REKLAMA

Los Polandos - Armen Mekhakyan

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2015-12-09 22:20
Prowadzący:
Czas trwania:
43:00 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
los Polandos, czyli niepolski punkt widzenia słuchamy Radia TOK FM i cyklicznego programu w naszej stacji radiowej, który nazywa się los Polandos, czyli niepolski punkt widzenia to 4 piąty piąte roku w na antenie Radia TOK FM także program dzień dobry mówi Paweł Sulik w studiu kolejny gość pan Armen Mekhakyan dobry wieczór dobry wieczór pana głosie i pana postać jest znana z tego powodu, że pasze para w programie Szczerotok Tomasza Raczka, a także pewnie słuchaczy pana Rozwiń » kojarzą w ciemne piwo zapytać o bardzo podstawą biograficzną rzeczy, gdzie się urodził tu urodził się w Armenii, a dokładnie w takim mieście któryś z wrogim -li to jest duże małe miasto jest duże miasto to jest drugie miasto co do wielkości ormiańskie zaraz po stolicy czy w Erywaniu i przypomnimy szczególnie młodszemu pokoleniu naszych słuchaczy, że kiedy pan się urodził w g to nie było państ w Armenia tylko tu związek socjalistycznych republik radzieckich tak tak dokładnie wzięła się urodziła się urodziłem właściwie Lenina kanie, bo moje miasto finansowało Lenina każdy region region i to jest wcześniejsze miasto nazwa wcześniejsza tego miasta, która oczywiście Bania aktualna, bo był przez całe lata to było Lenina kadencja się urodziłem mam w dokumentach i rzesze reżim Lenina kanie, a potem dopiero po dziewięćdziesiątym drugim roku był powrót do tego nas do tej nazwy to ma związek z Leninem norweska Lenina czy wasze urodzinach wmieście Lenina są oczywiście, że tak pamiętam w mojej szkole podstawowej takiej pięknej, gdzie jedno z przepiękną szkoła, gdzie w kalendarzu firmy te korytarze były nie, jakby ulic ulicami były z sygnalizacją świetlną można, by rzec można grać na oczach dzieci i tam był to Lenin jako taki pomnik wielki pomnik Lenina, a to co zaś na to ile i dzieci do nie chodzi o rzekomym ruszasz nad torem Grześka post i Lenin był wszechobecny wszechobecny, a co się wydarzyło w Gijon dziś 1 grudnia 1988 roku o godzinie jedenastej 41 nasz test jest tak dobrze przygotowane było to bardzo duże trzęsienie ziemi wskutek, czego kilka dziesiąt tysięcy są różne dane do 100  000 osób, jakie są oficjalne informacje zginęła z powodu tego z powodu tego trzęsienia ziemi my całe miasto zostało zrujnowane to jest tamten dzień takie ma w szkole byłem siedmioletnim chłopcem to już dość Tosia i z tej perspektywy jak to wyglądało to on sam moment, kiedy następuje trzęsienie ziemi pamięta pan ten tak pamiętam bym Grenoble siedziałem jest szansa z tą klasą w szkolne w klasie była cisza, bo trwa lekcja jak usłyszeliśmy bardzo duży szum hałas takie drgania charakterystyczne haki charakterystyczny dźwięk się po takich zmagających się w nich w oknach Więcbork takie przerażenie chwilowe, a potem natychmiastowa reakcja nauczycielki, że trzeba wyjść z klasy właściwie perfekcyjnie pamiętam do tej pory te nauczycielki, bo była ona uratowała moje życie to ostatni chwili wyprowadza każdego ucznia osobiście i dopiero potem mogła zatroszczyć o swoje życie zresztą, a ona przeżyła, ale miał bardzo poważne problemy ze zdrowiem, bo wasz niem nie mogła ostatecznie wyjść spod gruzów i powie tego konsekwencje potem, czyli w wybieg czy wyprowadzeni z wyprowadzone zostały dzieci z budynku szyby pękają, a jest, a czy jest panika czy dzieci krzyczą pamięta to pan się narodzić się wszyscy w małym i pękają szyby, ale z wyższych Tytan AZS początek, a potem potem się Boże budynek, gdzie jest potem potem ziemia, na której się Stali się rozsypuje jest olbrzymia panika absolutna panika, ponieważ wszyscy powoli 1 z 1 wyjściem ewakuacyjnym wydostać się wszystkie te klasy chodziłem do dość tak dużej szkoły, więc cena cała szkoła próbuje próbuje wydostać ze szkołą ja wyszedłem znalazłem się na na ulicy i próbowałem się jako siedmioletni chłopiec chodził sam do szkoły, ponieważ mieszkaliśmy niedaleko próbował się zorientować, w którą stronę powinny pójść, ale nie był w stanie się zorientować, ponieważ wszystkie znaki, które było mi znane ciuszki budynki jakieś nowe wojny nieporadne, bo konkurencja w zupełnie straciłem orientację nie widziałem, w którą stronę się kierować jest nasz dom mojej pada wiele godzin do dziewiętnastej pop po dziewiętnastej dopiero udało się znaleźć rodziców proszę nie znamy silne jak wygląda sytuacja później, bo miasto zostało zniszczone, a szpitale zostały zniszczone ludzie uwięzieni i czy pamięta pan coś jeszcze, że z perspektywy siedmioletniego chłopca pewnie zapamiętał pan jeszcze jakieś rzeczy z tych dni, które wystąpiły z opóźnionym, a później nie my rodzice podjęli decyzję, że niemal natychmiast weźcie je my postanowiliśmy się przenieść do innego miasta wyjechać z tego z tego miasta więc, by wydał do stolicy tolerowania się przeprowadziliśmy no i następnego dnia już już mieszkaliśmy w hotelu grą błędów straciliśmy wszystko co miszmasz do mnie i choć wszystko potem przez najbliższy rok mieszkaliśmy w hotelu chodziliśmy do nowej szkoły próbowaliśmy próbować jechać na wieś oboje przez dość długi okres nie przegrać każdy dźwięk nawet zwyczajne dźwięki przejeżdżającego tramwaju powodował, że ja ja myślę, że dziś jest już 10 z nich ościeża jest charakterystyczne wstrząs w tych budynkach blisko dużych ulic jak przejeżdżały tramwaje i potencji dzięki temu delikatne wstrząsy to po to jest absolutnie szkłem daleko poza budynkiem, więc te najbliższe lata zaraz po trzęsieniu ziemi były takimi datami, kiedy trzeba było się spróbować od początku odnajdywać ale gdyby był też bardzo pozytywne rzeczy z tym związane, ponieważ jadłem akurat beneficjentem takiej takiego wsparcia sił takiej edukacji psychologicznej kraba przeprowadzona przez przez psychologów amerykańskich, którzy właściwie w pierwszych tygodniach ruszy już znaleźli we lanie, bo byli też specjaliści polscy jak walczyć mieczem wymienienie nie mamy nie mamy takich szczegółów natomiast pamiętam jako chłopiec, że żona się, że Polacy wybudowali szpital w blisko naszego domu czy jak by potem te wszystkie działania z zewnątrz powodowały, że jak pan wspomniał nieboszczyka ja niczego innego im to życie mogło powoli powoli zacząć organizować, choć po niemal 30 latach jest duża liczba osób z rodzin niemających mieszkań po tamtym wydarzeniu Krzyś tak naprawdę jest jakaś ustawa ustawa rządowa, która teraz zostać wprowadzone, że każde obywatel niemający domu musi być zabezpieczony w ten dom, ale też śmieszne, bo po 30 latach niektórzy naturalnie w wykazie jest umrzeć w ślady doczeka się czegoś w jak przez rok siedmioletnie dziecko mieszka w hotelu czy to jest także i był pan jakiś inny sytuacji niż reszta dzieci, które chodziły do szkoły dziś spotykał pan ludzi, którzy te dzieci, które również mieszkał w hotelach bałem się właśnie ich rodzin pochodziły z gry o dochodach i my mieszkaliśmy w bardzo duży hotel, który teraz został zburzony taki dwudziesto piętrowe budynek, który praktycznie w całości był w zamieszkanym przez przez ludzi zbiorczej i innych miast przez rycin podobne Raszyn i umorzenie nie całkowicie, ale to bardzo duża liczba osób właśnie takich miejscach ciężko, więc nie było dziwne, niemniej jednak my byliśmy taką atrakcją dla dla społeczeństwa peruwiańskiego, więc w wszyscy opiekowali się wszyscy ubolewali nad tym, więc było takie, a cieszy, bo to miłe, ale jednak nieprzyjemny dla takiego takiego fachowca, który musi inni, który jest tak traktowane nie wiadomo czy dobrze co zrobił przez, że jest dobra ocena, bo w 2 proc pochodzi z figami ani innego miasta czy czy o ocenę otrzymał podobne rzeczy, kiedy trwało rok tak ten pobyt w hotelu czy w leśnym w hotelu wyrok po roku po roku wróciliśmy dobrymi w wyjątkowo się potem już tam nie było możliwości dotarcia do tego, żeby kontynuować życie my rodzice podjęli decyzję właśnie, że przeprowadzam się do Polski m. in. wskutek tych działań tych tych wydarzeń znaleźliśmy się w Polsce także VAT w Polsce to, bo mieszka tu nacięcia kiedyś przyjechać do Polski, więc moja mama czy mam dość, że my mamy rozważa, jeżeli mamy wyjechać to gdzieś, gdzie kogoś znamy ich do Polski takie miasta do Wrocławia do Wrocławia i pamięta pan pierwszy dzień we Wrocławiu pierwsze wrażenie tak ja pamiętam dworzec wrocławski klub, który w, które teraz bardzo mi się podoba zresztą raz wtedy, gdyby taki oszołomiony próbowałem znaleźć jakiś takie oznaki Europy, które miały w głowie jeśli wyobrażamy jedziemy po prostej wszystko będzie jak skrajnie inny skrajny lepsza od zacznijmy od tego co tyczy co miało być Europa, czyli są w Office i 51 SA mym takiego wrażenia że nasz będzie tak jakoś nadzwyczajnie nie było, a to wstyd wibrator z rozczarowaniem Czyżowa na dworzec, który z tego co pamiętam był budowany chyba nie przez, a chwalebny ścinania może tego w rozbudowie zaufaniem dalekich rak ładny zabytek sztuki użytkowej i byli skonsternowani, a co pan w życiu nie z wetem bo o czym była Europa wpada w głowie, że pasze rozczarował 2 neony Wrocławia walne nie byli nie był to obraz bezdomnych pijanych ludzi leżących śpiących taki okropny zapach, który panował nad czym pochwalić się czy takie pierwsze uderzenie w sensie ten dworzec teraz pH niedawno do Wrocławia pojechał do samochodu, ale specjalnych stref, gdzie zaparkować gdzieś tak, żeby wejść na ten bardzo uważać dworzec, gdzie jest kres piękno bez okien odrestaurowane, ale właśnie jakieś takie nasze wyobrażenia na temat na temat tego, że jedziemy do kraju, w którym będzie wszystko absolutnie inne okazało się, że rzeczy się różne rzeczy były inne ale, ale też te różnice nie były aż tak skrajne jak jak mogłoby mi się wydawać, a czy zdarzyło się w ciągu tych pierwszych dni tygodni miesięcy pobytu, że było coś co mi było nie tyle inne co niezrozumiałe dziwne albo nie wzbudzające może może strach przed nim uciec od rzeczy czy jednak był były, jakie były jakieś różnice, których pan się nie domyślał na pewno, bo takie różnice różnice szczególnie na początku tego naszego pobytu tylko po tylu latach mieszka w Polsce prawie 20 lat po 20 latach się absolutnie utożsamiam z polską czuje się Polakiem i na pewno nie mógłbym wymienić niczego co byłoby to na pewno słowo dziwne, że trudno mi przychodzi dużo trudno mi zaakceptować powiedzieć co było dziwnego myślę, że nikt niczego takiego dziwnego nie nie niewarta, ale na pewno było dużo innych rzeczy dużo takich rzeczy co, do których które teraz uważam za oczywisty nasza nie ma spornych kwestii, ale są też takie kwestie, które nawet po tylu latach powodują, że w tym, że się pojawia uśmiech na twarzy to jest jednak coś, czego się nie udało absolutnie zmienić kominiarza smak takie rzeczy, które są bardziej ormiańskiej mimo tego że, że w postrzeganiu Arian Rymel i jestem bardziej Polski niż ormiański czy te różnice gdzieś tam jednak mam takie same, ale wróćmy do Wrocławia żyć pan przyjeżdża do Wrocławia i idzie do szkoły tak tak to trzeba najpierw przez rok uczyć języka, a potem do szkoły w tym ŚSM nieco wcześniej do szkoły pójdzie do szkoły to co tak jak przez rok w jasne ja skończyłem w szkołę średnią w Armenii, więc nic, więc po jak przyjechałem tu nie chodzi ma teraz do szkoły, a potem o tym, kontrolowana kolektyw ów opanowali język na tyle, żeby można było to we Wrocławiu pan kontynuował naukę w resortach w Warszawie, tak więc co jakiś dar, jakie wrażenia bardzo dobre dla mnie największą trudnością, jeżeli mieliśmy mówić o trudności, jakie czynności toczy się język po od pierwszego dnia tak naprawdę wszelkie wszystkie bodźce którymi odbierałem nową rzeczywistość, czyli Polska Wrocław ten dworzec nawet to odbierane przez pryzmat braku języka jest zupełnie nie rozumiem co ci ludzie mówią nie słyszałem żadnych podobnych znajomych dźwięków, więc to takie przerażenie czy leczyć czy liczy czy właśnie inność zakładał pan, że 2 dobre rzeczy czy raczej jak ktoś mówiąc to co się panu złego chwilę nie jeżdżenia pierwszy od innych, gdy miałem takiego wrażenia, że coś wszyscy zagrali, choć jak psia Gawęda, że pierwsze słowo Leśna czy po polsku to było nie, bo powszechne wrażenie, że jako jedyny na razie, jaki miałem o to, że wiem, że ani nie rozumie HCM w pięknie, że coś mówią o winie lekarza, w jakich mówi i wiary w cień człowieka, który rozmawia z drugim człowiekiem pod stara się go zrozumieć, więc takie wrażenia wiemy, o co ci chodzi dzielą się nie wiesz, o co chodzi o elitach i rytm Wicher w nowo Tomek już w PlusLidze już nie, bo takich barier duże jak język po to, to wszystko inne było bardzo przystępne w porze studiował pan, gdzie we Wrocławiu Warszawie w Warszawie, w jakich past zdecydował się w tyle psychologia stosunki międzykulturowe i dlaczego psychologię, skąd ten wybór myślę, że w swym przyszłym dlatego, że to jest praca z człowiekiem od początku uważam, że będę chciał jako dziecko nawet wiedziałem, że będzie chciał pracować ze słowem chciałbym jako narzędzie pracy, więc słowo niedosyt ruchu lewy w połączeniu z wysokich realnych zawód, bo albo jako narzędzie to jest właśnie słowa pracuje z ludźmi, więc to co daje taką dużą satysfakcję oto, bo jeszcze te związane z tym, że jeszcze mieszkając we mnie chciałem nie marzyłem o Akademii teatralnej i tam o tym jakie działania, a wyjazd spowodował, że nie było to możliwe, a ponieważ nie mam takiej natury osoby, która lubi oba ubolewać nad życiem uznałem, że nie mamy czasu idziemy dalej wybieramy coś co będzie również satysfakcjonujące i dzisiaj z perspektywy czasu nie żałujesz czy myśli pan, że jak to unieść rolę w decyzji, żeby studiować psychologię miało to, że zmiana mieli ci psychologowie, którzy tam wspomina, którzy to falbany i żywili się w Armenii po po trzęsieniu ziemi w granicach z dobrym słuchaczem, a także stale się właśnie nad nad tłumem własna żona rano co to wymyślać album być może tak brzmi bardzo oczywisty sposób, że za pracę z ludźmi, ale właśnie z świadomość wspierania ludzi w sposób taki znacząco w takich sytuacjach Najberg