REKLAMA

Czy umiemy pomagać skazanym w powrocie do społeczeństwa? O raporcie NIK o readaptacji społecznej skazanych rozmawiają Krzysztof Olkowicz, dr Paweł Moczydłowski i Jakub Janiszewski

Połączenie
Data emisji:
2015-12-01 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
24:59 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ich recykling Olsztyn Igor 13, a 45 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Krzysztof Olkowicz były szef KHW koszalińskiej służby więziennej obecnie zastępca Rzecznika Praw Obywatelskich i laureat nagrody Radia TOK w 2013 roku dzień dobry w dzień dobry panie rektorze dzień dobry państwu narzędzie używane są mówić o raporcie Najwyższej Izby Kontroli raporcie dotyczącym readaptacji społecznej skazanych na wieloletnie kary pozbawienia wolności, czyli Rozwiń » mówiąc w skrócie miało tzw. resocjalizacji o tym jak u nas w Polsce wygląda jak funkcjonuje ona zresztą wielokrotnie była przez polityków także rządzącego prawa sprawiedliwości atakowano nie wierzył w nią 1 z rzeczników praw obywatelskich Janusz Kochanowski była resocjalizacja w Polsce wydaje się no właśnie państwo polskie ceniona funkcjonuje jest obecna, czyli nie ma z raportu wynika, że niby jest obecna jest coraz więcej programów, które obejmują osoby osadzone właśnie takim oddziaływaniem miano nie są skoordynowane nie są zintegrowane i w zasadzie niekoniecznie przynoszą rezultaty jak to jest pańskim odczuciu absolutnie zgadzam z tym co napisał o nich, że system readaptacji społecznej nie jest kompleksowy i nie stanowi ustrojowej całość mam wrażenie, że w tym obszarze różne instytucje państwa działają same dla siebie o tym czy jest na ile skuteczna świadczą cyfry my niestety dzisiaj mamy powód do przestępczości na poziomie około 50 % oznacza to, że w zakładach karnych nic się w tym zakresie nie robi szczególnie to co czyni się w oddziałach terapeutycznych co jakiś sposób zorganizowane jest kształcenie skazanych i to na poziomie kursów i na poziomie szkolnictwa począwszy od uzupełnienia wykształcenia w szkole podstawowych aż pół studia mam wyższe zasługuje na pewno na to, żeby zauważyć wysiłki, które dzisiaj Cezarowi służba więzienna musi też powiedzieć, że ten raport wcześniej niektóre jego elementy na były udostępnione i tak n p . jak z nich zauważył, że programy terapeutyczne są takiej marnej jakości to wiem, że służba więzienna wyciągnęła dziś jej wnioski, że dokonano analizy tych programów zrobiono specjalny konkurs na te programy, które są najlepsze, w które będą najbardziej efektywne przy przedszkolu no i kadry, a my znowu to co zauważyła Najwyższa Izba Kontroli 69 oddziałów terapeutycznych to jest dzisiaj w pewien sukces, ale też z cyfrą dalece niewystarczającym słusznie nie zauważam, że dzisiaj, żeby dostać się do oddziału, gdzie można przeprowadzić terapię alkoholową czekać trzeba powyżej roku, a 3 skazanych w ogóle nie doczeka się tego, żeby przejść terapię bez z 1 strony pewne działania służby, ale z drugiej strony pewne warunki, które dotyczą takiej infrastruktury jakim, jaką dziś dysponuje służba jak również ilości funkcjonariuszy, którzy są dobrze przygotowani i którzy mogą to resocjalizację w stosunkach, a może zrobimy no no o tym, porozmawiać w ten sposób jak pan sobie wyobraża dobry system resocjalizacji jako osoba, która pracowała w więziennictwie zna te problemy jak to powinno działać co się powinno dziać z tymi ludźmi, którzy do więzień trafia zacząłbym od tego, że w na dzisiaj takie klasyczne polskie więzienie to najczęściej budynek Administracyjny w budynek, gdzie mieszkają skazani w cywilizowanym więziennictwie też z zaledwie 13 więzienia 23 też infrastruktura, która pozwala na to, żeby tych skazanych na minimum 8 godzin wyprowadzić w skali wszystkich u nas niestety do tego ani nie ma infrastruktury ani nie ma kadry, która by te zadania wykonywały, w jakich wyprowadza z celi do dzisiaj wprowadź zalicza się wtedy powinni wiedzieć no właśnie powinny być realizowane specjalne programy dostosowane do potrzeb po to, ustawodawca przewidział, że dzisiaj i skazany może przyjąć system programowalnego oddziaływania, żeby takich programów ze skazanym opracować i wspólnie wykonywać warunki dzisiaj do opracowania tego programu sonda jak dalece niewystarczające możliwości jest zbyt małe to co powiedziałem na pewno sukces to jest system szkolenia, które zorganizowano na pewno sukcesem są oddziały terapeutyczne, ale już poważne problemy z zatrudnieniem skazanych dołączył do nas dr Paweł Moczydłowski socjolog były szef więziennictwa w dzień dobry dzień dobry, a rozmawiamy w tej chwili o tym jak właśnie tutaj Krzysztof Olkowicz o tym, mówią w jaki sposób w ogóle powinniśmy sobie wyobrażać system resocjalizacji co to właściwie powinno być co się właściwie, mówi że z tymi ludźmi, którzy są osadzeni w TVP, a więc studiując ten raport NIK-u przede wszystkim od samych tych autorów czy instytucji nie znalazłem odpowiedzi na pytanie, o którym pan mówi co to jest system readaptacji mam takie wrażenie, że się gdzieś z ignorancji ciebie więziennictwa czepia się ministra zdrowia z racji takiej, że nie ma czego i rzeczywiście można powiedzieć na Zachodzie jest tak jest sąd, który wskazuje istnieje instytucja, która się zajmuję czymś co nazwijmy sobie na razie alternatywami do kary pozbawienia wolności, czyli uważasz, że więzienie czasem nie jest adekwatną karą na to co ktoś popełnił jakieś przestępstwo lub też szukać alternatywy do więzienia, bo ono nie jest najlepszym pomysłem, choć ciągle się krytykuje więzienie, że jest pomysłem na naukę pływania w basenie, w którym nie ma wody w związku z tym myślisz o tych alternatywę do kart wezmą wolność jest potem więzienie, w którym 1 z najważniejszych narzędzi wymuszających naprawdę poprawek czy też konformizm racji w ogóle do rzeczywistości więziennej jest warunkowe zwolnienie, czyli wychodzenie z więzienia pod warunkiem, że w Alejach dziwi, że tym warunkiem tutaj istnieje cała moc, ale możliwe my w MEN ni do spełnienia co on musi robić jak wyjdzie na wolność Inter mógł się też zająć jakaś instytucja w warunkach PRL -u ku, którym tak dużo krytycznie mówimy słusznie w umysły instytucjonalny, wymuszając doradzę, ale tworzące jakiś alternatywy do kary pozbawienia wolności, a szczególnie wymuszających konformizm rację trzeba integrację po wyjściu z więzienia były mamy też taką formę zacne, choć organizacja dostosowanie się do zasad współżycia społecznego zostanie ten konformizm stoczyli w tym, który szanuje norm zużycia społecznego wszelkich wymiarów obyczajowe moralne i prawne no wiemy o tym, że były chociażby obowiązek pracy prawda, czyli praca była wszyscy mieli ci, którzy wyszli z kryminału prace im mało tego jeszcze byli zmuszani do tego biegnie mogą trafić do więzienia, więc mamy taki plan i teraz, po który widać z tego, że generalnie jeśli chodzi o polskie to niema tej grze dużej instytucji, która na Zachodzie nazywa się instytucją probacji przed więzieniem, czyli alternatywy do kary pozbawienia wolności, bo tak nie tylko, że proponuje adekwatnej kary, ale także tworzy alternatywy do przeludnienia ewentualnie więzienia jak i jakich nie ma to wszystko idzie do więzienia, więc tutaj jest ta instytucja jest bardzo ważna i można powiedzieć obejmuje ona w różnych krajach nasze równie darzyła Arreoli tak dalej i t d. że zajmuje się tymi, którzy wcześniej wychodzą z więzienia na warunkowe zwolnienie lub jakimiś takimi przypadkami, które można się tą instytucją, bo wybuchła po posłużyć właściwie te 2 wolnościowej instytucje jakiś sposób, który są jednością tyle tylko, że się związać z dzieleniem się u nas i raz jest kwestia tego rodzaju, jeżeli mówimy o Polsce to po pierwsze, należy stwierdzić, że w Polsce jest wielka dziura w wymiarze sprawiedliwości, że nie ma instytucji, która zajmuje się tak na potrzeby programami programami czy reżimami pobytu na wolności jako alternatywę dla Karpat nowości konkretnymi drogami nadzorem dzień w dzień na jakiej nie ma tej instytucji służącej reintegracji po wyjściu z więzienia po pierwsze, jej nie mamy, a w związku z tym, ponieważ nie mamy co myślimy co też więzienie mogło wymyślić, żeby tutaj zaspokoić potrzeby adaptacyjne, które po coś w PRL-u Instytut mechanizmy instytucjonalne służące tym powiązaniu były remonty są takie pytanie, bo tak, że zostanę jak pana słucham i panów słucham czym właściwie jest więzienie w polskich warunkach bardziej rząd nie jest instytucją wychowawczą tak, jakbyśmy dziś tego chcieć bardzo sensowne pytanie co się oczekują od więzienia od więzienia śrut szykuje wszystkiego, czego nie ma m. in . w tym momencie oczekuje się rady w stacji, a przypominam panu, że tak niedawno to jest koniec lat osiemdziesiątych początek dziewięćdziesiątych więziennictwa doczekała się w praworządność, bo była nagminnie łamana tortury bicie bałagan i t d . tak dalej woła o tym kiedy już ten nowy system w po dziewięćdziesiątym roku się wdrażali proszę sobie przypomnieć wzrastająca fala przestępczości oczekuje się od więzienia to, że będzie zwalczał przestępczość w tyle represja w Wilk koniec sanatoria mi w Madrycie represja, a dzisiaj nagle jak wychodzą pedofile alei nie wiemy co z nim zrobić nagle wymyśla się jakiś Gostynin, który z patologią w sensie takim, że po prostu chcę się ludzi skazywać za coś co nie popełnili w czasie coś odbyli jeszcze raz to samo jest jakaś jest horrendum to się krzyczy, aby je resocjalizacja Noto ja właśnie się na coś zdecydować czy jest w tym momencie akurat w ten klimat dziwny wchodzi jakiś raport tajemniczy NIK -u o readaptacji i pytało co o więzienie nie ma tego po prostu tego w Polsce nie ma nie ma instytucji za to odpowiedzialny, a powinna być, które na Zachodzie nazywa się próba rację czy parol, czyli gra z systemem zajmujący się opuszczę 9300 czworga czas aż po dniu z branż jak pan mówił o tym, tajemniczym raporcie nie ja po pierwsze bardzo się cieszę, że mój mistrz i nauczyciel jest tutaj dzisiaj razem z nami i chce to, o czym był uprzejmy powiedzieć pan dr Paweł Moczydłowski dziś uciułać pewnymi cechami na 120  000 skazanych, którzy średnio rocznie w ostatnich latach przychodzili do polskich zakładów karnych tylko 40  000 to są ci skazani co, do których sąd orzekł karę bez względu czy to są ci skazani, którzy lata powinien tam trafić zagrożenie dla bezpieczeństwa publicznego powinni tam trafić w Arcore 80  000 w promocję to są skazani, którzy w wyniku tego, że mamy nieskuteczna albo w ogóle żadną probacji trafili do polskich więzień z karą bardzo sensowną na pewno jest kara to dla nich taki przykład karą bardzo sensowne jest kara ograniczenia wolności polegającą na wykonywaniu nieodpłatnej kontrolowanej pracy na cele społeczne mamy takie są w Polsce jak są w Lęborku sąd w Bytowie, gdzie w strukturze orzekanych kar kara orzekana, ale to co jeszcze ważniejsze wykonywana też blisko 50 %, ale mamy taki Sąd Okręgowy, gdzie orzekana kara jest jedynie w 22 w procentach, czyli są takie sądy, gdzie taka zaś zupełnie nie przyjęła, a przecież Lębork i Bytów pokazuje, że można prowadzić racjonalną politykę karną co jest warunkiem prowadzenia tej racjonalnej polityki karnej może to się zatrzymajmy wróciłem po informacji do tego właśnie punktu jest 1358146 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio Krzysztof Olkowicz i Paweł Moczydłowski rozmawiamy o więziennictwie w kontekście raport Najwyższej Izby Kontroli raportu, który zawiera dość dziwne dane w wielu miejscach i tutaj poza anteną sporo rozmawialiśmy myślę, że warto się do tego odnieść co w raporcie można przeczytać takie oto passus dotyczący statystyk ocenę potwierdzają dane mieć taką oto cenne, że dzień jest jakaś tam resocjalizacja, która która, by móc coś, że tak pani w stanie zdziałać ocenę taką potwierdzają dane statystyczne dotyczące odsetka osób powracających do zakładów karnych spośród niemal 214  000 skazanych zwolnionych w okresie objętym kontrolą, czyli od stycznia 2012 do listopada 2014 do zakładów karnych lub aresztów wróciło prawie 5000 osób 41900 dokładnie krypta jest w procentach w 2 Coma 3 % zwolnionych w przypadku skazanych na karę wieloletniego pozbawienia wolności odsetek ten jest znacznie wyższe ze zwolnionych w analogicznym okresie blisko 13 ,51000 skazanych na karę 5 więcej lat za kraty wróciło 1760 osób, czyli 13 % 2 i zażywa inż. Lena pisze o jakiej się w związku z tym patologii z ram oraz zza oceanu resocjalizacji innego, a podaje dane, które były rekordem świata w zakresie readaptacji myślę, że niemal takich wyników nikt nie osiąga na całym świecie, a też nigdy nie osiągał i w najbliższym do pomyślenia w czasie osiągać nie będzie, ale to wskazuje właśnie moim zdaniem błąd rozwoju retencji rozmowa dla innych wobec braku podstawowej wiedzy używana no można sobie każdy daje zgodę pytamy Krzysztofa Olkowicza jak to wygląda tak rzeczywiście to są takie procentem wg Pańskiej wiedzy oraz doświadczenia no byłoby to znakomicie tak nie jest my dzisiaj mamy około 50 %ową powrotny aż do przestępstwa, gdyby tak jak rzeczywiście pan by pan dr Paweł Moczydłowski mówi było to 12 % byłby to najlepszy wynik na świecie samych warunków do tego, żeby na takim poziomie pracować nie mamy tutaj trzeba powiedzieć wyraźnie, że te wyniki polskiej, któremu osiągamy cel to dlaczego oni nie idą nigdzie z tym raportem to jest to, że te 50 %, które powraca to jest także ci, którzy siedzą z odwieszenia warunkowego zawieszenia wykonania kary, czyli ta liczba wskazuje, iż faktycznie album tej instytucji pełniącej dziś role alternaty w do kary pozbywanie się albo nie ma, ale ona źle funkcjonuje, ale aż tak źle funkcjonować nie można raczej nie jest w stanie się tym, który system potrzebuje nie ma tak jak i podobnie o coś dziwnie się nie pyta, bo nie ma instytucji, która by się zajmowała nadzorem na tych opuszczających zakład karny w bo on jest jeszcze bardziej potrzebny proszę sobie wyobrazić, że jeżeli on popełni jakieś przestępstwo sąd uzna, że jeszcze się nie kwalifikuje do siatki tylko może mu dajemy to w nawiasach, czyli warunkowo zawieszone to znaczy, że to ono nie jest jeszcze groźne, że jest tam rodzina, czyli że są winni zimni rodzinne, czyli jakaś kontrola nieformalnej grupy jest, że to jest wartość, której nie należy rozgrywać poprzez więzienia, bo wtedy on idzie osiąga w innych warunkach i t d. po uwięzieniu ktoś tak nie ma tych rodzinnych więzi są ze zdewastowanych, a państwo dziś jest liberalne demokratyczne prawda trzymamy w rynek pracy, w którym jest bezrobocie już nie ma tego co za komuny obowiązek pracy dla każdego praca prawda i nie ma instytucji, która z ZUS z tytułu je to co się zmieniło po osiemdziesiątym dziewiątym roku, a każdy inny kraj Toma w związku z tym jeśli się pytam go na adaptację to pytajmy się, że to więzienie ma odpowiadać za to jakość zmienia winni władzom więzienia kończy się w momencie końca wyroku i te nie więzienie, nawet jeżeli dobrze go tam wychowali zmieni odpowiada za jego powodzenie na wolności, bo po pierwsze to jest to ja się opinia społeczna odnośnie do osób, które siedziały w więzieniach, a nasze odnosi niedobrze źle wiele instytucji chciałoby, przyjmując do pracy wiedzieć czy siedział czy nie, a jak siedział to Wall prawda i t d. tak ceny na nastroje nie są dobre jesteśmy zamknięci i poza tym niema specjalnie instytucji, która gdy, że tak powiem profesjonalnie wspierała ten powrót do złodziejstwa z 1 strony, a z drugiej faktycznie sprawowała efektownych takich codziennych w jakim sensie na wzór i kontrolę nad jego zachowanie na wolność sianie państwo to tylko w filmie skazany naszą szejk skazany, którego gra Morgan free man wychodzi na wolność ma zapewnioną pracę ma zapewnione mieszkanie u nas jest kilka organizacji porządną i pozarządowych, które próbują zorganizować tego rodzaju wyjście na wolność, ale są tu pojedyncze przypadki natomiast generalnie nie ma instytucji, która zajęłaby się kompleksowo wykonaniem wykonaniem kary ich wykonaniem Ozzy ego chodzi o intencjach remontom wyłączną komórkę do UE w nosie, ale czy to jest tak, że właściciel, by powołać osobną instytucją osobny urząd, który by się tymi sprawami zajmował czy nóżka wzmocnić mechanizmy, które już tonąć pod kuratelę sądową z PiS, gdzie pan tutaj myślę, że i dyskusja na temat potrzeby instytucji, która zajmowała się efektywnym skutecznym nadzorem nad nasze wykonaniem kar alternatywnych Dakar pozwem wolność tonie może być przede wszystkim te warunkowe zawieszenie wykonania kary, bo to dla ludzi jest nic ciągle idzie do sądu akt stanu przed sądem zostaje skazany wraca do domu, a dla obywatela wrócił do domu to jest bezkarność to muszą być jakieś programy inaczej mówiąc reżimy pobytu na wolności zaś poseł na wolności jest po to, żeby zachował pracę lub kłopotu, żeby zachowały więź rodzinną, a poza tym absolutnie podlega naszej kontroli i musimy w jaki sposób to kontrolować i obywatel powinien dowiedzieć i on powinien nie wiem albo przechodzi przez programy terapeutyczne albo wykonywać dodatkowe prace, które są na rzecz środowiska i obywatele muszą to być zawsze dobrze jest dać przykład z takich komisji serwis w brytyjskiej, bo angielski, bo one pokazują w sens to to nie musi być dokładnie domu mogą już nie ma sens, że paru takich chuligani kubeczków to się pobili na dyskotece nie wsadza się do więzienia tylko każdego, na jaką w czasie wolnym, czyli zawiera mój klient do wciągu tygodnia rząd pracuje i ma mieć więź z rodziną, a w weekend wolne zabieramy mu ten czas i w tym okresie czasu on świadczył pracę nieodpłatnie na rzecz instytucji lub osób, których na co nie stać jest pan wyobrazi, że takich ubytków 67 w każdy weekend przez pół roku rok zabieramy do różnych miejsc np. wyprowadzamy jakoś bardziej pan wie jak wyglądają osamotnionych osób starszych mieszkań nie są w stanie sobie poradzić są one nieświeże i t d . tak grali tak dalej w dość ostry czy do motelu WI Kielc tych kilka osób jest w stanie zerwać wszystko ze ścian pomalować ściany odświeżyć wszystko sprzątnąć zamieść i zostawić to mieszkanie z jak to babcie przyjedzie to pomyśli, że cud nieważna babcie, ale przyjdą sąsiedzi powiedzą my oczekujemy, żeby tak karać ściągać z nich robotę, żeby ona była pożyteczna na środowisko te brudne lasy te drużyny ulic robót jest do cholery tylko musi być instytucja, która zorganizuje i tych ludzi do tej roboty się zapędzić, żeby ta praca była wykonywana jest do tego się terapia jest jeszcze innych osób tego nie ma instytucji, która organizuje sąd nie może na to wskazywać po tych instytucji nie ma związku z tym trzeba się skoncentrować na tym, żeby to było mówię o tym, jako alternatywa, ale ta alternatywa to jest także propozycja dla nich jak oni wyjdą z więzienia, żeby się pilnowali, bo jest pod naszym oczami inżyniera za darmo tylko mają się zmieniać dalej i świadczyć inaczej jest to troszkę bez sensu jeszcze 1 kopalnia informacja im dłużej, bo to co się wydaje warunkowe po to, żeby on miał poczucie, że można mu to zabrać i że jest kontrolowany, czyli że jest jakiś wielki brat, który patrzy na niego, bo założenie jest taki, że ja się przez 3 lata mniej więcej 34 utrzyma przez bez przestępczości bez popełniania przestępst w to prawdopodobieństwo powrotu do przestępczości przestępca spada o połowę i z tego powodu robimy te m. in. warunkowe zwolnienie nie ma żadnej instytucji, która się skuteczniej efektywnie zajmuje to o integrację w 2 od tego jest więzienie więzienie należy rozliczać z przygotowania do rąk, ale co się dzieje na wolności to już zupełnie, której myślę, że całkiem słusznie Najwyższa Izba Kontroli zauważyła, że działania poszczególnych organów administracji służby więziennej kuratorów ośrodków pomocy społecznej samorządów różnych organizacji społecznych nie są skoordynowane również słusznie zauważa się w raporcie, że taką takim organem mogłaby być rada główna rozprawę adaptacji i pomocy skazanym, ale ta nadała niestety pełnił obecnie funkcję bardziej forum Dyskusyjnego forum wymiany doświadczeń jak właśnie takiego koordynatora jeszcze do niedawna nie we wszystkich województwach były powołane trenował Koniuszy zalane i jak się coś nazywa rada to są dajmy spokój FF do przypomnienia zawiera zesta w starszych prawda, która jest klubem dyskusyjnym itp to jest 1 z elementów tego raportu z tym się należy absolutnie zgodzić dziękuję bardzo dr Paweł Moczydłowski socjolog były szef więziennictwa Krzysztof Olkowicz były szef koszalińskiej służby więziennej obecnie zastępca Rzecznika Praw Obywatelskich byli ze mną studiują w dziękuję bardzo 1417 zasnąć Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA