej właściwie się nic nie uda zrobić zaczyna się pojawiać presja opinii publicznej czy to we Francji czy czy w innych krajach w wielkiej Brytanii zagrożonych też działalnością Anny propagandową i terrorystyczną państwa islamskiego, więc będą, więc te państwa zaczynają być gotowe, żeby takie działania z Rosją podjąć tylko ciągle jest ten spór o zasadach, o których już parę razy mówiliśmy, że dla Zachodu jednak w tym minimum to jest odsunięcie samego Asada od władzy Rosja chce mieć przyjemny i pełne jest zwycięstwo na wszystkich poziomach włącznie właśnie takim, żeby pokazać, że skończyły się już czasy, kiedy zachód będzie usuwał tzw. dyktatorów to co dla Zachodu jest dyktatorem dla Rosji nie musi być dyktatorem i nie na pewno dla Chin także nie, więc jedne to jest na pewno ważny element budowania tego nowego świata wielo biegunowego i tutaj przebiega ta im to jasne granice Rosja próbuje ugrać jak mnie jak najwięcej swoją drogą to też jest za 3 zabawne na takie paradoksalne jak na wschód jak Rosja wymusza na wschód wymusza współpracę na Zachodzie jest tak na tzw . Zachodzie, kiedy równocześnie ten zachód stawia przed coraz trudniejszą sytuacją w kontekście kryzysu migracyjnego obejrzeliśmy bombarduje chamy i Homs, gdzie było względnie spokojnie to wiadomo, że prądu produkuje się kolejnych uchodźców wymusza się kolejne ucieczki, więc tak ustawia się te kraje w coraz trudniejszym położeniu, a równocześnie domaga się współpracy zacieśnienia współpracy z CIT widać było nie w tym we wczorajszych reakcjach medialnych przede wszystkim jeśli chodzi o taki zwrot w propagandzie głównie przez telewizję uprawianej w nas bardzo dużym dystansem przyjęte informacja o tym, że odbył się szczyt Unia Europejska Turcja, jakkolwiek byśmy my oceniali efekty tego tego szczytu to w Rosji wyciągnięto przede wszystkim tanim hol tę informację, że będą duże dotacje dla Turków jeśli chodzi o powstrzymanie tej hali z mundialu znów i tak giną przy okazji też, że z Rosją to taka odczytała, że te pieniądze te będą też na pokrycie tych strat w Turcji w nas uwagi na nas sankcje Rosji nie, więc wy wyolbrzymione to właśnie temu ten aspekt na inne, spychając na na naprawę drogi bardzo zresztą są emocje emocje w tej machiny propagandy, ale ta machina propagandowa bardzo mocno podgrzewa emocje z o bardzo mocne takie nastroje antytureckie te ekscesy pod ambasadę turecką w Moskwie to były wrzucane tam kamieniami i pomidorami powybijano szyby i wznoszona bardzo nieprzyjemne okrzyki to jest to 1 właśnie w studiu telewizyjnym odbywają się regularnie takim rozmowy na powiedzmy, że to można tak nazwać go głównie uczestnicy krzyczą mocno na siebie gminne i też bardzo mocno krzyczeli, wznosząc takie hasła, że w Konstantynopolu jest nasz w nasze miasto musimy o to się upomnieć Żyrinowski proponował z zrzucić się tam wandal jądrową będą to w latach 20 stałych, ale i tak, że wtedy się podniesie tsunami z i zaleje miasto zmyje 1 z blogerów rosyjskich stwierdził, że to pewnie jest takie osobiste na osobiste szansę Żyrinowskiego one kiedyś w latach młodości podobno siedział przez miesiąc więzienia tureckimi był tam źle potraktowanej ma taki uraz do Turcji na całe życie, ale gminne to też pokazuje w jaki sposób łatwo podkręcić te nastroje i one rzeczywiście z dnia na dzień dosłownie Turcja stała się głównym wrogiem Rosji już nikt nie mówią o Ukrainie nikt nie mówi nawet na Zachodzie w stanach Zjednoczonych Turcja jest teraz głównym chłopcem do propagandowego bicia, ale argumenty i kazał im sztafaż ten sam środki te są tak jak cement sprawdzają się dziękuję bardzo Anna Łabuszewska z ośrodka studiów wschodnich i tygodnika powszechnego rynku Wojciech Lorenz Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dziękuję bardzo byli ze mną studio 13398 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA