REKLAMA

Dyskutują: Elżbieta Skotnicka-Illasiewicz, Andrzej Komorowski i Stanisław Mocek

Salon Radia TOK FM: Z boku
Data emisji:
2015-12-11 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
49:27 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu o tej porze w piątek i jak państwo są pewnie przyzwyczajeni Stefan Bratkowski przed mikrofonem w i mam wspaniałych gości pani Elżbieta Skotnicka, która reprezentuje fundację Polska w Europie jeszcze parę innych fundacji, których gniew nie znamy się z tych fundacji także już emocji, ale nie będę mówi od wielu lat nie wypada pan Andrzej Komorowski, bo teraz jest alfabetycznie pan Andrzej Komorowski, którego państwo znają psycholog społeczny też 11 Rozwiń » w najciekawszy postaci w tym tej branży mówi prof. Stanisław Mocek po nie będziemy ukrywać rektor Collegium Civitas to jednak trzeba warto opowiedziała się też następca naszego ukochanego przyjaciela niezwykłej klasy socjologa Edmunda wnuka Lipińskiego, z którym miałem przyjemność zagrać u ciebie ostatnią audycję, ale tak niestety Edmund o 3 najlepsze my mamy okazję, żeby wspomnieć, ale zapomnijmy również radość jak opłata wyższa o małą dziewczynkę, kiedy Janion w debiutach powiększyli jeszcze wiele wyzwań z włosami długimi ramion przywieźliśmy prasować przemysłowym Instytucie automatyki pomiarów, a później w Instytucie pracy i bank Rosji wszystkiego najlepszego buntownicy duży, że nam sprzyjały i świat był piękny, choć towarzyszyła nam o wiele więcej niepokoju niż dzisiaj no właśnie o tym, chciałem mówić jak to wszystko rozumie co się dzieje, bo z 1 strony wsi obserwuje wydarzenia akcje z niczym się zgadza Rio teraz jakiś olbrzymi jest dla mnie olbrzymia jak i spotkanie ludzi, którzy się wydają politykami mógł nie wiemy, jakiej zasadzie spotykają się w nocy osiąga się dowiaduję, że właściwie chodzi o nić itd tego rodzaju wydarzeń, których moje panie razem ze mną robiący zakupy w naszych sklepach dookoła też nie rozumie nie wiedzą, o co chodzi nawet i też pytanie jak to wszystko rozumie, bo te napięcia okresie przy okazji wytwarzają do ich stwarzają dosyć dziwne wrażenie Niewiem jak nam 1 ważna w każdym razie jednak Hiszpanie w sejmie razem robić zakupy zdecydowanie za duży na jachcie spotykają w nocy towarzyszą w opozycji w noc nie bardzo teraz takie wrażenie, choć nie wiem, ale jakoś taka to tak wygląda mając nadzieję coś do ukrycia kogo się boją, ale kogo się boję no właśnie, jeżeli droga to, dlatego że wciąż przyzwyczajenie w rachunkowości i zademonstrować, iż to co obserwuję jak już tak wspominaliśmy Edmunda trochę zawsze miał taką umiejętność i z tej strony, chyba że oprócz innych oczywiście go też uznaliśmy, że próbował na wszystkie te wydarzenia, bo nie będziemy tutaj rozmawiać o 3 sędziach i 5 sędzia nie gra dalej w sporze z lotu ptaka trochę to znaczy steki szerszej perspektywy wytłumaczenia czegoś co z pozoru wydaje się niewytłumaczalne i jej mijamy się tak w tym biją się też trochę własne piersi teraz myślę, że myśmy jednak nie docenili ich MF dużego potencjału i na ludzi o poglądach konserwatywnych w Polsce cokolwiek by tutaj rozumieć pod słowem konserwatywny od poglądów umiarkowanych po radykalne, bo one tak się ukształtowały już począwszy od osiemdziesiątego dziewiątego roku pani dr Skotnicka jest tutaj rzetelnie przygotowana, bo ma dane jak to się być może procentowo układało, ale ja tak sobie myślę, że jeszcze byśmy zaczęli od okrągłego stołu to no była jakaś grupa ludzi myślę żona nigdy nie została zbadana tych, którzy kontestować okrągły stół później pojawiała się przy różnych okazjach, bo to jak pojawiał się pojawiały się populację ludzi chociażby w momencie wejścia do Unii, którzy też byli przeciwko Unii Europejskiej i t d . i t d . gdyż kiełkował ten też przyszły elektorat, który by teraz zaistniał sposób też bardzo polityczne no bo ma dość mocną reprezentację, która się nie zmniejsza, bo mimo tych wszystkich działań, o których tu mówimy dane sprzed 2 dni właściwie pisma tyle samo co miało, wygrywając wybory miesiąc ten błahy dość więc, aby zbliżyć się ukształtował i ugruntował ten elektorat ten tom, a ta populacja ludzi, którzy nie zgadzali się w różnych fragmentach na pewien ład, który myśmy uważali za naturalny za logiczne za nas o to byśmy to mogli zacząć od Fukuyamy, który zbudował to wizje nie o nieuchronności liberalnej demokracji i dominacji idei liberalnej demokracji w świecie więc, więc trochę trochę tutaj myślę oczywiście myśmy też, że zignorowali to, że to, o czym mówię, że inni nie badaliśmy tego badaliśmy raczej ten główny nurt no i ponosimy teraz tego w jakim sensie konsekwencje po 20 kilku lat dotarł, ale jest on był jednak pytanie, jakie pani, które mają zdecydowanie konserwatywne poglądy pytałem co to oznacza on to, czego wy chcecie jak wielu, jaki program w Berlinie okoliczni wandale ludźmi, którzy w, których podpierać się wyrównanie do wynajęcia jest w nich sympatyzuje się i okazało się, że one, w którym zdecydowanie mniej lub suchych w sumie utrzymujemy w tych sklepach w dosyć żywe kontakty żadne z nich nie potrafiła sformułować tego, o co właściwie chodzi już charakterystyczne, że żadna z nich nie przyznawała się do wrogości przeciwko Unii nie byłby zdecydowanie za naszą przynależność do Unii Europejskiej innymi słowy nicością niesie wydawało po okresie ich tożsamość polityczna tych 3 pań to niebyły jakieś naiwne panie, które dawały się czymś tam przy domu przy przychodach nie były normalne może miałaś poważny brak jest normalne dorosłe kobiety, które miały swoje poglądy i kto mnie zastanowiło coś co się właściwie 3, ale tak jak powiedziałeś to coś tutaj nawarstwiło się bardzo dużo spraw, które po 26 latach zaowocowały tym co ma on może przyjąć, że od projektów kobiety były bardziej podatne na kryzys i bardziej wytrzymywał Krystosiak podjęcie decyzji w sytuacji trudnej napięcie owej i praktyczne przymusowej i to szybko szybko decyzje sprostały wielu decyzjom, które były naprawdę trudne jak powstanie styczniowe, które ukształtowały, bo przecież historia pokazuje losy kobiety europejskich drużyn o obrazie agencja mody się odwołać do doświadczeń polskich kobiet, ale jednak nie potrafiły wyzbyć się tego co się dzieje w 2 w każdym przypadku niezależnie od tego czy mamy do czynienia z o świadczenie profesorami wszyscy swoimi towarzyszkami zakupów codziennych mianowicie w tej zasłużonej dla realizacji mówi ma ona w stanie zaburzona inna mianowicie, że 2 równe półkule mózgowe nie pozwalają na różnicowanie łatwy wybór co się dzieje u kobiet i mężczyzn jednak większa nie pozwala na wybór koloru zwiększa agresję, a zatem jesteśmy nie tylko socjologią psychologią społeczną wszyscy poddani, ale jesteśmy również podanie naszej biologii, jeżeli przyjmiemy zatem, że wybór dla wielu ludzi strasznie trudny i wolą funkcjonować nawet ucisku byle tylko bez lęku co mają wybierać to masz odpowiedź, jeżeli przyjmiemy, że przez to, nawiązując do tego, ale wypowiedział, że przez całe lata byliśmy przygotowani do tego, że socjal i liberalne i jest dobrze, ale przecież konserwatyści przed wojną byli gotowi doprowadzić do Sojuszu z Rosją endecja stała się przecież na tym opierała myślę, że w jakimś sensie dzisiejsze powtarza to cała rzeczywistość i świat się niepokoi to powstaje na całym świecie to nie jest tylko oczywiście domena Francji, który pani Maria po funkcjonuje, w którym się wszystkim wydaje, że jest to tylko twarz wszystko przepraszam za określenie jej dna zastępcą jest mężczyzna, który jest gejem, który mówi o tym, jawnie i otwarcie zostało wybrane Lotaryngii w realizacji i który ma bardzo pani męskich chcieliście Francji tak bardzo bardzo męski częściach Francji ba można powiedzieć takich dosyć agresywnych, w których funkcjonowali poza tym ludzie zwani sprytnie jak chociażby dziad Chopina, który był złodziejem był łotrem i który musiał emigrować uznał jego syn uznał, że jego syn powinien emigrować, aby zatrzeć pamięć o wywiadzie, że oszust wyprowadził Chopina do Polski dzięki temu mamy konkurs Chopinowski trzeba dbać o losach trudny, ale ci w dziękuję panu, że tych miłych wątek muzycznych wyżywić tak bliskimi jest osobiście jej proszę państwa bym ja bym chciał wrócić do tego, o czym mówił pan dyrektor i zastanowić się bardziej generalnie na tym, by sprawą innym się wydaje, że głód to przyczyną ich byśmy sobie głównym jednak klęską tego jest tego dwudziesto sześcioletniego, które mamy za sobą jest to, że my żeśmy nie odbudowali tak jak to było w dwudziestoleciu po osiemnastym roku zeszłego wieku nie odbudowaliśmy w ogóle w pozycji państwa nie odpowiedzieliśmy sobie na pytanie, jakie nasze państwo ma być ich po co to państwo w ogóle nie z nadaniem włączyliśmy 3 zaborów i żeśmy nadal nie połączyli 3 zaborów do końca tak, ale jeśli chodzi o moją opinię jako włóczęgi ciągnąć się w różny stosunki po kraju to ja mam wrażenie, że jednak inaczej to troszkę wygląda niedobrze, ale wiesz jeśli sprawa tak każe wierzyć, że państwo w gruncie rzeczy powiedział, że podobnie jak i Unia Europejska i do tego ta akceptacja dla Unii, a państwo jest traktowany wyłącznie jako dawca dokłada się z 2 Wojciech Mazur dyrektor jego dystrybutor film ja jako ten worek też pieniędzy prawda my państwo jako dystrybutor, który ma tylko i wyłącznie dawać i wobec swego nie mamy żadnych absolutnie zobowiązań wobec tego do czego to doprowadziło do Obywatelskiej pasywności i do właśnie ta roszczeniowość również doprowadziła do tego, że w gruncie rzeczy zmieni my nie jesteśmy niczego zobowiązani i teraz można, by powiedzieć, że to mało wymagająca ideologicznie szczęście, gdy powiedziałbym takiej wielkiej ideologii wielkiego i innych wielkich idei Lotosu w gruncie rzeczy i gdy tylko bardzo przyziemne te, które składają się na ideologię obecnie rządzącej partii w gruncie rzeczy pozwalają tak łatwo być łatwo być czynnym późna manifestacje z chorągiewką w ręku Boga nic nie kosztuje już jesteśmy ważni jesteśmy ważni to jeszcze drabina marzeń bardzo często nie umiała je poważnie, ale pomyj oto oceniają ci, którzy są z zewnątrz, czyli w gruncie rzeczy do ciągle jeszcze bardzo wąskie kręgi i inteligencja nie chcę używać słowa i wielki, ale no w każdym razie jeśli uważasz za wielodniowe powiedzmy sobie, że oświeconych prawda w myśl mi się w ogóle nie nauczyli dzięki też temu państwo tego od nas nie wymagało leje łączenia przyczyny ze skutkiem my tego zupełnie nie wiemy tego w ogóle nie mamy nawyku, jeżeli dzisiaj uważamy je akceptujemy tak dużej tak dużej części Dawid Konieczek drażnić społeczeństwa w Karbali w treści tych, którzy mają poczucie, że w ogóle są jakimiś obywatelami prawda w to co się dzieje to co się dzieje to mogę nie przewidujemy, jakie będą skutki posunięć ostatnich 34 tygodni, by po prostu nie nasza sprawa nowinę potem będziesz już to państwo winne nie mieli byli obywatele i śmieci zwolnieni z wszelkiej odpowiedzialności za własne państwo ja nie mamy poczucia ani współ uczestnictwo ani współ odpowiedzialności tej lekturze można to skomentować słowami takiego genialnego fizyka i Sobera Duńczyka, który kolor przewidywanie jest bardzo trudne szczególnie, jeżeli dotyczy przyszłości w, a trzeci medal wrzucie z inną informację, bo oni uwagę te kłopoty z identyfikacją nie decydują się dopiero na dzień dzisiejszy to samo było po roku 18, ale szybciej, ale gluten równie źle, ponieważ nikt nie podejmował pytania, jakie państwo chcemy zbudować trudne sformułowanie wyrób zdawałoby się prostego prostej diagnozy byłe równie ciężka, jaki to dzisiaj oni wtedy też nie potraficie była taka paradoksalne sytuacje uchwalona to konstytucję marcową, a dyskusja z konstytucją nad przyszłością ustroju rozwinęła się dopiero później dzięki solaria akurat teraz dzięki Starym Hiszpania Andy specjalistom z wielkim socjologowie dzięki wielkim specjalistą psychologii społecznej także ci wszyscy Jawor Rosji i całe grono osób czy Blicharski Buzek burze, którego zapomniano kompletnie moi koledzy, którzy robili reformę administracyjną nie wiedzieli, że ten duży największy specjalista od administracji w dziejach Polski współczesny muzyk zaś, a przeprowadził reformy takie samo jak takie same jak premier Mazowiecki, który najdłużej będą owocowały, bo nikt inny już pani takich reform nie zbudował to niestety, bo te Gorbaczow wprowadził, że rządził socjalizm wszyscy 1 z Bolesławia rejsy ja myślę Stefan Regmunt, bo nie znam oczywiście tych czasów takie jak ceny i aria myślę, że na razie trudno wtedy w roli FR trudność wtedy chyba polegała też na tym, że to nie tylko Polska szukała swojej Formuły, ale właśnie wszystkie kraje euro czy większość krajów europejskich map to był czas powstawania faszyzmu w latach dwudziestych później trzydziestych demokracja wcale nie była wtedy systemem ani powszechnej manii ani specjalnie ulubionym, więc to był Polska trafiła na ten czas i wreszcie wracają, które się zgadza absolutnie z tą diagnozą w stosunku ludzi do państwa obywateli do państwa to bardzo cenna, ale to jest też powód, dlaczego nadużywane jest pojęcie narodu, bo przecież widzimy, że ta część konserwatywna cały czas operuje pojęciem narodu nie państwa ani państwa dno aż do tych wypowiedzi, na które co kilka dni słyszymy, że naród jest ponad prawem i t d . tak dalej, więc to jest praca chęć wypracowania właśnie jakiś nowy taki Formuły nowej retoryki, która ma od być językiem wyjaśniający pewne zjawiska natomiast nam się jeszcze ją o 1 rzeczy, że to co się w tej chwili dzieje od tego miesiąca 33 czy otrzyma od właściwie już 1,5 miesiąca tak to jest taki chyba podwójny test to znaczy z 1 strony jest to test, który PiS-u no tej strony konserwatywnej na coś co można, by nazwać na wytrzymałość autorytarną to znaczy to, że ja tutaj znam danych z kolei, że tu już wspominałem kiedyś przy okazji pobytu tutaj, że poziom, ale nie autorytaryzmu w Polsce nie zmieniło się w zasadzie przez cały ten od okresu transformacji demokracji w Polsce odcinać od osiemdziesiątego dziewiątego roku jeśli chodzi o społeczeństwo i takie wyobrażenia autorytarny jesteśmy na tym samym poziomie twierdzą tarota mentalności nie zmieniła i teraz to jest podatny grunt z wynikami badania błędem tak Edmund w swoich badaniach ustalił, że 25 % naszego społeczeństwa jest o ustroju autorytarnym drugie pozostałe 25 jest on zgodziłoby się brzydzi woli i oby na taki system nie występowałoby, zanim nie robiłoby propagandy, ale byłoby to przyzwolenie lub na taki kredyt na rządy silnej ręki ten no i potem zostaje te 50 % skłonny do uznania demokracji na pozostałe wyciągnęliśmy z tego wnioski panie profesorze oznacza, że społeczeństwo jest bierna i właściwie kontestuje on nic innego nie robię nie jest bo gdyby zaistniał oczywiście zagrożeniem może być zbuntowała, ale być może do boju, by poszła znowu tyle ile w powstaniu warszawskim, bo wbre w pozorom można się czymś nie zgadzać, ale bać się walczyć to niestety w jakiejś części słał się u nas socjalizm wyraźnie i spowodowało brak Solidarności przepraszam i ludzie nad Wisłą, który żyje w państwie Polska, który rozpoczął wielką swoją karierę po czasie zniewolenia słowa my naród mógł właściwie tylko słowo naród rozumny nie rozumie słowa państwo niż u pani Ania rozumie słowa społeczeństw to są stany Zjednoczone wykształciły słowo państwo stało się zupełnie innym rozumieniem Solidarność nas wszystkich uciekinierów niewolników tych, którzy wywalczyli sobie wolność jest ważniejsza niż my sami co ty dałeś powiedz Ameryce, a nieco Ameryka dała sobie w dalszym ciągu jest tak, że traktujemy Unię Europejską jak i ciocie Zachodu bogatą Boga coś bardzo bogatą natomiast państwo traktujemy jako upierdliwy jego ojca lub za namową matki fiolet ojciec Niechciał trzymać w domu, bo właściwie ją zostawił mówiąc językiem prostych ludzi oni są przerażeni swoją samotnością i rozpadem rodziny, bo w gruncie rzeczy państwo, które prawidłowo działa jak rodzina nieco patriarcha, ale bardzo demokratyczna, ale w gruncie rzeczy zhierarchizowana, a teraz mam wrażenie, że u nas istnieje równowaga kochanka jak i męża mamy decyzja o tym czy ja pójdę do szkoły lub jeśli już na to czekam na twój kot kucharz chętnie się wydaje, że nie jest oczywiście mamy pewną skłonność do porównywania dwudziestolecia naszych dziadków rodziców i obecną są pewne podobieństwa -li zasadniczo różnić się można będzie tak jak jest dla graczy zaraz za faszyzmu się dostarczała w Europie tamtego okresu tak w tej chwili mamy prawie nacjonalizmu zauważmy, że ona jest pewnym czy odpornym na morze o krok za daleko posunięty proces integracji w u samej Unii Europejskiej, że po prostu ludzie już w Tell Tell słabszy psychicznie i tożsamościowo jej segmenty społeczeństwa jak gdyby traciły punkty odniesienia prawdą, że duże, że boi się odbyć, że odnoszenie się do tak szerokiego wolimy być spektrum problemów i t d . tak dalej z było dawało poczucie zagubienia natomiast czujesz cały problem, że to też bardzo istotnie ten brak państwa brak tego dobrego silnego u struktur realizowanego jasno zdefiniowanego państwa, które ma być naszym punktem odniesienia ona się rozmywać gdzieś też wpływa na poczucie naszej tożsamości, że prawdopodobnie z panem zgodzimy i to, że goście, którym mowa w tej samotności, ale samotności dość z wynikającej z tego, że rzeź człowiek o mniej bogatymi i rozbudowanym tym swoim świecie intelektualnym i się przecież rozbudowuje przez jej kontakt z konfrontacji z innymi konfrontacji z kulturą konfrontacje z różnymi z pamięcią, którą się o ich losie kultywuje prawda i t d. w gruncie rzeczy mają trudności z określeniem kim ja jestem kim ja jestem kim jesteśmy to zna się, że jednak, że nie ulega wątpliwości, że to poczucie my wiemy my jesteśmy w bardzo ważnym wymiarze jej buduje się w oparciu właśnie w odniesieniu do państwa jako tej wspólnoty kulturowej, w której nie do narodu nie nie byłbym jednak nie jednak 1 próbie wie pan zdanie i po prostu nie ma my z moim naród jest wtedy się bardziej, kiedy nie ma państwa jak pan sobie, by jak odniesiemy się do czasu dziewiętnastego wieku, kiedy mieliśmy naród, a nie mieliśmy państwa to byśmy się bardziej odnosi do narodu niż do państwa, nawet jeżeli w tym narodzie ten naród był wielokulturowy wielonarodowy, że tak powiem, ale wtedy powstała filozofia socjalizmu w stylu Legrand i to było coś także reality charakter niedzieli wróciło to zagranie normalne tak czy wykształciło się praktycznie postoju ślad po ostrym nożem po ich postoju w latach prawda natomiast w tej chwili, kiedy ten obraz państwa jest zamazany szczególnie, jeżeli jesteśmy zatopieni w tym, że tak powiem wielonarodowym świecie wielokulturowym świecie Unii Europejskiej to Dudę jest problem odpowiedzenia sobie na pytanie kim do diabła starego my właściwie jesteśmy na świecie w tej chwili zrobimy zgodnie z prośbą o naszych gospodarzy przerwę i w życiu mierzę może parę minut z powrotem do tematu to wracamy do tematu mam przed sobą panie dr Elżbieta Skotnicka-Illasiewicz pana Andrzeja Komorowskiego i pana Stanisława Maczka ich komplementy pod ich adresem niż państwo usłyszeli nie tylko zasłużone złamały natomiast temat jest w bardzo rozległy i wydaje mi się, że to trzeba ciągnąć musiało to co wyście już co powiedzieli jest niesłychanie interesujące pytanie już tego jak rozrasta się, że prowadzi do Stanów aż nienawiści między tym, czego w Łęcznej z nami trudno było oczekiwać, bo jednak też to były zawsze bardzo spokojny pokojowy na razie wdrażamy marzy się wyrywa do odpowiedzi należy zewnętrzna 1 z bardziej znanych modlitw od ognia wody w nienawiści uchroni nas panie dlatego bardzo boli często mamy pożary powodzie w mojej mamy w sercach nienawiści najtrudniej się pokonać i myślę sobie, że nie chcą nie zdaje sprawy żona nie jest wymierzona w podatku wszelkie wyrazy nienawiści osłabia nienawiść czyni krzywdę nam do rywala i to jest m. in. właśnie tworzy ani miękkimi nie jestem w toi to budzi nienawiść do siebie prawda ożywia w gruncie rzeczy nie wiem, jaka jest moją relację z innymi nie wiem czy Wandzie z tym zgodzić, że to jest jedno z tych źródeł innych źródeł właśnie tej tej nienawiści właściwie nie potrafi sam siebie zdefiniować ocenić wiedzieć kim jestem takiemu hasłem w moich wychowawczych w różnych działaniach wobec dzieci wnuków było, jeżeli chcesz być kimś bądź sobą, ale też bardzo trudno to znaczy jeśli przyjmiemy tutaj, że to co też zresztą wcześniej mówiliśmy te problemy z definiowaniem państwa nadużywanie pojęcia narodu Jan prowadził jeszcze jedno tutaj rozróżnienia nam też być może nazbyt określenie inteligenckie społeczeństwo obywatelskie, bo tak po osiemdziesiątym dziewiątym roku usiłowaliśmy tłumaczyć naszą sytuację, że jednocześnie boję budujemy państwo odbudowujemy państwo i budujemy społeczeństwo obywatelskie i to co się w tej chwili dzieje to jest w jakim sensie też testy na to oczywiście były różne utyskiwania, że to się nie udało do końca że, ale być może nie było takiego drastycznego testu, kiedy to społeczeństwo można obywatelskie może tak naprawdę zaistnieć mimo różnych podziałów, bo tutaj są też bardzo wyraźne podziały i choć organizacje pozarządowe duże miasta mniejsze miasta różne relacje w środowiskach lokalnych często korupcjogenne i t d . tak dalej, ale ja też myślą o tym jeszcze wracając tutaj o tym, bo jeśli chcemy się my tam zakładam, że być może większość Polaków ma taki problem samo określeniem właśnie taką jest takim zdefiniowaniem siebie i próbą odpowiedzi na te najtrudniejsze pytania o kwestie tożsamości właśnie państwo naród społeczeństwo to ruch, a być może w w takim momencie pojawiają się jak to zwykle historii bywało bardzo proste odpowiedzi i bardzo proste propozycje nazbyt aż nazbyt proste propozycje tak jak sięgaliśmy tutaj do okresu przedwojennego to były to odpowiedzi faszyzmu nazizmu tam, gdzie państwo naród były tymi naj największą świętością Targ dla takimi kategoriami metafizycznym Jurand na zrealizowanie i tak i teraz trochę wracamy do RODO tej próby określania się poprzez nacjonalizmy chociażby itu są tu się pojawiają i to co obserwujemy od tych 2 miesięcy od 1,5 miesiąca co od kilku miesięcy to jest niejako na tacy dawanie ludziom bardzo prostych rozwiązań, w które no jak widzimy 13 Polaków kupuje je wyłączył pan do tego wykazu, o których pan wspomniał na pewno słusznym wyruszył paneli room właśnie o tym, chciałam powiedzieć punkt jako bierna córka kościoła Pijarów być właśnie z tym moim wnukiem ostatnio rozmawiałam na temat również w innych kościołach w o całym tym okresie, który jest zalany nie mówimy na pewno, że państwo Bogu mówił o uszczelnienie nie absolutnie instytucjonalne i na ich, a i tak, dlatego że tutaj można powiedzieć, że Koj cała bólu usta, bo na odbicie zwrotu własności kościoła stworzyła taką takie wrażenie, gdyby w skoku na kasę z 1 strony, a z drugiej strony szaleniec puściła w UE w ogóle stosunek do religii w naszym społeczeństwie, które w gruncie rzeczy sprowadza się do tego, że ja w niedzielę 1 z rodziną, żeby mnie wszyscy widzieli natomiast ja się nie zastanawiał w ogóle nad istotą religii i rolą religii wszystko jedno, jakoby ta religia była inna firma w Chinach wiernością tak oczywiście no i tutaj jest też kwestia właśnie wprowadzenie języka polityki do po kościoła było do kościoła jako miejsca, gdzie ze sławną wypowiedzią sprzed 2 dni ręka podniesiona na kościół będzie ręką podniesioną nad Polskę to już przerabiali wykonane z prawie sielanka poniesiona dywidenda na władzę ludową to są rzeczy, które są źródłem są karygodne niezależnie od tego czy autor ma dobre czy złe intencje chciał powiedzieć, że rzeczywiście wielkim politykiem niezależnie od tego, że uwielbiamy 31 czy też sięga po prawie krańcowe elementy wytrzymałości materiału, bo być może jest tak, że to jest jak z tym co powiedział Jean Cocteau sumienie nie powstrzymuje od grzechów przeszkadza tylko dyskontowanie w użytkowaniu tego grzechu rozkosznie niestety to się nie zawsze udaje taka socjologiczna, że rzeczywistość wspólnoty ludzi, która nie jest hierarchii zachowana, a w gruncie rzeczy jest najczęściej głęboko zhierarchizowana i nad wszystkim jest dyktator spowodowała w Chinach postawienie muru odrodzenie się od reszty świata i przez całe wieki zatrzymywanie Chin w rozwoju, kiedy nagle gwałtownie mówi wzburzona mówi w przenośni Gomulickiego dzisiaj w okazało się, że firmy są kompletnie nieuzbrojone kompletnie przygotowane do wspólnoty społecznej i nas do rywalizacji i do rywalizacji przegrały natychmiast wojnę wpadły w spiralę pogardy, która ich otacza wewnętrzna i zewnętrzna i dopiero co się stało wybuch komunizmu spowodowało to co się stało zrównał ich z tymi najważniejszymi partnerami nieraz okazało się, że mogą mi wojsko mogły być zdolni do wojny i oglądamy tych marszy konkurować udanie zakończyły się z największymi państwami na świecie jest pytanie, choć Jonasz nasz świat z boja się zetknąłem się z tą ideologią Haidera, ale okazało się, że się również kocha, bo jak tych naszych radykałów on tylko wiedział co chce wprowadzić zagracie w jakimś stopniu ta religia Haidera będzie się różniła od wszelkich innych propozycji organizacji społeczeństw organizacji państwa czy mogę dopytać się możesz też państwa czy nie możecie państwo, że to jest właściwie to co czynimy teraz właściwie znajduje się tylko w 1 kierunku na jakość tego mu pan Dzieszko konsekwencje, które na drogę później, że nie spowoduje to efektu domina czy nie zmieni tego kryzysu, który mamy teraz może małego włożenia dużego, a może istotnego fale kryzysów oraz sprzątnie naszych pasji naszych następców z momentu, w którym będzie nosił się bezpiecznie ten moment bezpieczeństwo jest jak w fizyce ten moment jest tylko na chwilę zawieszenie, jeżeli tego nie wytrzymamy nie potrafimy w tym miejscu się zatrzymać to niestety sprzątnie nas fala rewolucji no ja muszę powiedzieć, że troszkę inaczej bardziej optymistycznie zresztą prawdopodobnie złymi skłonnościami to widzę to jest zagadnieniach czy przewidywania dom FR 11 i drugie, że ich paradoks polega na tym, że ci, którzy dążą do władzy w tej chwili nic się opanować wszystko dla dobra dla dobra oczywiście, bo przecież oni są tylko uszczęśliwić resztę reszty społeczeństwa, lecz każdy, kto zdobywa władzę uważa, że robicie dla dobra tak, ale się rozjeżdża, ale jeżeli kogoś wyjściem, by wiedzieć, że w Republice tak jak one jak byśmy się przyzwyczaić nie widzieć jako, jaką chcielibyśmy, żeby była on zamierza rządzić wiecznie zamierza rządzić zawsze tymi słowy nie zdają sobie sprawę, że to jednak ów w tej sytuacji Polski jest raczej niemożliwe to znaczy jeśli nie spodziewam się sytuacji, w której można, by aż tak dalece ingerować w to okres wojny w tej chwili wojen o 1 szczególe rozwalają szkolnictwo jest oczywiście absurd mówi też do tego nie przyjmują reformują tak reformują, ale nikogo nie przygotowali do tego z tymi nauczycielami z tymi uczniami ostatnich klas nikt nie rozmawia z innymi siły do toru szkolnictwo rozleci się z niewiadomych powodów, ale nic nie wiadomo dla kogo zwrócić się nie zgadzam żadna rewolucja nie była przygotowana wybuchała trzeba się było do niej dostosować ich praw, ale ja bym tutaj zastosowanie jeszcze to co ty możesz ruszyć do takich odniesień do przyszłości trochę jest w razie tu muszą zaistnieć wreszcie 2 warunki jeszcze by myśleć o tym, żeby ta sytuacja nie trwała więcej niż 1 kadencję Nowy Targ przy grobie się można było dograć, żeby można było to jest to jest będę się upierał tutaj przy skali reakcji bądź społecznej MON to co umownie to tylko się jako społeczeństwo obywatelskie to co samoorganizacja społeczna przy ugruntowanych struktur, które już istnieją, bo szpitale jest Anglia Walia austriaccy czy Unia Europejska biorąc się, że ujemna myślę, że także, że to drugie tak, ale jeszcze 1 rzecz prym musi tutaj, bo oczywiście samoorganizacja jest ważna opór i robienie co tylko się da oczywiście metodami dopuszczalnymi włącznie z nieposłuszeństwa obywatelskim, żeby dawać wyraz oporu i aby skala była jeszcze większa teraz druga rzecz, którą musi zaistnieć to jest sensowna alternatywa polityczna to jest to, że bez żadnych szans, żeby za 4 lata były przygotowane solidne podstawy do zmian powinny być opracowane opracowane i to jest kwestia od budowania lewicy to jest kwestia uzyskania wiarygodności przez liberałów i t d . i t d. to jest to co co dyktuje rozsądek w Sudanie lektorzy z naszym piłkarzom radio wracam, dlatego że widział przed tym bez koncepcji, jakiego państwo właściwie chcemy znacie to nijak nie mówi niechlujnie niedokładnie prawda, bo to jest niemożliwe nijaka jakiś koncepcji państwa, która byłaby w dalszych działaniach i żeby oporu wobec tego co się w tej chwili dzieje zdefiniowane, ponieważ nie ma obywatela bez ziemi w to jest stary nie jest nie jest stwierdzenie naszą ziemią jest nasze państwo my nie zbudujemy społeczeństwa obywatelskiego, jeżeli nie będziemy mieć zaufania do własnego państwa i to jeszcze problem nr 1 możliwe, że ja znowu jestem państwowcem i wychowana byłam w tęsknocie za własnym państwem jej, ale uważam, że Tur tu jest pies pogrzebany pies pogrzebany, że my właściwie nie bardzo wiemy jakiego by państwa chcemy natomiast myśmy bardzo szybko zaadoptowali, a jeszcze do wymogów Unii, czyli do jakiegoś powiedziałabym wzoru zewnętrzne mrożone uderzeniach z państwem, choć Unia nie jest państwem, ale postawiła przed nami warunki wejścia do tego byłyśmy w gruncie rzeczy transformację przeprowadzali w oparciu o wzory wzory żyje w Łęcznej, ale część radnych, a nie Europejską jako swoisty rodzaj państwa i nawet mogę powiedzieć, że zastępuje pojęcie państwa Wołyńskim kurendy oraz Chickiem boi się tak jak w Europejskiej ta jest jeśli przyjmiemy tutaj to co mówiliśmy, że jeszcze przez państwo obywatele rozumieją tego wielkiego dystrybutora Ano to ten dystrybutor jest jeszcze wiele z nich dołącza się do tego Unia da tragiczną historię zlewa się odbyć jedno dokładnie się natomiast z panem zgadzam natomiast ja przepraszam, ale nie jestem tutaj akurat z tym żaden sposób optymistą, bo wydaje mi się, że jednolitej takiej koncepcji państwa, do której będzie ze stosunku, do której będzie jakiś kompromis miasto nie wierzę po prostu teraz każdy remont wiele osób z Lechem też zauważam to, mówi że jest propaństwowe celem, ale każdy rozumie trochę na inny cios mnie to jest skala uczestnictwa państwa życiu obywateli w zawłaszczaniu pewnej przestrzeni publicznej też, bo to jest jakby tutaj chodzi o problem skali to ja mogę dodać do tego, że mam serdecznego przyjaciela wybitnie inteligentnego Dynamo i użyte charakteryzuje dzisiejsza sytuacja się jej spróbowania, gdyż prowadzi do pytania co należy zrobić za każdym razem dostawałem odpowiedzi, informując o poglądy, a wynik i to jest mu typowej powiedziałem paradoksalne, ale właśnie typowe czy sądzicie państwo, że pomyłka w społeczeństwie obywatelskim możemy zrobić drugi raz jak kiedyś najbardziej Polski Rusin Tadeusz Kościuszko rozumiał społeczeństwo obywatelskie jako podobne do amerykańskiego oparta na francuskich wzorach dziś wszyscy jesteśmy równi i chciał uczynić słowa dzielnego demokratycznego obywatela, który jest równy rząd ze szlachcicem, ale w wojsku żydowski oficer był traktowany z pogardą wyobrażali oficerowie polscy, w którego armii walczyli Sasi już wkrótce, kiedy mówimy o jego kontynuacji poprzez region w minionym i którzy dostali prawo bycia obywatelem wolnego państwa Santo Domingo w ich łącznie z Polakami na prawach musieli uznać, że są Czarni w UE jak i choć byli biali chętnie, ale ten pozorny absurd doprowadził do tego, że Haiti po dziś dzień honoruje tę swoją konstytucję i Polak i Sas, który już państwa nie ma Saskiego jest on traktowany na równi i wdzięczni są tylko częściowo uda się wam powiedziałem za rysy słowiańskie niebieskie oczy dziś woli je w czasie rewolucji zabijał, a zatem są trendy tak jak pani łaskawa wspomnieć, że ludzie chcą 1 rodzaju demokracji są 1, ale jeżeli nie wrócimy z powrotem do latających uniwersytetów BOŚ do uniwersytetów państwa podziemnego, który nie, dlatego że bym proponował walkę tylko w taki sposób tylko skończyliśmy ludzie wolą Wszechnica Polska Londyn zepsuli ją socjaliści, bo przecież ona sięga przedwojennych czasów, ale ta wolna Wszechnica Polska dyskutowanie i wspólnota, na której znajdą się robotnicy znajdą się znowu nie chce mi instrumenty i proszę tak wstydzę tego słowa brytyjskiego zastępuje go jednak tej błogosławionej człowieka było pojęcie przyniesiony od nas nie bójcie się to naprawdę nie był gorszy niż ich wynalazek już zupełnie inny źle zarządzane państwo jesteście wybitnymi znawcami z procesów socjologicznych to ja przyjmuję na co dzień człowieka poczciwego, którym głupota się ze swoimi procesami realnego tworzenia rodziny mam wrażenie, że oglądam ciągle budowę państwa jesteśmy tu na zarzut na zaproszenie człowieka, który o wspólnocie może powiedzieć bardzo wiele dzięki tobie rozpocznę pracę kiedyś we wspólnotowym w domu, który dzięki temu być może pozostanie mojej pamięci na bardzo długo, że wszyscy mieszkańcy tworzyli wspólnotę mieszkalną, ale niech jego młodych nie dyktował tego co jest w jego mieszkaniu wymagana tylko, żeby wokół domu na klatce schodowej było poprawnie czy to się stanie w naszym państwie nie wie tego się boję mogę panu panie profesorze przyjmowane prawo i przywództwa bardzo elitarnej uczelni w bardzo elitarnej dodatkowo niewielkiej Russell założeń do założenia elitarne, ale mieszczące się w Pałacu kultury pan wybaczy ten aparat oraz ich trudu konsensusu też nigdy nie będzie z ZSRR, ale ten paradoks to jest paradoks waniliowe może zniszczyć pani profesor, która uchodzi za inteligentną osobę ten zachowuje się przepraszam bardzo jak idiotka, o których pani profesor od tych, które Rachel drze w flagę Unii depcze flagę kładzie głowę jest obok siedzi w rzutach karnych byłem raczej byłem w Belgii jest po prostu typową bardzo niskiego szczebla idiotka ode mnie jeszcze dźwignia, ale one realne oraz LOK dziennego, który ją doprowadziły do praw w inne dane to dokładna podobna jest dobrym wykładowcą już podobno szaleje, mordując żołnierzy jak mało tego słyszałem o nim opinia koło siebie inteligentny chciałbym po cichu o tym, jej zachowaniu norm, że schował, jaką opinię dla siebie, ale ICO ciekawe, ale jednocześnie akceptuje pobieranie środków z Unii Europejskiej, a jest zdeklarowanym wrogiem, gdzie rocka, chociaż nie chciał się w domowym pokoju, który umiał wyposażenie i przygotowanie za pieniądze Unii Europejskiej z tym, że pani profesor dają się z prośbą, by wyleciał z lasu są sfrustrowane tą osobą jest sfrustrowanym człowiekiem jak wielu naszych przyjaciół bliskich oświadczył też wydaje właśnie, że to jest jest to o tyle dzisiaj zacząłem, że gdzieś na warstw siła się jakaś więź z Rosją to jest tak jak w jakiś element frustracji kompleksów w 2 zlotego, czyli tych pokładów mentalności, które są zbitką taką jeszcze, że oferty tych ustrojowych takich zmian tego, o czym socjologowie przez pisali przez całe lata dziewięćdziesiąte o pozostałościach Joao o o nowych tendencjach, więc że, w którym stoi to wszystko gdzieś się odkłada nałożono w pro plus drobne symboliczne takie elementy jak tutaj właśnie wspominaliśmy Edmunda to kiedyś rozmawialiśmy właśnie o czymś takim jak napisał w swojej trylogii taki science-fiction tam 1 z książek to był mord założycielski właśnie rozmawialiśmy o tym i ja nawiązywała do takich wypowiedzi, którą mało, kto zna i ona nie była upowszechniona wypowiedzi Giedroycia, którą gdzieś się później przekazał Marek Skwarnicki, że Polska musi spłynąć krwią to była mowa w osiemdziesiątym dziewiątym roku nie nie wcześniej, że musi być raz, żeby powstał jakiś symbol zmian no niestety ta krew spłynęła w 2010 roku już w Smoleńsku trudno było to dokładnie tak to co było potrzebne generała symbolem i to, że to właśnie na to powołuje się nad murawą myśmy wtedy rozmawiali, że Edmund wtedy właśnie przypomniał mi tę sprawę, że właśnie to się stało i na tym będzie budowany pewien nowy na nazwijmy to ład w cudzysłowie lub lektury zaowocuje no i tego nie doczekał na szczęście nie masz dość, że realia i ograniczyć wolność, ale nawet do rewolucji, ale to było autorstwa Giedroycia i atomami ratusz właśnie Giedroyć mówił o tym, że Polacy chcą odzyskać wolność niepodległość bez przelania 1 kropli krwi ja wtedy nie ma się ukrywać rozsierdzony dosyć przykra odpisałem no, więc zięciowi, że to jest wciąganie nas operacje których, które są nam obce pytanie ja oczywiście miałem złudzeń, że to jest naród z przyrodzenia pokojowy, że jednak tutaj nie ma potrzeby przelewu, gdzie jest przyrodzenia pokojowy z bardzo agresywny narodem dla mnie historia ma wyjątkowo agresywną to nie jest prawda, że Polska się tylko bronił niejako szaleńcy sugerowali, że od rywala bez przejmowania znajdziecie w Hajfie też dużo tańsza od końca dziewiętnastego wieku nasza Szlachta sama wykończyła swoje państwo to niebyła kwestia, że ktoś przyszedł tancerz zabrał 132 nie to rzeczywiście było dzieło naszej własnej szlachty, bo wszyscy Włosi nie pamiętam tego momentu może troszeczkę ten moment oglądał jako mały chłopczyk Stefan Melak kiedyś myślałem może mniej jaj nie dłuta nasi rodzice albo przynajmniej sąsiedzi koledzy zbudujemy nową Polskę zbudujemy nowy ład, który przy nim wszystkim będzie lepiej, gdybym w lesie znaleźli świadków pojawia się wątek Wrocław EFSF, bo pani jako maluch na dziewczynkę aż bank była zdolna naród ma niestety przy jej przyjąć trzeba, że te pieśni tworzyli artyści naprawdę wysokiej 1 nie będę nikomu to wypominał wstrząs pianisty ani niczego co w tej konwencji istnieje, bo nie wszystkie nazwiska wymieniamy, kiedy się pojawia sytuacja nie ładnej strony życia człowiek, a szkoda, bo człowiek ma każdy nieładne strony każdy z nas czworga z wyłączeniem trojga marże panie rozrzutnych absolutnie eliminuje z tego banki nie ładne strony życia, ale tworzy nieładne mamy tu musimy za to zapłacić, choć jakimś dobrem, które czynimy wobec innych ludzi, jeżeli wracamy do dóbr religii i na tym musimy zakończyć Arendt w innej niż te uwagi niesłychanie cenny i mam nadzieję, że one będą znaczyły coś się panowie pani panowie powiedzieli, bo jest jednak jakaś szansa, na jaką w przyszłość myślącą i aby mógł istnieć żart, że tak spuentował oczywiście nasz brat protestant oby Bóg miał w swojej opiece dziękuję bardzo do zobaczenia ich dane czy jest się nie żegnamy po raz ostatni, więc wszyscy wiemy tak dziękujemy bardzo dziękuję bardzo w Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SALON - Z BOKU (STEFAN BRATKOWSKI)

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA