REKLAMA

Dyskutują: Piotr Rachtan i Andrzej Wielowieyski

Salon Radia TOK FM: Z boku
Data emisji:
2015-12-04 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
53:11 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu jest godzina po uszy jak zwykle w piątki zaczynamy od stwierdzenia, że żyjemy dość nerwowym kraju mam nadzieję, że akurat nie będzie to wpływało na nasze nastroje w, ponieważ przeżyliśmy gorsze świec z Wojtka z 2 no bo mogę powiedzieć wyjątkowymi partnerami 1 to jest 1 z największych postaci naszego życia społecznego, bo to jest 1 z współtwórców naszego państwa nikt w jego dzisiejszym stanie to jest pan Andrzej Wielowieyski Piotrze mówi do Rozwiń » ciebie per panie marszałku uważam za i tak za mały czy dróg i chętnie mógł wymyślić większego, ale pan Andrzej Wielowieyski rzeczywiście wyjątkową postać jak na nasze życie publiczne Piotr Rachtan wydają się też dosyć wyjątkową postacią to jest 1 z autorów bardzo w tej chwili popularnej książki wydawnictwa w gruncie rzeczy raport Kinga czy też po prostu o tym w jaki sposób gwałcono normalne zasady funkcjonowania mediów i myślę, że to masz swoje znaczenie właśnie dla poprawy w perspektywie stosunków z naszym kraju jest to dosyć istotne nowy szef jest wreszcie jak wymiar jakiś częściowych udziałów w montowaniu tego państwa no oczywiście ułamek tego wkładu, który zapisał na swoim koncie pan Andrzej Wielowieyski dotyczy to jesteśmy akurat na szczęście zarządczych na tych, więc wybaczyć Wałęsie, że będę mówił do obu panów na tych nos zgodnie z tradycją tego w polu pomieszczenia, jeżeli tak można pobić proszę panów chciałem zapytać, bo ten właśnie nerwowy kraj chce w tej chwili żyjemy i co w gruncie rzeczy mamy o tym, sądzić ich ciocia jest, że narażasz gwałci się w przepisie i coś, po czym zupełnie niepotrzebnie, jeżeli tak można powiedzieć i co tu właściwie oznacza słowo w dziejach życia społecznego w weekendy raczej jak tu nie chciały one obejmować w marcu, ale ktoś mnie razi to jednak dosyć rozpowszechniony bez szczyt na ich rzecz jasna ta żądza władzy, która też nie uderza przeżywamy rzeczywiście jakiś marksizm w tej chwili, a wśród, którego wcześniej mam takie wrażenie, że nie było niczym prorok krzyż na to jest trudny jest wyraźnie związany z wydarzeniami politycznymi czy sprzęt z przemianami politycznymi jak jest zachodzą w w państwie oraz czy właściwie od początku tego roku rosną jednak krążenie staje się chwilami nieznośny muszę powiedzieć, że ona po raz pierwszy od 3 proc od osiemdziesiątego dziewiątego roku zacząłem myśleć w kategoriach, że znaczymy i oni są oni są to czego, czego nie było przez cały okres tzw. transformacji wozimy Polski dług rośnie tak tak tak tak zrobiliśmy my wszyscy różniliśmy się różnie na UW urządziliśmy się niekiedy bardzo nieznacznie bardzo fundamentalnie, ale można było rozmawiać można było debatować w tej chwili nie wydaje mi się to możliwe też sceny, które oglądaliśmy przedwczoraj w sejmie na po prostu były nie do zniesienia to emocji, które one wywoływały Janik był już nie mówię o tym, o emocjach którymi powodowali się uczestnicy tego wydarzenia, ale on one wywoływały u widzów obu oglądających tak silne emocje, że nie dało się temu przyglądać jak nie pamiętam wcześniej takiego stanu rozemocjonowany Ania społeczeństwa ktoś, kto chyba to chyba DGP Ryszard Gliński akurat mówił o tym, dość ignorowaniu tak też jego treść jego termin Otóż rozwiązanie chyba osiągnęło taki poziom, że cała maszyneria społeczna zaczyna się rozpadać i z 13 zaczyna się pojawiać, bo taka konieczność naprawy tego co już w tej chwili zepsucia właśnie wśród naprawy ich problem polega na wiedzy w wynik w 10 lat w konfrontacji między PiS -em, a platformą po kiedyś sam nieudanej próbie współdziałania brak zaufania coraz głębsze nieufność obydwóch partnerów naszego życia politycznego doprowadzą do tego co prawda przy temperamencie przywódców Freuda i i jakich zajadłości, która do tej występuje, że jak pan słusznie stwierdził czegoś takiego przez 25 lat żeśmy nie przeżywali były różnice poglądów między prawicą lewicą szybsze bicie wolniej się robieniem reform prawda, ale nikt nie łamał konstytucji prawda czy nie groził właśnie z ograniczeniem działań istotnych instytucji państwa od takich jak Trybunał Konstytucyjny limit ten punkt to jest pewna pewna nowość wynikająca niewątpliwie tej zajadłości tych 10 lat i dotykająca tak bowiem istoty problemu polskiego, o czym mało było w czasie wyborów, a także niewiele się oto mój dzisiaj w tym sporze i mianowicie dotyczy to dotyczy kluczowego problemu rozwoju naszego kraju polegającego na tym, że jesteśmy bardzo społecznie inni to już Stefan Bratkowski Terleckiego z wojną wynik naszych doświadczeń i ze wszech czasów zaborów i ich czasów wojen nie innych chorych całego PRL-u potem róże po tej lokalizacji i Rajoyem zniewolenia jego społeczeństwo przez 2 pokolenia bardzo trudno jest żyć normalniej traktować innych ludzi normalnie największą słabością naszego społeczeństwa jest brak zaufania i słabo obywateli skór na szczęście stwierdzał, że po tych ostatnich dyskusjach w sejmie nawet bardzo, że tak pojemne liberalna bojowo liberalna partia pana Petru też zaczynał uznawać, że jednak istnieje także problem obywateli Skolwin, a nie tylko sprawności gospodarczej prawda bez obywatelskości też nie pójdziemy do przodu i druga rzecz to jest to, że na nocnych charakter klimat tego konfliktu i pogłębiającego brak zaufania i ogromne osłabienie całego narodu całego społeczeństwa wpływa również to zwycięstwo w wyborach w ostatnich został już, że odniesione nie przez partię z jakim liderem niczym szczególnym programem, który chciałby realizować no właśnie jest takich porad coś tam się chce realizować, ale istotne było to, że w gruncie rzeczy wygrała inicjatywa wielkiego zjednoczenia wszystkich obrażonych zniechęconych innych zawiedzionych prawda wyryto, by ludzie danie, którym te niezwykłe osiągnięcia ostatniego ćwierćwiecza prawda szef MSW i dwukrotnie dochód Narodowy zwiększył je czym w ogóle zaczniemy roboty jakieś wielkie powodzenie historycznych posłowie za część ludzi, których te których, którzy nie uzyskali ci, których się zawiedli jak widać było go do odrzucenia czy dla nich wynik propagandy i oszalały gros magazyny korygowanie in plus jakość gleb przekonstruowanie tego państwa i będzie niesłychanie trudne, bo to hasło ludzie tylko środowisko popierające nieco ludzie, których chcieli budować to są ludzie, którzy chcieli odwrócić jej coś przekręcić się kim byli przeciw i też bardzo groźny, że w tej chwili schematy i spot z ulgą Fundacja w dalszym ciągu trwa jeszcze dorzucali proponuję, żebyśmy byli to wzięli pod uwagę, bo dochodzą w końcu o to chodzi, że przy tym o Angielki ma gonić naszego życia społecznego, że Polacy nie mają do siebie zaufania często nie po dużo rzadziej niż n p . na Zachodzie potrafią skutecznie ze sobą pracować tworzyć sprawną organizację nie pojedziemy szybciej do przodu dużo byśmy zrobili, ale dalej będzie ciężko iść bez tych obywatelskości z 1 strony i elementarnej normalnej zdolności do współdziałania do wspólnotowości do zaufania jest drugim ludźmi podstawą tego co o dobrze rozwiniętymi jak pojemnym jak w miarę normalnym społecznością naszej cywilizacji zachodniej Paulo sprzyjało była był system prawny w Otóż system prawny chroniony przez kilkadziesiąt lat, zwłaszcza przez tworzonych przez radę Europy, gdzie pracowałem kilkanaście lat przyjmował zawsze za podstawowy trwałość i stało się obowiązywania norm prawnych, które tylko określony sposób poprzez szczególny rodakom sens można korygować zmieniać, ale jest to ostra stałość bez prawa niezależnie od tego kto ma przewagę, kto wygrywał wybory, jakiego mamy przywódcę niezależnie od tego szacunek dla prawa jestem z robotą podstawową to zasadniczą usługą naszego poczucia bezpieczeństwa i tego właściciel wzajemnego zaufania ludzi i Andrzej wydają ja się zaproponować dzieje się na bardziej prozaiczne wątki to znaczy, że ta atmosfera właśnie nieufności niepewności została wdrożona przez pewną propagandy nie wiem czy nie przesadzam, ale byłbym bardzo rad usłyszeć, jakie są wasze opinie, ale jeżeli mieliśmy sytuację taką, że ENA kilka miesięcy może więcej niż kilka, kiedy nasz były prezydent miał 70 % poparcie dla, a potem zeszyt w domu praktycznie 00 i na oczach oczywiście te różnice były żadne nim w gruncie rzeczy, gdyby nie kupisz to gender nie wygrał prawdę oczywiście to byłaby minimalna przegrana mimo mimowolne wygrywa w gminach minimalna wygrana przepraszam Komorowskiego, ale byłaby, niemniej coś takiego nie stało, bo dla niej był jakiś jednorazowy wywóz jakiś naraziły załamanie to był wynik całej kampanii dosyć dobrze zaprojektowany w ale jest cynicznej, iż pojęcie nimi skutecznej po deszczu podłe gruncie rzeczy nie było żadnych inicjatyw programowych tak wielu laty, gdy tylko w 2 garażach personalnych tych drugich złodziejom którymi można wierzyć, które nie zdradzają kraj w badaniu nie zaprzątają nas na maila z Niemcom Rosjanom nie wiadomo komu problem w razie nie wolno im ufać kiwa Kalisz, ale ta propaganda to propaganda, dlaczego trafiała tak bardzo to pan marszałek miał rzeczywiście bardzo głęboko słuszność jeśli mogę tak to wygląda tak to określić mówiąc o społecznie New i o kardynalnym braku zaufania w społeczeństwie bardzo łatwo zmanipulować powodować udary różnego rodzaju zaprojektowane wcześniej reakcje właśnie u ludzi, którzy nie ufają sobie, w którym można sprzedać kit, mówiąc że mówiąc tak po prostu, gdy oni kupują to oni łatwo przyswajają, dlatego że lękają się żyją z nieustannym myśleniem ku szukają oparcia tych zupełnie naturalne mechanizmy psychologiczne, ale tutaj on przekroczył rzeczywiście w Polsce chyba w szczególnie przekroczył wszelką miarę, ale i tak wielu jak w Niemczech 3002 . roku no tak było tak było w Niemczech tak było Austria błyszczał przypomniał, że jak wspomniałeś niszczą prawie i pomówić o Trybunale Konstytucyjnym przecież pierwszy Trybunał Konstytucyjny powstał w Austrii, gdy przed wojną i został zlikwidowany najpierw osłabione, a potem zlikwidowane w latach 3338 bardzo konsekwentnie bardzo pracowicie, ale tak było i on umożliwił potem tak elegancki pokoju zaś Lucy nastąpił wsi austriaccy witali, gdy tam oddziały hitlerowskie niemal chlebem niż salon tak, ale mniejszy hałas autorytaryzm do WSA odrzucił przygotował anschluss Hitlera i handlarze Och, jacy byli dojrzali do tego, żeby tak pojemne wejść w ustrój w pełni totalitarny, ale byli wcześniej schronienie właśnie przez ten gorset jedno 100 prawa i instytucji, które o to prawo o odprawą dbały i tak u nas powinno być, a tak niesłychanie silny na prawo, jaki następuje w ostatnich miesiącach, czyli dosyć pewnie też na prawo o 3 lub nawet na prawo i napra w maszyn na instytucję prawa i ta, a w tym że nie jest ani o kierunku histerią mówi Jan i systemie prawa na system prawa i i słuszne jest pana uwagę, że prawo stanowi kręgosłup, na którym spoczywa cała budowa społeczna i uderzenie uderzenie Trybunał czy uderzenie w instytucje sędziów Trybunału wybór trybu i sędziów Trybunału to jest uderzenie w kręgosłup połamanie po prostu kręgosłupa ewentualne na szczęście chyba tak tak nie nastąpi na nową podstawą cywilizacji politycznej cywilizacji Europejskiej, którą od drugiej wojny światowej kult było kultywowane w Europie z tego, bo są Madej Unia Europejska tą podstawą były rządy prawa, które miały te 3 ceny od roku oraz zapewnienie bezpieczeństwa praw ludzkich praw człowieka obywatele szacunek dla rządzącej większości, której nie należy wkładać kija, w których przeszkadzać i t d. tylko, że mają wspierać i szacunek dla mnie politycznie mniejszości, która powinna być szanowana przez rządzących i brano pod uwagę, zwłaszcza w dialogu konsultacji w rozwiązywaniu spra w trudnych i Aaron system prawa miał uchronić te 3 rzeczy trwałe jednostki szacunek dla skuteczności rządzących i szacunek dla opozycyjnych opozycyjnej mniejszości, która też powinna uczestniczyć w społecznym dialogu i rozwiązywaniu najważniejszych spraw to jest ten sposób funkcjonuje od kilkudziesięciu lat cywilizacja Europejska no i okazuje się, że w tej chwili na jesieni piętnastego roku będą w Polsce coś wiesz generał w notach zwierzynę łowną okazuje się, że rządzący bierze wszystko i może wszystko, a na pewno chce wszystko, a i to jest powrót do 19 wiecznych rozwiązań poglądów na system polityczny tymczasem rację oczywiście, że nie jest szczególnie rada Europy jodły, która propaguje propagowała AMD i starała się wdrożyć ci i zabiegała o to, żeby system prawa był wszędzie mocnej, żeby zapewniał także mniejszościom należne miejsce okazało się dzisiaj niestety to bardzo ładne żaby tak bardzo słaby, jakkolwiek muszę powiedzieć, że wczorajsze rozstrzygnięcie Trybunału, a przywraca troszkę nadziei to znaczy Trybunał okazał się jednak nieźle żyć nie reaguje na naciski na wsi wpuszczenie do niego czy wysłanie do niewielkiej wsi nie chyba bezprawnie jednak w wybranych nowych sędziów, którym pozwolono tam, gdzie siedzieć natomiast sam żalił się swoją robotą i jego wyrok wczorajszych wydaje się bardzo bardzo przyzwoite, a zwłaszcza uzasadnienie, które warto, by dobrze, by słuchać czuć słuchali sobie jeśli będą mogli, ale przychodzi nam żal będzie rzecz będzie zależało od tego w jakim stopniu ten jak widzimy dość rozsądnie i spokojnie broniący prawa i ustroju Rzeczpospolitej Trybunał będzie mógł on będzie mógł współdziałać będzie mógł jakoś zsynchronizować swoje sprawy no oraz wpły w Rosji prezydentem Rzeczpospolitej, który tutaj ma ich rolę aktywną i napoje zajmuje stanowisko podejmuje działania m. in . wkracza n p . w dziedzinie, którą jurysprudencji w dziedzinie w dziedzinie sprawowania prała przez sądy i jedno i jeżeli nie znajdziemy sposobu Lach pojemniki z Rosją zdolności do dialogu zrozumienia się i wspólnego wspólnego wypracowania rozwiązań prawnych politycznych to znajdziemy się rzeczywiście bardzo głębokim kryzysie Jurek Stępień zwrócił uwagę na 1 szczegół dotyczący roli samego Trybunału Trybunał nie jest ten Trybunał nie jest do rozstrzygania spra w między obywatelami ani zmienić w odwecie armia władza to jest Trybunał, który ma rozstrzygać co się rozumie przez poszczególne przepisy i to jest dosyć zasadnicza różnica w porównaniu z tym co rozumie się przecież w punkcie Trybunału do dziś zainteresowani wykorzystywaniem go do celów niż tempo jej prywatny w jakim szczęście prywatne, które w 2, ale w każdym razie do celu, który z rzeką w pierwotnym niż z założeniami Trybunał nie miał nic wspólnego oczywiście Trybunał jest jednak sądem w końcu i to, o czym, o czym mówi mówiło pan marszałek to przede wszystkim wkraczanie pana prezydenta jednak w dziedzinę właśnie dla Podlasia nie i wykonywania prawa wykonywania prawa czy ułaskawienie ułaskawienie Mariusza Kamińskiego pełniła żal było zgodne z prawem wydaje się, że nie nie są bezkarni, bo samo ułaskawienie sobie tam salę obłożenia, ale i tak to jest słuszne jest oczywiście, o czym marzą o tę kompetencję son tak jest tak jest sąd zachował się bardzo muszę powiedzieć sprawnie tutaj śmierć przyjął do wiadomości działa dalej nierozsądni, że tak mogę powiedzieć, bo mieliśmy oczywiście sytuację, w której nacisk był przez potężny starały się, że ten Trybunał się ubi jednak pod naciskiem na Jawę proponował, żebyśmy teraz zrobili krótką przerwę i wrócimy do tematu zaraz po tej kwoty krótkiej przerwie przede mną siedział pan senator Andrzej Wielowieyski 1 z współtwórców tego państwa mówi pani świetnie się Rzeczpospolita Polska, a obok niego siedzi pan Piotr Graff ten, który jest z kolei twórcą współtwórcą raportu o tym w jaki sposób narusza się rzetelność prawną przemienić się, że co najmniej świeże regulacji mediów, że my się sytuacja jest dosyć napięte jak wiadomo żyjemy w kraju w tej chwili bardzo nerwowym i radio PIN nie co do te gry jak się to dzieje, dlaczego aż tak nie dzieje droższy niż wpaść w krytykujących ten dzisiejszy stan i ja mam jeszcze 1 jedno pytanie w UE co działa na niekorzyść stabilizacji co to jest, bo jednak, żeby nie powie, iż same psychologiczne wątki nie wystarczają do tego czy też kwestia, bo powiedzieli jeszcze Andrzej ty powiedziałeś o tym, że im jeszcze kwestia braku społecznych nawyków no ale niesłychanie cywilizowany w rzeczywistości Niemcy podlegają w latach trzydziestych nawet wcześniej w dwudziestych pewnym procesem, który zdegradował Niemcz do poziomu w dar narodu zbrodniczego Freuda, a nasze raczej to jeszcze nie dotyczy nie sądzę żeby, żebyś uległ akurat tego rodzaju pokus ksiądz 3, jakie tego rodzaju podszeptom my stoimy przed wielką tłumów, zwłaszcza chciałbym wiele oczekiwać od prezydenta w dni, żeby jednak z tyłu konfliktu w ich znaleźć się ich wejście przy zdecydowanej postawie w instytucji prawnych, które bronią swoich kompetencji i bronią tego porządku Konstytucyjnego prokonstytucyjna oprócz prawnego będą miały się rzeczy czym się mieszało się na pewno duże poparcie problem społeczny i skuteczne rządzenie i jakich postęp jest prawda od planowanej w dziedzinach wisiał w tym rządzący chcieli, by osiągnąć mogą uzyskać tylko, jeżeli jakieś modus Vivendi jakiś sposób rozwiązywania ich wspólnego ze wspólnego, bo chwilę po rozwiązania tego ukrytego konfliktu miasta w następnych, które mogą wynikać wynikać z tego, gdy Noel to trzeba tu znaleźć Beyond trzeba to osiągnąć potrzebujemy Ależ wystarczy żądza władzy, żeby uporządkować ten kraj no to jest za mało jest za mało rząd w konflikt może być rozwiązany tylko jednak w drodze po jakimś dialogu na razie rzeczywiście mamy do czynienia z 2 monologami które, którym było osiągają różne poziomy różnym natężeniem bo, żeby strony zaczęły ze sobą rozmawiać to muszą nabrać do siebie przynajmniej jakiegoś meczu osiągnąć poziom zaufania czy to jest możliwe tego nie wiemy naturalnie, zwłaszcza że tak jakby te strony czy tego konfliktu żyły w różnych w pełni rzeczywistości ach, obserwując wydarzenia sejmowe ze środy, słuchając języka, którym się posługiwał 1 strona miałem wrażenie, że to jest język, którego nikt nie rozumie oni zachowali się mówi o nich no właśnie to jest to oni by posłowie posłowie prawa i sprawiedliwości zachowuje się akcji Borowi nie mogłam tego zrozumieć jak ludzie wykształceni, z jaką wrażliwością pewnie i intelektualną, a także moralną jak mogą tak się zachowywać jak mogą tak traktować np. panią Henrykę Krzywonos wreszcie dowód Kornel Morawiecki skądinąd bardzo sympatyczny starszy pan nie tak hierarchia młodszy ode mnie 7 lat z wielu trasach jak lek. Grażyny w każdym razie idzie jak ja go oceniam wypada sympatycznej sensownych starszy pan, jakkolwiek może i dawny jego walki i nie zawsze tak powiem apel byłam zawsze możesz się głosem zgodzić jednak, że to co ostatnio powiedział jak jak powstają spory publicznie budzi ogromny niepokój, dlatego że trafia jako rzeczywiście w sedno sumuje się przepisy prawne finały łącznie są głosy Lucio to wszystko jest nieważne czy w każdym razie powinno być w Oławie czy może robić w piątkowym przełamany i osłonięte, ponieważ taka jest Wola narodu, ale ogólne narodów wypada wyrazić zgodę myślę, że należy przez tych, których wybrali prawda, których obdarzamy zaufaniem i władzą, a większość wprawdzie jest niewielka, ale ja jednak jest prawda i w związku z tym premie dla dobra narodu my możemy możemy zmienić konstytucję możemy korygować radykalnie wszystkie prawa i t d. Otóż tego rodzaju postawa jest położona najgłębiej sprzeczne z całym doświadczeniem w latach wojny politycznej cywilizacji Europejskiej do jej idol ludzie dookoła nas też widzą go, że ryczałt i podkreślić że, rozważając nasze sprawy stoją tu musimy starych powinniśmy znaleźć jakieś rozwiązanie pamiętajmy stary, że istotą na problemy polskiego o dalszym ciągu jest dołożę najważniejszą narodową sprawą jak opowiadam historię szkoły jest Unia Europejska integracja Europejska i wcale nie jest obojętny niezmiernie ważne jest dla nas jak nas widzą jak nas odbiera reszta Europy z określonymi doświadczeniami w rolach z różnicami w dalszym rozwoju i t d . dla nas niesłychanie ważne Otóż dlatego w 28 się zabrać nam odrobiny czasu, dlatego że w tym wielkim Narodowym wylewać się Polski między Niemcami Rosją między 22 potęgami w sejmie zawsze mieliśmy ogromny kłopot tych, nawet jeżeli się zaprzyjaźniły z panią kanclerz przykładem kanclerzem, nawet jeżeli poprawimy radykalnie nasze stosunki z panem prezydentem ze Wschodu czy jest możliwe i dał mu, żeby tak może było to pamiętajmy o tym, że pomiędzy tymi 2 potęgami, których są splecione ze sobą nie są niezwykłymi ogromnymi powiązaniami gospodarczymi politycznymi kulturowej i t d. jesteśmy osaczeni bez reszty niezależnie od jakichkolwiek przyjaźni czy sympatii i uzgodnienia pomiędzy tymi siłami odbyła się gospodarczymi wyrok jest tylko rosyjskimi i niemieckimi, a być może i innych dużych krajów europejskich zgłosić się czy rzeczywiście Anglicy mogą wykończyć każdą dziedzinę naszej gospodarki mogą nas stłamsić na każdym odcinku jedynym ratunkiem w tym układzie jedynym ratunkiem jest zintegrowana pogłębiona i żyjąca jako prawdziwa wspólnota Unia Europejska na ile tylko w tym układzie biedniejsze kraje i średnie kraje mogą liczyć, że jak urząd ochrony i nasze szanse przeżycia mieli je z sił poddani grze sił, które są od nas niezależne, które grożą Frycz, a tego rządzący obóz tylko wystarczy, że jedno parada powiem pani premier usunęła prawda, że Slayer i imprezy flagę Unii Europejskiej demonstracje miały spotkania Europejskiego co oczywiście zostało odnotowane w mediach całe dzieło używa pan różu mu do opowiedzenia historii tej historii wróżył mu racji natomiast po tamtej stronie są emocje czy z tymi racjami z tymi argumentami w 157 % słusznymi portu w rozwój poza wszelką dyskusję z tak czy rzeczywiście spojrzeć na matach otworzyć książkę historyczną i wszystko jest jasna wszystko jest na stole, ale to są argumenty racjonalne natomiast po tamtej stronie są i Rosji o rozbuchane emocje tak o VAT jest nienawiść nas można żyć razem nadzieję, że nazywasz bardzo delikatnie, ale ty stajesz, a żądza władzy, która prowadzi oczywiście do zniszczenia w ich do degradacji tego państwa, o czym powiedzieliście obejść jest tylko pytaniem jak to się w ogóle może dziać co jak co jakiś mechanizm powoduje, że to jest kwestia namiętności marzenia o dyktaturze ze strony 1 człowieka w żaden z nas nie siedzi w jego głowie przecież my nie wiemy na Ukrainie zjadliwy roślina, o co dziś obserwujemy w Belfaście Dublinie obchodzi ja no ja po prostu się martwię tym co w co się dzieje wiesz co i jakie są tego skutki naprawdę mnie zupełnie nie obchodzić to wynika już z choroby jest jakiś demonów, które siedzą w tym człowieku nie wiem i umieraniu jest wynik wieloletnich fala walki niepowodzeń i jedno w konspiracji zagrali kompleksów też był, więc stoczyła brać pod uwagę natomiast UDL co prawda jest to, że że, że jest taki ci większość społeczeństwa n p . jest życie w europejskich i świetnie rozumie ich własnego osobistego interesu ogólnego, iż takiej ogólnej wrażliwości, jakim poziomie, jakim osiągnięciem jest jak tę cenną rzeczą dla nas jest Unia Witek lat ludzie dowiedzą się już duże sieci sami ludzie godzą się prawda jednak na na przewodzenie i prowadzenie Polski przez ludzi, którzy kwestionują prawdo Unii jak próbują się oddzielić od żegnać badaj słuch po raz 41 wskazuje bardzo ważna jest na jak moja słabość tej orientacji tej linii na duże kłopoty z realizacją to co ma to jest znacznie głębsza myślę, że zdecydowana większość Polaków niestety widzi rzeczywistość w jej kawałkach osobnych nie składają się one w całości, jeżeli pan zapytać przeciętnego Kowalskiego z kolei w budżecie są pieniądze to mówi są duszą co muszą państwo weźmie państwo da czy może pan, pytając Angelika Brytyjczyka i o to samo, skąd w brytyjskim budżecie są pieniądze oczekiwać innej odpowiedzi niż ta, że z podatków z dniem z pożyczek prawda ze źródeł niż określone źródło GUS odnaleźli quada gospodarka dostarcza tych środków obywatele dostarczających środków w Polsce tak i niestety nie jest z czego co jest tego przyczyną na wielką słabość edukacji system edukacji także do edukacji ekonomicznej edukacji prawnej myślę, że wielką rolę mieliby do spełnienia wyżej w dobrzy pedagodzy dobrze dydaktycy do mnie też tutaj zastanawia jednak łatwość manipulacji i pytanie czy nasze bierze tylko 3 brak edukacji, bo sytuacja, której 2 panów odsuniętych praktycznie od 3 sceny, jeżeli tak można powiedzieć nie, pokazując się przecież na umorzenie czy parę miesięcy w każdym z tych dosyć długo na razie wraca zatrzymał się prezentować takie jak zwycięzcy i pytanie teraz to był przepraszam na tyle głupi, że brak kuracji eksponować tych ludzi, którzy natychmiast oczywiście przynoszą szkodę swojej własnej opcji i pytanie, bo tutaj kamer na nie krył, że zasadnicze znaczenie rady nie wyobrażasz sobie żyły akurat Göringa eksponowane w momencie, kiedy jeszcze nie był popularny, a nawet widział wyraził swoją duszą swoich zwolenników obu drużynom prawa w tym zakresie jest wódz i jego drużyna się musi liczyć z drużyną w globalnej nie jest to natomiast się także się liczyło mówi Wiesztort to jest taktyka w testach kilka, która ma przesądzać o wszystkim, że zwykła manipulacja i kłamstwo rzeczywiście taktyka oparta jest taktyka prawa i sprawiedliwości oparta jest od dawna nie oparte jest od dawna na kłamstwie przeinaczenia zafałszowania manipulacji i to nie jest dobrze i ale jeżeli przez 10 lat używa się tych narzędzi właśnie kłamstwach manipulacjach jak zafałszowanie w rzeczywistości jest ukrywanie prawdziwych celów za parawanem jakiś prawda panienek aniołków czy życzy czy pani czy pani czy pani przyszłej premier na czoło w końcu znajduje ciała i jakiś refleks jakiś oddźwięku dużych grup społecznych, które tracą z Polek i tracąc z pola widzenia prawdziwych aktorów prawdziwych reżyserów, którzy się chowają zakulisowo widzi tylko to co się dzieje na scenie ciągle to co jest dostępne dla ich wzroku i ich zmysłów u wszystkich w dawnym myśmy to rzeczywiście opisali dowodziła, że nasz raport przewidują różne rzeczy niestety żałuję bardzo, że niestety się sprawdza ale, ale nic z tego też nie wynikają niekiedy sądzę, że w duże grupy polityczne wróble jakoś pomijają to i żyją nadal w świecie iluzji, ale chciałem powiedzieć może 3 i ona jest optymistyczna mianowicie ZL bardzo zaimponował mi oddźwięk, jaki zyskał ten komitet obrony demokracji i to, że nie boją się ci młodzi przede wszystkim młodzi, ale nie tylko tak jak widziałem ludzi wyjść na Dwór wyjść przed Trybunał wyjść przed Sejm skandować to co skandują demonstrować swoje niezadowolenie i swój sprzeci w bardzo ostro wdrażany w stosunku do wydarzeń i to do tego do tego zamachu pełzającego odniesienie boja i bardzo się tu podoba i to jest takie źdźbło akcji Miś ma do ich wsi i pożera swoją opinię, bo jednak poczta w tej młodzieży oraz czynili 300 śmieszne polega na tym, że ci, którzy w tej chwili nie tylko rząd, ale marzą o pogłębianiu się w tego procesu uzależniania wszystkiego od nich nie liczył się z tym, że mogą mieć tego rodzaju oddźwięk i też jakimś stopniu Szczęść waszej sytuacji doszedł tak bardzo to społeczeństwo zmienia pierwszy jak się obserwuje jeszcze 1 rzecz powiem tylko, bo rzeczywiście mamy do czynienia z taką, a trochę się tego społecznego życia i jedynie takie są te optymistyczne fragmenty które, które zaczęliśmy dostrzegać być może w jakiś sposób te wydarzenia, które bardzo szybko biegną Ożga organizują większą część społeczeństwa, ale i ono znacznie się orientować no z tym co się dzieje także zaczną się zorientować w kierunku nieco innym niż dotychczas to dla mnie jest najbardziej rażący befsztyk z 1 tolerancja obyć bez wstydu, bo przecież to kłamstwo, które się upowszechnia to nie dopiero dzisiaj, że Emitel odkrywaliśmy nawet w tym gronie tutaj wiele wiele miesięcy temu i wydawało się nieprawdopodobne, że w ogóle tego rodzaju tendencja może brać górę tymczasem okazało się, że zdobywali popularność dla nas nieoczekiwaną no i w tej chwili na nasz pojawia się jakiś czynnik, który zaprzecza tym ich ambicjom i też gorsze mielibyśmy optymistycznych kraj ten czynnik Pawlak, który w, którym hołduje twój optymizm one jest również czynnik obiektywnym, który musi i w moim przekonaniu o ochronie będzie również oddziaływał na rządzących naraża się środowiska rządzących i ja osobiście nie tracę nadziei to znaczy są duże imię elementarnego zdrowego rozsądku jakiegoś poczucia rzeczywistości będzie on nie jest zupełnie zamknięta droga z forum dialogu, jaki jakiegoś Niewiem w muszą w jakiegoś elementarnego zdrowego rozsądku po tamtej stronie i to wspaniała pełna blitzkrieg ta ofensywa przeprowadzona przez przez kierownictwo brzeskiej kierownika rządzącej z rządzącej drużyny jej sondaże jednak widz jest szansa dla ich zatrzymać, ale tak powiem w sposób włosom mniejszych bardziej im bardziej bardziej racjonalny będzie można dawać szansy po zdarzeniu jest młody Morawiecki jakoś się posłużył Libiąża, by rzeczywiście z rzeczywistością gospodarczą społeczną z 1 strony ale, żeby ci radykałowie, których o, których przed chwilą mówili i zostali jakoś przyhamowanie w moim przekonaniu, że szef drużyny jest w stanie wykonać również takich mocnych czy to zrobił nie wiem, ale jest w stanie wykonać w ramię z pytaniem w jaki jak i szykanach głupstwa coś się popełnia Eldo weźcie pod uwagę to, o czym mówisz to znaczy, że zdjęcie tych flag Unii w co na to trzeba było przepraszam bardzo dosyć ograniczonej wyobraźni, bo jednak powinni byli zdawać sprawę, że da im samym szkodzi czy nie chodzi o wdrażaniu szkodzą temu krajowi, bo też oczywiste, ale że oni sami sobie przynoszą szkody w tej zgłosiły się wydawało, że w ogóle jakiś szał środowiska od tradycyjnego, ale czy bardzo Narodowego czy obraźliwego wobec Europy to jednak będzie jakiś atut i to kto buduje rząd o tym, że pięknie bronił pra w do naszej suwerenności prawda i ich Narodowego bytu takim się też może wydawać, ale pan prezydent pan prezydent nie zdjęła flagi Europejskiej ani flagi NATO przed Pałacem Namiestnikowskim 3 flagi powiewają na masztach no to już chyba dosyć istotnego dla mnie te wiersze zrealizował jakiś element zdrowego rozsądku tych może nie zauważył to wysoko w te i to możliwe, bo jednak nie mogę powiedzieć, że jego stronę przeróbek i zachowanie wysokiej racjonalności nutach, ale myślę, że ma on jednak ograniczone możliwości albo z ograniczoną chęć działania całkowicie samodzielnie nowy otrzymywaliśmy ten plan wyprawy prezydenta boczną na Marymont cel do dowodzenia w 2200 może nie najstraszniejszy z tych przypadków, które obserwowaliśmy, ale dosyć znamienne z tym, że z tego można się wyczekiwać jak się okazuje być może to jeszcze akurat nie aż tak ponury jak ja się nam wydaje ci nie są ostateczne kroki na szczęście z rzeczywiście można się z tego wycofać i myślę, że im większy będzie opór różnych fragmentów społecznych przed tym strzałem z siebie zamierzył prezes państwa tym chętniej one krok w tym, że robi na andrzejki, jakby należało są dziś dlatego tak istotne jest to blisko każdego z każdego sędziego prawda czy to ogłosiły Sądu Okręgowego, że Operacyjnego czy na poziomie Trybunału, a także powiedzmy sobie tych innych instancji tych rad wydziału tych diet rady sądownictwa, ale i innych instytucji społecznych i prawnych, które po Jurze pozbierały się jednak gdy Kołacz i które powinny owej, bo był w nie potrafimy skutecznie istnieć bycia akceptowanymi rozwijać się w tej naszej cywilizacji Europejskiej, jeżeli nie będzie dostatecznej ilości ludzi, którzy nie będą zdecydowanie chcieli umieli nawet, ryzykując wiele bronić podstawowych wartości europejskie demokratyczne europejskie, jeżeli takich ludzi nie będzie to rzeczywiście się przyjemniej spadłyby poza nawiasem w każdym razie nam zupełny margines euro, czyli oczywiście dobrze, a tu już na szczęście rzeczywiście jest cały sens czy w myśl słów winnych tych instytucji środowisk, które się wypowiadał ostatnio w bardzo jednoznaczny w bardzo ostry sposób el to o co toczy się n p . Stowarzyszenie sędziów Themis bardzo zacne Stowarzyszenie Delta rada sądownicza krajowa rada sądownictwa to jest ciało oficjalne umocowane w konstytucji i który miał odwagę także przecież zagrać bardzo mocny głos rady wydziałów także z wydziału prawa i administracji Uniwersytetu Jagiellońskiego, którego w, którego pracownikiem formalnie pan prezydent jest nader bardzo muszę powiedzieć im ostro sił powiedział ja nie mogę zrozumieć jak można mieć czuło przyjmować takie odnieść się uda plują owi udaje, że deszcz pada prawda nic się nie stało, gdyż każdy z 7 bez zgody nie zgadzamy się tutaj w tej chwili wiemy, że jest pewna szansa, że ten jakiś rzeczywiście zawirowanie i House prawnych, których się tutaj zaistniał, których jakość jak jakość jakość jakość pogłębiał jest do uniknięcia można z niego wychodzić, ale stwierdzą tutaj już, czego panu w siebie samego, że na pewno będziemy mieli jeszcze 1 etap, kiedy się władcy wezmą za media in w Gronowie tutaj na pewno prawdopodobnie z powyższych, niemniej trudnej sytuacji, ponieważ wywóz śniegu z wiadra nie odpuszczą tego sektora jest jeszcze 1 z faktur, za który tak jak docierają do mnie informacje mają plan, by się zabrać trój wsią szkoły wyższe w przyszłym roku nauki i 3 czworga szkoły wyższe mówimy o szkołach wyższych pamiętajcie w przyszłym roku o swoje kadencje kończą rektorzy 2 największych warszawskich sztandarowych uczelni Uniwersytetu Warszawskiego i Politechniki znienawidzonych przez ludzi poza wydziałem prawa Uniwersytetu Warszawskiego, który tak silni wraz z ławki tak, ale rektorzy będą wybory rektorów dochodzą do mnie wieści, że są plany nowelizacji ustawy o szkołach wyższych myślę, że w niedługim czasie będę mógł coś więcej na ten temat powiedzieć czy będę miał ten jest oficjalną trzydniową oficjalną nie wiem, ale chcę od razu mówię tu teraz głośno i są takie plany to możemy być jak z tego wynikało z mistrzami, chociaż jak jeszcze 1 z zawodowym niemal optymistą w tym przypadku widzieć rzeczywistość nieco bardziej ponuro w bo leczą mnie uderzyło w nas samym początku tej kampanii to znaczy domniemanie, że nie chodzi wcale tylko zdobycie wołać chodzi o przerobienie tego państwa o zdruzgotani praktycznie rzecz biorąc jego struktury jego organizacji jego ideałów innymi słowy do graczy to co chciał zrobić Haider w Austrii toczył się udało Urbanowi na Węgrzech jednak Orbán dużym stopniu zburzył węgierskie w węgierskiej o bardzo mu węgierską równowagę seniorzy w takim kraju jak nasz los jest już w dyskusjach w prasie zwracano uwagę trzy-cztery razy większy od Węgier w mniej o dużo bardziej złożonych układach i innym znaczeniu w Europie to i ta operacja Luba nów ska jest dużo trudniejsza do przeprowadzenia jest równocześnie nową i Kraków Plaza dla całego kontynentu na całej wspólnoty Europejskiej też problem Polski byłby dużo trudniejsze do przyjęcia niż akceptacja sytuacji Urbanowski Urbanowski no tak jak powiedziałeś to się jednak państwa nieco mniejszy i Austria i Węgry innymi słowy naruszenia czy też deformacja normalnych stosunków ekonomicznych prawnych no nie ma może w tej skali nie, żebym lekceważył Węgry Austrię, ale nie ma aż takiego wpływu na sytuację ogólną niewątpliwie bardzo uważnie nas obserwują i to nie tylko w stolicach głównych stolicach, ale przede wszystkim myślę z Brukseli Strasburgu znaczy mówi o siedzibie parlament Europejski dialog z i parlament Europejski, jaki komisja, jaki rada Europejska mają narzędzia oraz są bardzo skomplikowana oczywiście one wymagają no może nie konsensusu takiego pełnego, ale w każdym razie dużej niedużej większości, żeby wprowadzić ewentualnie jakiś sankcje wobec naszego kraju, ale takie możliwości prawne są i mówienia, że wśród aut 3 wykorzystała te środki tak tak tak tak tak to był pierwszy i jak dotąd dość skuteczne rzeczywiście zabieg, który zastosowano przy innym zupełnie jeszcze przy w innych warunkach nie obowiązywał jeszcze traktat ani o Unii Europejskiej ani traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej w każdym razie narzędzia są utrzymane zostaną zastosowane to należy przede wszystkim do naszej naszej władzy do nich oni to zrobi tak no pytanie czy oni się nie potrafią rozejrzeć od rzeczywistości nasze otaczającej ich wyciągać jakich wniosków, bo działacze chcieli wkroczyć Unia Koszel świat zewnętrzny będzie oznaczała nie macie ukrywać ich klęski wręcz, dlaczego grają przeciwko siebie mnie trudno się w gorszych zrozumieć, a znaczy to będzie wymagało potem, jeżeli zostaną zastosowane takie sankcje np. ograniczenie możliwości głosowania w różnych sprawach czy nieuczestniczenie w pewnych gremiach, bo takie są konsekwencje pierwsza w regionie są ekonomiczne czynna jest on jeszcze bardziej niż barki to jednak obóz szkolić całemu krajowi tyle takie buty i inne budową zębów tylko, że włosy uczyłam się w tej siłowni i nasze interesy w tej niebezpiecznej sytuacji globalnej sygnał się wielkimi sąsiadami idąc, tym bardziej narażone na dużo większe niebezpieczeństwo a dlaczego pan myśli, że tamta strona myśli tak racjonalnie Bośniak Bojan jest ich poza uczuciami jeszcze czas jeszcze zdrowy rozsądek też od czasu do czasu musi wracać to jest oczekiwanie w banku nie musi być fakt no dziś zatrzymajmy się na tym liczą, że może sytuacja rozwinie się raczej bliżej nasza, a on przewidywać niższy jeśli to będzie on podyktowany żądza władzy znanego nam polityka najniższy dziękuję bardzo przede mną siedział z spotkały się owce teraz jak będzie etap bredził pan senator w 2 Andrzej Wielowieyski jak mówię 1 z współtwórców tego państwa pan Piotr Rachtan współautor raportu ostanie w tej chwili prawach w dziedzinie nauk przede wszystkim dotyczącego mediów, ale nie tylko jak jak łatwo zauważyć nowe wiaty tej jest tym prowadzącym także nie mogą się powoływać na swój udział w powstawaniu tworzeniu tego państwa, lecz tam drobny wkład w GP w nieporównywalnie składem o jego wizji jawi się też sam starałem się wnieść dziękuję panom do zobaczenia dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SALON - Z BOKU (STEFAN BRATKOWSKI)

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Nie czekaj, zacznij słuchać wygodniej z pakietem "Aplikacja i WWW".

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!