najbardziej dramatycznych gdzieś mi towarzyszyła od odnajdziemy najmłodszych lat w związku z tym karta ta praca, którą dzisiaj wykonuje zdaje się niezwykle naturalnie uzupełniać to ty to co ja przeżyłem to w OFE ma być dzisiaj zaoferować ludziom, z którymi pracuje Paola jeszcze drugi kierunek studiów ten między między kury znoszą międzykulturowe zaznacza studiować, ale nikt nie skończyłem to on też już nie będę parapet z jakiego powodu nocnych walkach z Armenii do Polski tak defensywnym wiadomo, że nie będzie pachnie studiował geologię chce stosować Międzykulturowego śmiechem, że te kwestie intelektu grzybów grochu 40 zlote to może koniecznie muszę pana zapytać o to jak pan postrzega Warszawę, bo jednak Wrocław to inne miasto z innym tempem z inną dynamiką komukolwiek się o to nie pyta to każdy, mówi że tak jest lekarz nas są w sposób adresuje te różnice pomiędzy Wrocławiem Warszawą jak pan bytu opisu na to bardzo ciekawe pytania, bo pierwszy raz przyjechałem do Warszawy zazwyczaj Meyer mój pobyt w Warszawie było związane z jakimiś takimi formalnymi kwestiami jak jako obywatelstwo i składania wniosków, jakie takie różne różne rzeczy bardzo formalne, więc nie przyjechał do Warszawy, żeby zwiedzić czy Czech czy my tylko na studia czy można powiedzieć, że Galica męża przy Warszawę pierwszy raz zobaczyła w takich okolicznościach niezbyt przyjemnych, ale od tego, że kiedy byłem pierwszy raz w Warszawie uznają, że na pewno chce mieszkać w Warszawie ani we Wrocławiu cię to, dlatego że uwielbiam Warszawę bardzo lubię mieszkać w Warszawie bardzo się podoba dynamika tego miasta tempo pośpiech wielkość wszystko absolutnie 2 Wrocław Wrocław jest ładny nie sposób tego nie zauważyć natomiast dla mnie to ja nie chciałby mieszkać we Wrocławiu na pewno nie zamieniłbym Warszawy ne może inaczej, gdy więzień miał mieszkać w jakimkolwiek innym mieście w Polsce w to to oprócz Warszawy tez może Gdańsk przychodzimy tam źle, ale most dużą trudnością się wyprowadził z dorsza i udaje się panu z skończyć studia i co od razu pracę pan znajduje pracę teraz do lasu nawet przed studiami generalnie zasięg ten facet coś jest w myśl, że studia nigdy studiów nie kojarzę z pracą uważam, że studia to my jest coś co uzupełnia Manowiec dajemy dodatkowe narzędzia natomiast praca to jest związana z Stencel umiem robić co chce robić z etapem mojego życia na każdym etapie miałem inną pracę, ale nigdy nie nie brakowało mi prace w związku z tym jak skończyłem studia uznałem, że inni prażanie nie nie chce jednak kontynuować takiej wersji pracy w korporacji, jaką można byłoby w sposób taki naturalny kontynuować uznałem, że chce stworzyć coś coś co będzie takim moim obrazem cieczy takim moim prywatnym narzędziem, które łączy psychologię z teatrem z pracą z ludźmi w taki sposób właśnie Praha artystyczny trochę trochę psychologicznej co się udało, kiedy pan teraz słyszy w radiu w telewizji albo czyta w prasie o pewnej panice moralnej, która się wzmaga w Europie w Polsce niestety również ma związek z szeroko pojętym kryzysem uchodźczym kryzysem migracyjnym mówi się o różnego rodzaju imigrantach uchodźcach czy pan przez sekundę pomyślał, że to jest trochę o panu oczy oczywiście wraz z napisem na swoim Facebooku miały jakiś czas temu takie oficjalne podziękowanie takie podziękowaniem Polsce Polakom, że w absurd i czujesz się imigrantem z pewnością może gdybym, choć są nie przyjechałem tu trafiłem w ośrodku dla dla dla ośrodka dla uchodźców, ale jestem imigrantem jak smutnie się utożsamia z tymi ludźmi i z pewnością nie chciałbym, żeby taki strach związany z tym, że ci inni przyjadą zarażą nas chorobami zakaźnymi i zabiera nam miejsca pracy w ich byłoby jakoś tam rozpowszechniona, dlatego że uważam, że dzisiaj z 1 strony mam takie przekonanie, że bardzo wiele otrzymałem właśnie od Polaków po Polska była takim krajem, który odkrywa trzymam dużo więcej niż dużo dużo więcej niż Armenia nie dała, ale tam w tamtym okresie ukształtowane w ten sposób pod słońcem polskim europosłem natomiast dzisiaj mieszka w Polsce zatem Polska jest beneficjentem mojej pracy tak jak ja byłem beneficjentem Polski na początku, czyli Total Polska dała na początku możliwość kształcenia się w nędzy i w ogóle, by prace wszystkiego innego to ja dzisiaj jako pełnoprawny obywatel oddaje Polsce, ponieważ płaca w Polsce podatki, ponieważ pracuje w Polsce, ponieważ współtworzą polskie społeczeństwo zatem uważam też ci wszyscy inni ludzie, o których mówimy, choć niekoniecznie to są ludzie, którym mielibyśmy tylko ciągle pomagać i już, ale w klimacie ci ludzie zaczną tworzyć nasze społeczeństwo i taka międzykulturowe aż o znaczeniu takim, że i oni nam są potrzebni i my jesteśmy niepotrzebni uważam, że segmentach tego problemu nie nie chodzi o to, żeby potem skrajności i ciągle pomagać w taki uchodźca, który przyjechał oczekiwał, że mamy wszystko oddać za darmo już to tego też o to chodzi, a taka równowaga w tym wszystkim, że żal, że to, że to nic nadzwyczajnego nic nowego ludzie się przeprowadzają i zmieniają miejsce zamieszkania z tego są korzyści dla wszystkich dla tak, ale w tej passy sprawę że, gdyby historia, której autor zapowiada zdarzyła się teraz stanie tam 20 parę lat temu to jest duże prawdopodobieństwo, że pana rodzice nie dostaliby zgody na przyjazd do Polski nie dostaliby zgody na osiedlenie się to byłby olbrzymi problem z utrzymaniem VAT za, ponieważ nastroje w społeczeństwie są min zdobył pan zdziwiony, gdyby się one dowiedzieć, jaka była historia towarzyszące mają obywatelstwo także nie było to wcale łatwe chętnych jak myślę, że to jednak okazję niż, żeby zdobyć polskie obywatelstwo to dla smoka z całym przekonaniem użyć słowa w walkach muszę walczyć przez przynajmniej 10 lat i nie było to wcale miłe i słodkich obcy wydawało zatem poniekąd właściwie nawet bardzo rozumiem, że taką obawę Polaków, którzy myślą o i którym się w taki uchodźca czy cudzoziemiec śledczy imigrant kojarzy z jakimś takim człowiekiem, który przychodzi i jest utrudnieniem zabiera nam cokolwiek jakąś przestrzeń nie chodzi o to, żeby on zmienił ten jego sposób postrzegania czynszu bez zapału co innego w ogóle dostrzegł migranci Ania ani nie tylko problem polega na tym na czym kwestia polega natomiast wtedy, kiedy ja byłam w Polsce to po pierwsze, my rodzice mieli trudności z tym zrobić, by dostać do Polski, ale na raka to niebyły jakieś takie wielkie trudności udało się przyjechać do Polski, ale potem, żeby podtrzymać ten legalny pobyt po to, wypadałoby, żeby potem powód wszystkie te dokumenty moc przedłużać załatwić to chyba naprawdę wielka sprawa nie mówiąc o tym, że ja przez dłuższy okres nie byłem w wojsku ormiańskim, więc dla wtajemniczonych jest to ważna informacja oznacza to, że przez długi czas Ormianie chcieli mi się dać obywatelstwo USA mówi twierdzi, że niema obywatelstwa Polacy nie mogliby dać obywatelstwo, ponieważ nie ma będzie mieć żadnego paszporty więc, jakby sytuacja taka skomplikowana w bardzo skomplikowane jeśli chodzi o prawne aspekty tej kwestii natomiast udało się to wszystko załatwić i to była wymagało dużo naprawdę dużo gorzej determinacji pracy tego też uważam, że nikt im nic nie ma za darmo to to była jakaś decyzja moich rodziców to była tradycja PKiN PL od maja, ponieważ byłem świadomy chciałem bardzo cieszę, że wyjeżdżamy z tamtego kraju natomiast nie było czasu na nas na upolowanie go trzeba było się zastanowić jak możemy zaradzić sytuacji, w których znaleźliśmy, dlaczego pan chciał wyjechać z Armenii pan mówi Paweł dzieckiem, bo świadoma decyzja chodzi o jakieś emocje jak rozumiem odczucia wrażenia tak tak w prozie opisywał to ciekawe co miał poważny, że co za moment przyjdzie następne wielkie trzęsienie ziemi czy po prostu zmienia to niebyła związana z naszej ziemi, bo my jeszcze kilka lat po trzęsieniu ziemi mieszkaliśmy kilka dobrych lat, więc trzęsień ziemi to od 11 z elementów różne rzeczy ja po prostu wiedziałem, że musi mieszkać w kraju, w którym w być może to by to był jakiś taki mój obraz tej rzeczywistości, w której byłem, ale chciałem jak najszybciej mieć zdolność wpływania na moje życie na życie mych najbliższych nie chciałem być tylko takim biernym odbiorcą tego co się dzieje to pan się wydawało, że w Europie takie opcje są na gazie oraz podobne, ale Europa się zawsze kojarzyła z wolnością słowa z pewnością generalnie nikt Europa nic nie kojarzy z pomocą to też jest bardzo ciekawe, bo jak ktoś na początku naszego pobytu w Polsce próbował nam by było znaleźliśmy się w towarzystwie fantastycznych ludzi we Wrocławiu w ludzi, których mogę sam przekonania to jest to byli przyjaciele do tej pory są przyjaciółmi nie bardzo nam pomagali natomiast dla mnie dla nas naj największą trudnością było przyjmowanie tej pomocy po prostu sobie nie wyobrażaliśmy, że mogę im, że ktokolwiek mógłby nam pomógł w czymkolwiek to nam się kojarzyło bardzo źle z tym chcieliśmy być postrzegani jako uchodźcy w tu po bardzo żenujące i tak naprawdę największa trudność, jaką wie, jaką ja sobie teraz przypominam, że jakaś taka emocja przykro związana z tym, że mieszkasz w Polsce to właśnie była związana z tym, że Polacy pomp próbowali nam pomagać a, a my się z tym czuliśmy niekomfortowo czy tak naprawdę to świadczy fantastyczny właśnie o Polakach, z którymi który przemija spotkałem, którzy naprawdę w sposób wyjątkowy wywiązali się z tej roli w tym, jaką otrzymali tam na danym momencie tak po prostu znaleźli się w takich w takiej sytuacji to dla nich na pewno, bo na co dzień spotykali z ludźmi z innego kraju robił wszystko co co w tym co co byli w stanie zrobić tak jakkolwiek by ta Polska Europa kojarzyła mi się z takim miejscem krajem, gdzie mnie nie nie będę miał niczego za darmo nie chodzi nawet w ogóle nie myślałem, że co ktokolwiek nam pomoże nawet tego nie chcieliśmy tylko wydawało nam się, że znajdziemy się w takim systemie, który jest lepszy od naszego systemu, w którym sami będziemy mogli łatwiej wypracować kość potrzebna nam rzeczy do życia w patrząc zboku na pana historie i nakładając na nią historię Armenii okazuje się, że kiedy pan z rodziną przyjeżdża do Polski za dosłownie za moment za chwilę nie wybuchła wojna między Armenią Azerbejdżanem w pewnym sensie to wojna wybuchła jeszcze wcześniej musimy przed naszym przyjazdem tak, ale w wolnych rezer w tak przepraszam przerwałem chciałem zapytać na jego będąc w Polsce pan obserwował interesował się tym na ile rodzice o tym, mówili, a może pan pani, że media wprost o tym, pisały ta wojna w Armenii była jak generalnie jestem bardzo polityczne i było jej inne mają poglądy nie są w jakości niż atrakcyjny dla ormiańskiego społeczeństwa, ale uważam, że żadna wojna nie jest dobra związku miast w żadnym żadnej chwili nie nie byłem zainteresowany tym, że Ormianie wygrali lub przegrali, ponieważ to było przerażające, że młodzi ludzie między nimi ja musieliby przestać edukować i pójść na wojnę, dlatego że zachód, dlatego że ktoś postanowił walczyć o kawałek ziemi silnie utożsamiany z żadnymi takimi poglądami Ormian in związanymi z tymże jeziorze górny Karabach należą do nich nie należy do nich to to zupełnie nie było jest dla mnie nieważne z PiS, kiedy porównuje koszt, jaki trzeba było zapłacić za równorzędne, jaki z drugiej strony dzisiaj raczej ubolewam nad tym, że nie mógłbym spoko swobodnie wjechać do Baku i zwiedzić Azerbejdżan no właśnie i to jest dla mnie większym problemem niż to czy w ten kawałek ziemi nasuwa się Armenią czy czas życia MF tak, ale jednocześnie większa część Ormianka, która albo albo jakaś część mieszkańców w Polsce ma bardzo wyraźne poglądy, mówi że w pewnym sensie była to wojnę narodowowyzwoleńczą, bo to na pewno wojna sprawiedliwa i byłym i były podczas trwania popełniano straszliwe zbrodnie, ale ich autorami byli tylko Azerowie nic Ormianie no to ja niestety nie mogę z tym zgodzić Ormianie są równie okrutne Kazara wie i zresztą nie ma żadnej wojny sprawiedliwie, więc jeżeli ktoś twierdzi, że jakaś wojna ba sprawiedliwe zresztą jak i która nie była w gminie do tej pory cóż przecież górny Karabach nie jest znany, więc jeśli komukolwiek przychodzi do głowy, że to było sprawiedliwe i dobre i latami gmachy hydrze przykro mi się też takie poglądy, bo bo, jeżeli rozpatrujemy tę kwestię przez pryzmat indywidualnych jednostek, czyli przez pryzmat, jeżeli ja myślę sobie albo myślę wtedy, że przez to, że ktoś sobie wymyślił wojnę z regionem to ja muszę stracić jedno stracił całe moje życie musiałem być największa walka o o moją edukację i o zalegalizowanie pobytu w Polsce toczyła się właśnie o to, że Ormianie sobie wymyślił wojnę bo gdyby nie da to mógłbym swobodnie kończyć szkołę mógłby mieć takie dokumenty w takim czasie każdy inny młody człowiek nie musiałbym pewnych rzeczy nadrabiać jako dorosły człowiek olbrzymim kosztem zatem z mojego punktu widzenia to się zupełnie nie opłaciło, a ich na pewno chociażby dlatego bardzo się cieszę, że mieszka w Polsce, bo nie muszą, że nawet udawać, że zgadzam się z takimi poglądami Ormian, a tak z drugiej strony muszę pana zapytać o coś co zawsze wydawało mi się takim kamieniem węgielnym węgielny mitu nowoczesnej tożsamości w ormiańskiej w centrum rwania stolicy Armenii jest wzgórze jak i na które jak wszedłem okazało się, że są tam dziesiątki różnych tabliczek to wzgórze odwiedzane było przez prezydentów głowy państw wszystkich ważnych ludzi na świecie każdy, kto zjawią się z wizytą w Armenii musiał tam oddać hołd ofiarom mówiono na to, że to jest pomnik ofiar emocji było i kogeneracji w chciał zapytać, jaki jest pana stosunek tych co to jest wg pana jak pan to opisał słuchaczom, którzy jeszcze o tym nie słyszeli, że to jest pierwsze ludobójstwo beta jest naj naj krótszy najkrótszy wyjaśnia, jakie można byłoby podać ludobójstwo, w który miał taki mecz jak sama nazwa wskazuje też taki rozmiar i wielkość ilość ludzi na ofiary zamordowanych przez przez państwo osmańskie natomiast pyta pan o to co ja myślę czy dla pana tak jak dla bardzo wieloma częstymi rozmawiałem to ludobójstwo jest czymś nad czym nie można przejść do porządku dziennego trzeba wyraźnie o tym, jasno powiedzieć, bo to był 1 z najważniejszych dramatycznie krytyczna, ale z najważniejszych punktów w historii narodu ormiańskiego aktywnością uważam, że nie można przejść nad tym do porządku dziennego, ponieważ jest to fakt historyczny i dobrze jest zatem mówić uważam tak dlatego, ponieważ ludzie generalnie nie uczą się niczego z historii historia jest Fabian możemy sobie, czyli powtarzamy te same rzeczy ciągle zaraz potem w działaniach Hitlera były niezwykle podobne w IR i być może, gdyby udało się już wcześniej o tym, powiedzieć to w jakieś takie wolne wnioski być może nie doszłoby do tego ale gdyby do tego co Hitler, a chodzi o to, że pisząc, że Hitler tuż przed teatralną Polskę powiedział niemieckim wysokim oficerom któż dziś pamięta o masakrze Ormian, ale tak, więc ITS chociażby prawdopodobnie tak powiedział nie Niemena takich dowodów, ale z UE mamy się gdyby, gdyby nie byłoby gdyby, gdyby mówiło się o tym, Trump być może nie doszłoby do tego co sobie Hitlera to jest dzisiaj uważam, że był też nie nie wchodząc, w jakich takie role bardzo mocne polityczne to oczywiście uważam, że dla wszystkich dla Ormian i dla Turków, gdy w byłoby lepiej, gdyby wraz z na zawsze, gdy zamknięto ten temat uznając, że to się tak wydarzyło, że to nie jest kwestia Turków tylko to jest kwestia państwa osmańskiego i że to, jakby to było złe, a i to nie jest kwestia tego co co dzisiejszy Turek zrobiłby tylko to jest kwestia historyczną brak tego od takiego faktu brak ukończenia zamknięcie pewnego etapu historycznego powoduje, że ciągle ten konflikt jest żywe ciągle ludzie nawet młodzi widzą jakąś różnicę między właśnie społeczeństwo ormiańskim tureckim, a przecież to są dość bliskie społeczeństwa, czyli w Stambule jest więcej kościołów ormiańskich niż w całej Armenii w Stambule jest ponad 1 000 000 Ormian, więc to są ludzie, którzy tworzą współtworzą kulturę w najstarsza Gazeta Czyżby turecka jest założonej prowadzoną przez organ generalnie w tym moim zdaniem korzyści kulturowe i korzyści wynikające z 0 zespół użycia tych kultur czy wtedy między Turkami, a Ormianami czy dzisiaj między Polakami, a co ze słowem Syryjczykami są znacznie większa niż strat wynikający z tego, że ludzie ze sobą żyją w wyświetlacz na 1 przestrzeni dlatego, jeżeli przyznanie się przez polityków tureckich do tego co się wydarzyło w historii inną miałoby być takim początkiem nowym początkiem do tego, żeby polepszyć stosunki doprowadzi do takiego stanu, jakim jest chociażby dzisiaj z Polska z Niemcami czy Niemcy z Izraelem to uważam, że warto byłoby mieć na tyle uczciwości, żeby się w wersji zadbać o to, żeby historia została w zachowana w tryby te bez większych zmian zawsze interesowało jak i jak to jest jak to było w pana przypadku czy pan o ludobójstwie Ormian słyszał najpier w w rodzinie czy też w szkole uczono tego w szkole przy szkole oczywiście na Warmii jest to temat na tyle istotny ważne rozmowy o tym, się uczyłem każdy ormiańskiej człowiek, więc w kartotece owo zupełnie naturalne, a więc myślę, że światem dowiedziałem raczej ze szkołą a gdy tak jak nam się ładnie w Polsce się też była bitwa pod Grunwaldem albo były tam powstanie i t d. czy Czyżak myślę, że trochę więcej się o tym, mówi w miksie może to nie jest aż tak jak w Izraelu każdy ma każdy nastolatek przyjeżdża do Polski, żeby zwiedzić obozy koncentracyjne, które znalazły się na terenie Polski znajdował się wtedy może nie nie ma aż tak dużej edukacji wokół tego natomiast myślę że do nawet ten duch panujące w narodzie ormiańskim jest tak i tak ciągle żywe w w kwestii tego w naturze czasem zastanawiam się czy w ogóle dobrze to właśnie dlatego też powiedziałem, że to, żeby było dla obu stron, gdyby Turcja i ostatecznie uznał, że im przeprosiła cieczy powiedział, że coś takiego miał miejsce po pomoże to pomogłoby trochę zgrać jestem taką, by ciągle żywą nienawiść to do Turków, aby w kilka lat temu było coś nie pamiętam takiej okazji jakiś jakieś demonstracje, by w oferowaniu OC śledzie taki stan faktyczny siedziało dużo zniszczeń zniszczyli miasto w ogóle potem ryb widziałem taki fragment w internecie reporterzy pytali jakich ludzi przechodnie są oni myślą co się wydarzyło i co drugi człowiek mówił Tomek starsze panie były takie babcie mówił Boże, dlaczego doszło jakoś tak mogli zdobyć nawet Turcy bez tego nie zrobili, czyli w dalszym ciągu jest to figura jest znów cała obecna elita się, skąd bierze na właśnie od najmłodszych lat uczy się, że Turek jest uosobieniem zła, bo Turek zabił Ormian bo, bo kobiety na razie gorzki obraz taki bardzo drastyczna już już widać to trochę budują bić, ale dalej oczywiście wszyscy życzylibyśmy sobie wybaczenia przebaczenia normalizacji stosunków, ale trzeba być ostrożnym, bo to czasami cementuje bardzo społeczeństwo w Polsce pamięta, że wielokrotnie Niemiec tak funkcjonował pod kosz to Niewiem czy leki w przypadku Turków Armenia, ale Niemiec funkcjonował w sposób dość schizofreniczne oczywiście w serialach telewizyjnych to nasi dzielni czołgiści z popularnością w związku Radzieckim zwyciężali faszystów Super i Niemiec, bo zawsze zły, a dla niego powiedział że, gdyby nie związek radziecki w PZL-Świdnik PZL Hydral, ale w liście, ale z drugiej strony bardzo często pojawia pojawiał się do dzisiaj nawet takie sformułowanie za Niemca to był porządek za Niemca to coś tam czy zawsze mnie zastanawiała, ale jestem na zawsze schizofrenię w takim odniesienie się do figury wroga okupanta, gdzie mierzą się rozszerza Ormianie też jest coś takiego mają bo o ile w szkole w ich taka formalna Anny linia edukacyjna była taka jak powinna powiedz czy Jerzy Turek zły o tyle moi rodzice przyjaźnić z Turkami mój tata współpracował z Turkami jeśli dostaną, więc ja prywatnie nigdy jako dziecko nie było wychowywani w te wychowywane w takim duchu, że tam jest źle wręcz wręcz uważałem także możemy go dziecku uważać, żeby nie powiedzieć czegoś nie niewłaściwego w szkole, bo zastanawiają się na takim wypracowaniem wymyśliłem, że najlepiej, by było, gdyby Turcji przy Turcy przejęli Armenię, bo wtedy byłoby lepiej, bo wszyscy byli bardziej bogaci mieszkaliby w lepszych warunkach kryzysu co po Total abstrakcyjny natomiast ja nie rozumiem, dlaczego to jest złe psy to dlaczego czy tylko, dlatego że mielibyśmy 2 różne flagi i mamy taką korzyść tego nie mogą pojąć jak dziecko dlaczego, jeżeli mielibyśmy za to, że byłaby jednak państwo mielibyśmy spokój, bo dwoje ludzi wyszły ze sławą tam wysiedli szanować i w ogóle tak myślę sobie, że do dziś zostałam staż w Łochowie takiego się, dlaczego my jesteśmy skłania aż tak dużo zapłacić za to, że mimo, iż nic mieć jakieś kwestie w ich tylko tak może nam wypada jeszcze jedno pytanie, które ewidentnie, żeby się zadać jak z pana perspektywy wygląda z pana perspektywy, czyli osoby urodzonej w związku Radzieckim po jak mniemam władający językiem rosyjskim tak w ich tak nie jakoś wybitnie, ale tak Austrię do szkoły rosyjskiej wygoda, ale i uroda raczej tak urodzony w związku Radzieckim w mieście imienia Lenina w oczach czy ma wrażenie, że czasami w Polskiej przestrzeni publicznej pojawiają się takie elementy nie chce rodzić rusofobia, ale może tak ma dość wyraźnie, że bywa także się zatem zamek w tym naszym istnieją oczywiście widzi pan to i Katowice ja ja mam rosyjskojęzycznych przyjaciół z krzesła pracowników, z którymi którzy jednak powodują, że mój obraz Rosjanina jest zupełnie inne być może właśnie, dlatego że znam tych ludzi, którzy z nimi pracuje w nich jest to zadziwiające że, że w Polskim społeczeństwie jest jest jakieś cechy steki obraz rusofobia jest na jakikolwiek by było zastanawia się czy tak jest także teraz właśnie szukamy innego Niemcy taki dorosły styka się ktoś musi być z Rosjanie z naszymi braćmi Niemcami tak ja pamiętam w przepisie przepis okazji powiedziałem nie pochwalimy się jak rosyjski program telewizyjny wśród moich przyjaciół dzięki takim zwyczajnym spotkaniu i wydawałoby się, że są ludzie bardzo otwarci młodzi działający w mediach takich bardzo, ale na pewno nie prawicowych tak, ale jednak wywołało to jakiś taki w więzieniach, ale rosną w, o co chodzi nie znając tematu była jakaś tendencja do do znalezienia argumentów, że na pewno nie jest tak dobre jak Muchy w szwach teraz słuchaczy słuchaczki Jim został przy internecie sprawdzą skończony zbiór fraszek jest ta armia rosyjska stacjonuje teraz odpowiadają aż po co możemy dochodzić swych akcji w ich, ale pana pomysł żeby, żeby wcielić prawda Armenię do Turcji to z polskiej perspektywy, gdyby podbili nas Niemcy i setki dowcipów, które grożą na świecie ostatnio słyszałem go w wersji macedońskie Macedonia 1 co może teraz zrobić to wypowiedzi walne stany Zjednoczone Ameryki północnej następnego dnia się poddać pod dużym wszech wag w dziwnych rzeczy równie dużych miast bardzo dziękuję za dzisiejszą rozmowę pan Armen Mekhakyan psycholog znany państwu z programu ściera pot Tomasza Raczka w radiu TOK FM o 7 przy okazji zaprosił serdecznie na przyszłą środę na dwudziestą na następne wydanie kino terapii razem z Tomaszem Raczkiem wykonam w imieniu równie serdecznie zaprasza dziękuję za rozmowę dziękuję pani Ewa Nosek Poland miejsce, czyli niepolski punkt widzenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA