REKLAMA

Jakie jest stanowisko polskiego rządu ws. walki z globalnym ociepleniem? O szczycie klimatycznym w Paryżu opowiada Marcin Popkiewicz z portalu naukaoklimacie.pl

Post Factum
Data emisji:
2015-12-01 18:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
20:17 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum w Trześni w pełni Szustek 1806 słuchamy Radia TOK FM program post factum dobry wieczór mówi Paweł Sulik w studiu już pierwszy gość pan Marcin Popkiewicz portal nauka o klimacie krótka tak dobry wieczór dobry wieczór w dawnej w studiu Radia TOK FM w Paryżu debatę negocjacje spotkania nie tylko te poza kulisy Walter oficjalne, których celem oficjalnym jest mówić o konferencji klimatycznej co ci Peszko 21 ograniczenie emisji gazów cieplarnianych to jest oficjalny Rozwiń » cel, ale zastanówmy się na bieżni też pierwsze pytanie co się dzieje z tym co nazywane było protokoły z Kioto przecież to była umowa pomiędzy państwami, które miała dotyczyć właśnie ograniczenia emisji ma zerwane liście e-protokół czy z Kioto objął kraje uprzemysłowione czy takie kraje europejskie stany Zjednoczone Australię nie obejmą krajów rozwijających takich jak Indie Chiny kraje afrykańskie, które uznaliśmy, że emisja na razie tak mało i mają jeszcze w tyle do nagrania gospodarczo, że nie będzie w stanie żadnych ograniczeń czy narzucać podpisywać, a protokół z Kioto z nową większość krajów podpisała stany Zjednoczone podpisały Republikanie blokowali kongresie w auli przy krowach skoro tak naprawdę był trochę plaster taki drobny gest ma duży problem, bo wspomniał sztab leżała celem jest ograniczenie emisji w, a Tesco pośrednich w asfalcie takim głównym celem jest ograniczenie wzrostu temperatury do poziomu od maksymalnie 2 stopnia względem epoki przed przemysłowej w aut, czyli w, a realnymi sposobami, a Szostak nie dać tego osiągnąć bez redukcji emisji gazów cieplarnianych w ilości dwutlenku węgla Alosza sposób mogą być różne w mostach w 2 °C w usta ustalone jako taki próg niebezpieczne zmiany klimatu, że powyżej 2 °C, iż prawdopodobieństwo różnych niemiłych zdarzeń typu rozpad lądolodu Antarktydy od typu znacząco przez państwo stref klimatycznych a zanik lodu w Arktyce stepowienia masoni się pan Bóg jest taki może być tak poważne grzanie byśmy tego dopuścić, a papieża i 2 °C to i tak jest bardzo niebezpieczny próg, bo np. ostatni raz, gdy temperatura ziemi była wyższa o jakieś 2 stopnie awansu jest kawałkiem to było kilka milionów zlotemu poziom morza był wyższy od 20 parametrów szkoda mi jako mieszkańcowi Gdańska jak ktoś mówi, że to jest Okaj tak to Kapaś z wielkimi oczami seria uważa, że SOKiK w dal Polski rząd jedzie do Paryża jest barszcz przedstawiciel polskiego rządu z taką ideą, która jest zawarta właśnie w tym pytaniu, jakimi metodami, dlatego że one jak czytamy w oświadczeniu naszej ekipy nie wygląda to w ten sposób, że będziemy promowali pomysł, który mówi o tym, że inny wybór do nas należy jako kraju nadal powinna być w jaki sposób my chcemy walczyć jako okres globalnym ociepleniem waszych tak jak sobie budują odnawialne źródła energii to inni w domyśle Nate będziemy sobie odpowiedzieć osobno zorganizowali ten przemysł energetyczny, który mamy taki, żeby nie emitować zasadniczo można powiedzieć też dobre podejście przy czym można tylko na wprowadzenie w te 2 °C ocieplenie to uważamy za próg jako niebezpiecznego ocieplenia przecież bezpośrednio na to ile możemy wyemitować, dlaczego my rzucamy emisja co ze spalania pali w kopalnych do atmosfery przez ulepszania spalają stąd też do atmosfery i defensorzy nie zostaje całość pierwszej połowy wyciąga ocean dodajmy jak Saddam dla Mostaru wpuszcza się w Botswanie część wyciągają też rośliny w ekosystem lądowa i Lotosu zostaje tylko połowa, ale ocean nie stanie pochłonąć więcej niż jego powierzchnia warstw ludności jak się ociepla to co coraz mniej pochłaniać dwutlenek węgla pomyślmy o szklance z ciepłą kolor i zimną kolonii, gdzie rozpuści się dużo dwutlenku węgla, gdzie dobrze gazowana woda zimna prawda o jak się robi ciepła woda to raczej o CAL chce się pozbyć dwutlenku węgla w, czyli ocalenie blokowania w nieskończoność w efekcie będą ocieplać roślinność na lądach też nie będzie Przybyłowicz w nieskończoność wcześniej zaś poprzez strefy klimatyczne to sumy są obrazić Puszczę Białowieską macie Grecji prawda w dla słabo rokuje prawda jest przestał się strefa klimatyczna lasy są niedostosowane do nowego klimatu przychodzą fale upałów susze szkodniki w jest roślinność automatycznie pochłonie wiele z tego punktu widzenia pospolita to także próba ocieplenia 2 °C w jest równy pewnej ilości dwutlenku węgla bąble gazów cieplarnianych co możemy w ogóle wyemitować do atmosfery do całego szybkiego cyklu węglowego atmosfera oceany biosfera i teraz można przeliczyć to ile może wyemitować w sumie może wyemitować jakieś olbrzymia liczba 3000 miliardów ton w przer w możemy stać się korzystania z rocznym to, żeby ocieplenie wniosą Niemcy 2 °C przy czym w 2000 już wyemitowaliśmy w historii w został nam 1000 do tzw. budżet węglową tyle jeszcze świat może wyemitować, żeby wzrost temperatury nie był wyższy niż 2 °C z prawdopodobieństwem 23 i teraz tak no to już jest niecały 1000, bo wydano 1000 co dalej z poprzedniego raportu BCC w 2013 roku, a od 5, a PiS już od 2011 do końca stulecia może dostać do atmosfery maksymalnie 1000 miliardów ton dwutlenku węgla w z tego już blisko 200 poszło dostają 800 będzie też produkcja cementu w jest wiąże się z emisji dwutlenku węgla biorąc pod uwagę, że budują drogi budynki na całym świecie kolejne 150 Pudzian w UE lub zostaje 850 poza tym my obecnie zrzeszamy na świecie sieć tniemy drzewa i nos dymem, a kolejnych około 100 najbardziej optymistyczne scenariusze zatrzymania lesznianie mówią, że 60 zostaje nam jakiś jest do dyspozycji w ciągu roku obecnie emitujemy 30 parę lat oznacza to że, licząc w obecnym tempie nabywcy spisania emisji w kilkanaście lat byśmy czerpali cały dostępny budżet węglowe dla czekają na stopnie Celsjusza w i teraz było pytanie o to jak redukować pierwsza rzecz możemy redukować zużycie pali w kopalnych bierzemy Daniel oceniamy zamiast dwutlenek węgla spalamy mniej węgla mniej ropy Ligas wlotowe emitujemy mniej w dalej możemy wstrzymać z 6 wygaszanie i gorzko zacząć znaleźć, choć w Allegro nie ma żadnego modelu, który mówiłby, że uda się wręcz zaczął zalecać na świecie netto będzie bardzo dobrze kula się zatrzymać wylesiania już więcej tego nie robić, ale oczywiście można łączyć to przy ograniczaniu zjawi się bać to w naszej sytuacji naszego kraju akurat bylibyśmy liderami po raz kolejny, dlatego że okazali się, że w Polsce akurat to są w kraju, który zalesiony wzrasta tak zgadza się na zalesianie jest u nas wciąż da ME Lis czujemy cień pochłaniamy naszymi lasami dwutlenek węgla atmosfery, ale trzeba mieć świadomość skali, gdybyśmy cały teren Polski w obsadzie lasami w głąb lasu jak zamieszkać natomiast skompensować auto 30 lat naszych emisji spalania pali w kopalnych i można dużo się na zalesianie, a nie rozwiąże całego problemu, ale prezentu solidarnie czatu potraktować tak jak rząd mówi się negocjacjami w Paryżu solidarnie wszystkie kraje i ci bogaci ci biedniejsi i cierpienie rozwinięci powinni się podzielić solidarnie wysiłkami będzie można się w nieskończoność nas dotyczy problem spalania węgla jak rozumiem narząd jedzie na mecz pojechał do Paryża z następującym pomysłem tzw. neutralności technologicznej, a my dobieramy technologie zrównali się dla nas statek, a efekt ma być taki na to, że widząc, że zgadzają, że w sumie ograniczamy emisję dwutlenku, ale można się z tym zgodzić się, że nie będzie z tym kreatywnej księgowości i tak najbardziej mocarz Otóż go ciężka trochę wolniej redukować emisje ze spalania węgla w ComPress wiązką zalesianie itp, jeżeli bilans będzie właściwy mając świadomość skali wyzwania z pomiarem zalicza się ilość dwutlenku węgla, w którym w sumie możemy wrócić do atmosfery dostaje od węglowego w zasadzie nie ma znaczenia specjalnego czy utrzymamy misję na obecnym poziomie przez czas x czy zaczniemy o połowę otrzymamy dwukrotnie dłużej to taka sama ilość emisji trafi do środowiska jest tak naprawdę rozwiązań nie jest zmniejszenie emisyjności rozkaz o połowę i spalanie tej samej ilości paliw kopalnych skład węgla tylko musimy po prostu na koniec końców wygasić to spalanie węgla szybciej bo, choć oczywiście możemy kompensować wylesianie, ale obyczaj spalania paliw kopalnych w zasadzie nieunikniona za chwilę wrócimy do rozmów z miasta Marcin Popkiewicz portal nauka o klimacie krótka PL za chwilę wracamy do rozmowy w post factum w post factum w 24 miast po godzinie osiemnastej studio Marcin Popkiewicz portal z nauką klimacie krótka talia czas dobry wieczór dobry wieczór pierwsza część naszej rozmowy mówiliśmy o tym co teraz na szczycie w Paryżu w szczycie, który się jak w skrócie nazwać szczytem klimatycznym albo konferencją klimatyczną jest negocjowany jest omawiany jest pomysł na to jak czy też pomysł na to jak ograniczyć emisję gazów cieplarnianych po to, żeby w temperaturach nie przekroczyła tych wspomnianych żywność w 2 °C mroźnym Wschodzie dojdzie do katastrofy ekologicznej taka potrzeba po pierwsze to są pomysły, bo to próba powtórzenia krajów 1 gorset norm była niewykonalna zbyt różne interesy Stanów zjednoczonych Chin Japonii Korei Indii przeciąganie liny było, ale one Alemu po interesów to ich powinniśmy was, choć wyraźnie do dziś skoro my je pojechać na parze z takim interesem, żeby nic się nie stało naszej gospodarce Węglowej w jakimś interesem przejechał stany, ale oczywiście, że ktoś inny taki interes mając tak siedziałem w UE, ale szansa tego wątku, że w kraju mówił, że każdy zgłasza swoje propozycje on przez ekran wie, że ja zrobię to nie grozi 30 % od lutego roku inny, mówi że zmniejsza intensywność gospodarki np. o 23 czy Nadolska PKB do emisji tylko 13 obecnych w inny kraj mówi ja wdroży system handlu emisjami mniej więcej taki inny, mówi że ograniczy postoje lisem ten tego roku o tyle jej taki potwór został zrobiony każdy kraj swoje propozycje przedstawi tym świat bez rozprawy z paru rzeczy, a po pierwsze to jest sprawę z tego, że obecne stulecie ostatnie stulecie paliw kopalnych i musimy sięgać coraz bardziej trudne złoża coraz głębiej tak za rok popłyniemy Partyka robimy odwiert ocalić miasto eliminujemy Piaski roponośne z dnia Europy syntetyczną robi, dlatego że już tej płacy w wydobyciu ropy nie ma szans, by sprawę zdjęcia zasobów musimy znaleźć alternatywę dla paliw kopalnych, ale świadczy to stale i wszystkie kraje, które bogate kraje, które mają globalny ogląd sytuacji to wspomniałeś stale silne atuty, by osoby znane z tego sprawę trzeba znaleźć inne źródła energii, a dużo będziemy trzymać pali w kopalnych w tym wyższą cenę zapłacili FK po stronie zmiany klimatu w po drugie, cena oddawanych do Energi bardzo spadła dzięki wysiłkom wielu krajów UE jak Niemcy np. nasi sąsiedzi, którzy inwestują sporo lat temu inwestować jeszcze w drogie odnawialne źródła energii, ale stworzy na nią olbrzymi rynek i rysunek robi swoją robotę z zamówienia jest doskonalenie technologii spadek kosztów przyłączenia się dzisiaj fotowoltaika kosztuje 80 % mniej czy jedno tempo tego co 5 lat temu, by tak postęp mamy wietrze w tych strojach sieci inteligentnych rozwiązaniach i osób teraz buduje się na olbrzymią skalę i to już jest wykonalny to co 6 lat temu było to postać sumaryczna OZ przestaje się bardzo realną perspektywą i wręcz sensowną gospodarczą oraz zadziałają nasz rząd nie wydaje mi się, żeby zgadza się z tym skoro nasz rząd czasem mam wrażenie wyborców dostają taki artykuł o ministrze Bernat szef po ministrze energii dla energetyki, która wyraźnie przeleżał kilkadziesiąt lat wiecznej zmarzlinie przeoczył trend energetyczna, która miota się działo się na świecie stoi za wyborczą obecna w dziale wodnym to co można spojrzeć na to stać perspektywa można z innej, a rzeczywiście powiedzieć jesteśmy w Paryżu będzie tam rozmawiali o tym, żeby ewidentnie nie redukować emisji dwutlenku węgla w taki sposób, że oto zakazywać produkcji energii elektrycznej zwęgla to tak sprytnie go spalać, bo to jest nasza propozycja, żeby mniej emitowało ton dwutlenku węgla tak, jeżeli to było do zrobienia w okręt prawdopodobnie jest do zrobienia nawet z technologiami CCS, czyli wychwytu dwutlenku węgla i uwięzienia w pompowaniu pod ziemię jakiś blokach węglowych, a to technologicznie jesteśmy pewnie nie będzie wykonalne, ale i ma wiele innych problemów dany kraj świata, o czym wspomnieliśmy uznały, że poszycie pali w kopalnych posła już krachu z naszej cywilizacji nie jest dobrym scenariuszem cali czym zastąpić nastoletnią wiosce osadzie Atom w i odnawialne źródła energii posłać nasze energetyczne widzą to stany i silne jak się patrzy co się dzieje w stanach w Chinach to są olbrzymie rynki odnawialnych energii innowacji tak świat nie wyobraża sobie, że miałoby dojść do krachów i musimy zastąpić czymś obecny system energetyczny oparty na węglu ropie gazie to będzie olbrzymia zmiana systemu energetycznego to będzie kosztować w skali świata dziesiątki tysięcy miliardów dolarów, ale proszę państwa ktoś te pieniądze zarobi na dysk kolejny problem, ponieważ będzie kosztować miliardy dolarów to znaczy, że to nie jest problem w tym sanacja biznesowe oraz biznesem ale kto za to stresy biorą te pieniądze z opłat czy i konsumentów nie zna rynek działa w ten sposób skład na mecz Energi są tańsze choćby przez to, że wyliczamy zasadą zanieczyszczający płaci, jeżeli truje zrzuca ścieki do rzeki do jeziora albo do atmosfery zanieczyszczenia pnącza jeszcze raz powiem uczciwie za to płacić koszty te wrócą na społeczeństwo także przez pokolenia w przypadku zmiany klimatu katolickie środowiska należą się jak zły sygnał i handlu emisjami właśnie o to chodzi o dzierżawie ziemi czy możemy z opon jest to jedno rozwiązanie jedyne niekoniecznie dalej jest 1 z rozwiązań i w jaki sposób nowego dla ustalenia końcowe tego szczytu czuć się zgadza co dało tej wersji polskiej, czyli co redukuje się, a jak to zrobicie to jest trudne kwestia negocjacji z bardzo złożona uważam, że jakiś traktat zostanie zawarty już świadczenie może pozwolić na kolejne odrzucanie wmyśleniu są na razie były bardzo miękkie, czyli kas zobowiązuje do tego co uważa spotkam się za parę lat zobaczymy co dalej można zrobić, ale teraz różnica, bo stany Zjednoczone widać też za podpisaniem traktatu, o ile tak nas stać nocleg w administracji prezydenta Obamy tak Republikanie Truso, a ich największym donatorem są koncerny pali w kopalnych, a opierają się, ale na zmianach dużo ważne w koncernach pali w kopalnych, skąd koncern naftowy gazowa tak jak Shell to albo też patrolują już wystosował pismo do ONZ, domagając się wprowadzeniu światowego podatku węglowego od opłat od emisji w wielkie koncerny naftowe gazowe o dobrych okazji, bo ten podatek wyeliminowałoby węgiel i zapewne umieszczono Europy i gazu jako dominacji zbadali stan 2030 lat są coraz chętniej interes tak czy inaczej będzie do odstrzału mówi o tej wszystkie światowe organizacje i międzynarodowa agencja energii, ale i bank światowy lider fundusz już jest ich finansować węgiel ślad po gwóźdź do trumny regat ostatnio papież Franciszek w encyklice laudatosi nie, mówiąc że musimy chronić klimat od węgla musimy odchodzić ze stron możemy obalać system transformacja, którą można z problematyczną w Polsce może być ofiarą z 1 strony jak będziemy się opierać zbyt długo trzymać starego, a nad morzem będzie medialną wojnę po mówią ludzie, którzy pojechali do Paryża zmian w porze możemy się ofiarą, jeżeli będziemy za długo trzymać starego sposobu myślenia, a tak wspomniałem są dziesiątki tysięcy miliard dolarów do zarobienia innowacyjnych sektorach odmian o rytmie emocjonalne i rozdysponowanie tak również udział w tym Korczak przed Bożym emocje ktoś nas posłucha zastanowi się z Pomorza może tak samo mają teraz w Paryżu to się zrealizuje jeszcze inny z scenariusze pisał mianowicie polskiego weta weto powiało, który po kraju, który powie o nie takie jak mamy przechodzić na przed masową na odnawialne źródła energii zamykać kopalnie to nie to po rozwodzie warto w aferę scenariusz, że Polska występuje przeciwko całemu światu Osielsku Unii Europejskiej staną Chinom dyplomatycznie jest to niewyobrażalna nie znajdziemy sojusznika, który opiera swą gospodarkę paliwa kopalne tak jak węgiel w dni wydaje się, że nie jest jeszcze nabywał takimi sojusznikami mogą być Australia Kanada w, a które blokowały postęp są kraje surowcowe w, a nie przymierzając jak rząd Polski, ale nastąpiła zmiana rządów i trasą nowy rząd Australii Kanady stołu równie jak za ochroną klimatu jak Unia Europejska, więc jeżeli ktoś miałby zawetować nasze testy pogrążona w UE poza tym Interpolu gra Pogoni jak świat zbiorowe samobójstwo syna, żeby jacyś chętni do zbiorowego samobójstwa albo zdrajcy lek. Anna i zaraz po lekturze podnoszonej ręki tak ja rozumiem to to samo można było powiedzieć tuż przed podpisaniem protokołu z Kioto, że nie wszyscy podpisali co to chcieli zbiorowego samobójstwa nie w różnych sytuacjach dojrzałość i problemów my dzisiaj widzimy jak zmiana klimatu postępuje i jakie ma konsekwencje przekroczyliśmy ocieplenia o 1 °C jesteśmy w połowie drogi do 2 stopni widzimy konsekwencje widzimy zanik lodowców widzimy, że w Suwałkach znikła połowa, ale widzimy konsekwencje suszy na bliskim Wschodzie Syrii np. tam na kilka lat przed wybuchem rewolucji dziś największą suszą w nowożytnej historii, czyli klimatolodzy w latach osiemdziesiątych mówili, że morza Śródziemnego będzie 1 z najszybciej rozwijających się na planecie fale upałów susza może doprowadzić do kryzysów żywnościowych humanitarnych to było ostrzeżenie, bo już ćwierć wieku temu, a to można zaryzykować taką tezę, że konflikt w Syrii wojna domowa w serii jest pewną konsekwencję w globalne ocieplenie przyczyniło się do tego co nie było jedyne elementy byliśmy tam wzrost cen żywności mieliśmy w domu despotyczną rząd mieliśmy arabską wiosnę, ale prawdopodobnie, gdyby nie ta susza, która w pędziła z domów z 1,51 000 000 ludzi, która nas zniszczy odruchy społeczeństwa nie mielibyśmy tego co obecnie soli mamy kompleksy i przelać na Irak teraz mamy falę uchodźców jest pozwala na dalsze zmiany klimatu świat już dawno stąd też Kalifornię mamy olbrzymią susza w Brazylii Sao Paulo największe miasto półkuli Południowej prawie nie ma wody widzimy zmianę, która o, których mówiło sią kiedyś będą to przyszłe pokolenia ten problem będzie dotyczyć tylko tak odkładaliśmy temat na kolejną dekadę drugą trzecią i ta przyszłość już nadeszła świat to widzi wszystkie ośrodki naukowe na świecie co do 1 duża zmiana klimatu i sam odpowiedzieć na Zachodzie nasza robota iluzję bardzo poważne problemy to co do tego może w dyskusji nie będzie w Paryżu podejrzewam będzie dyskusja co do tej poprzedniej ważności jak to w praktyce będzie wyglądało w przypadku polskiej delegacji, która powróci to powie no słali społeczeństwo tak rosła czemu musimy zredukować kolejki, ale i co wie co będzie dalej naszą pierwszą, a to co zostanie podpisane w Paryżu tak wysokie jak Unia Europejska to po pierwsze w ramach Unii Europejskiej w zeszłym roku trzymaliśmy się nam takie namioty pneumatyczne 2030 roku przyjęła Niemcy emisja 40 % oraz bez wymieniania w jaki sposób się to zrobić co się będzie inwestowało wozy czy też będzie się zakładową dla nich wiążąca odnośnie Ozon na poziomie Unii Europejskiej efektywności energetycznej przyczyniła dla mnie Pomorza mamy sabotowanie rozwój gospodarki przyszłości 15 energetyczne ją za okres gospodarczy strzał w stopę Polski byłoby gwiazda nie, czyja to rozumiem dobrze, że ustalenia szczytu klimatycznego nie wpłynął tak mocno na jego zmianę odczują jako junior liga 20 maja 2030 tak jak Unia tam występuje z naszymi celami z Lublina są na tyle mocne i wiążące, że aż o blokowanie szczytu klimatycznego na świecie trudno byłoby nam bezsensowną musielibyśmy wystąpić z Unii Europejskiej krótko mówiąc, żeby iść tą drogą wpadką z każdego ze względu byłoby samobójstwem w Marcin Popkiewicz portal nauka o klimacie krótka PL dziękuję bardzo za Drzymały w 1835 g informacje w post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA