REKLAMA

Naukowe newsy tygodnia / pochodzenia kundli. Prof. Wiesław Bogdanowicz był gościem Aleksandry i Piotra Stanisławskich

Homo Science
Data emisji:
2015-12-12 21:00
Audycja:
Czas trwania:
50:27 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu to zna audycji Homo science Aleksandra Stanisławska serwisu Crazy naukowe el Piotr Stanisławski Gazeta PL na początek rzecz prawie, że bieżąca prawie, że było tak naprawdę wydarzy się z poniedziałku na wtorek z no późnym wieczorem w nocy chodzi mianowicie o Gemini Gemini, czyli największy deszcz meteorów w roku właśnie podkreślamy największy, dlatego że najsłynniejsze są bez wątpienia Perseidy to sierpniowe nic dziwnego, bo wtedy jest ciepło Rozwiń » zwykle ładna pogoda może sobie wyjść nie uczy się na leżaku tych co myśmy ostatnio robili lub też położyć się na pomoście nad jeziorem łuk jest przyjemnie i asystę pasywnie ono grudzień mato do siebie, że jest grudniem w związku z tym zwykle nas pogodą nie rozpieszcza, ale jednak między sobą większym deszczem właśnie i wojen tak, jeżeli porównać liczbę śladów, które widać na niebie tych świetlisty śladów podczas wesel podczas deszczu Perseidów no to wtedy można je zobaczyć się na liczbie około 90 na godzinę do stóp powiedzmy natomiast w tym przypadku ceny deszczowe deszczach grudniowy Rój Gemini TUW może sięgnąć nawet 120 śladów na godzinę i powiem tak, że właściwie ma nie ma konkurencji w roku no, chyba że w postaci jest euro już styczniowego warranty Edyta też wgląd do stycznia mniej więcej tak jak to, gdy nastąpi, a za moment mamy maksimum roju Gemini w taką maksymą to jest właśnie noc wieczór z czternastego 15 grudnia około dziewiętnastej powinna być najlepsza widoczność i oczywiście zagadką pozostaje jak zwykle pogoda prognozy mówią, że przynajmniej nad częścią Polski będą przejaśnienia akurat roje meteorów mają to do siebie, że nie musi być całkowicie czyste idealne niebo, choć oczywiście miło tak jest jeżeli, chociaż trochę widać to zawsze jest szansa, by zobaczyć no mniejsza i jakby im czasami ery meteory potrafią bardzo zaskoczyć niedawne Rój meteorytów, które nowy dawał się w ogóle pozostawać niezauważonym PL okazało się że specjaliści dostrzegli na niebie coś co zdarza się naprawdę niezwykle rzadko zresztą można było dostrzec i bardzo jasne rozbłysk tzw. bolidu bolid, czyli to taki meteor, który świeci niezwykle jasnym światłem pozostawia ślad na niebie, które może nawet czy trwać przez następne kilkanaście kilkadziesiąt sekund po i rozjaśnienie, bo bardziej niż Księżyc jest najbardziej słońca i bardziej niż słońce i też coś takiego się wydarzyło kilka tygodni temu projekt kończąc temat Gemini domowych jest ciekawe jest to w tym roju rząd nie pochodzi tak jak większość rojów z przelotu komety, która tam gubił kawałki tez akurat przelot planetoidy to znaczy dla nas lata sobie planetoida, która powraca w pobliże słońca i się powolutku rozsypuje się ją za sobą najrozmaitszymi szczątkami właśnie te szczątki nam dają takie ładne efekty w każdym razie wszystkim trzymamy kciuki za pogodę Boże coś tam na pewno będzie leciało to będzie jeszcze 1 uwaga, gdyby ktoś miał kompletną niepogody to warto patrzeć już z popiołów w poniedziałkowy wieczór w środowy wieczór tam jest jej kilka takich dni dookoła już nawet w niedzielę wieczorem warto patrzeć, bo to nie jest taki ruch, który ma taki bardzo wyraźny kijki już to jest raczej taki ruch, który się przez długi czas sypie także warto obserwować teraz, ponieważ synu świętej sprawy zajmujemy się ostatnio rozdawaniem różnych fajnych książek innych rzeczy w związku z tym, że jest sugerować, że jesteśmy świętym Mikołajem ani kryzys naukową świętymi Mikołajami tak 22 sztuki, więc przemyskim książka o książkę, którą w ogóle chcemy bardzo serdecznie polecić zresztą Crazy nauka jest jej patronem, ale polecamy ją absolutnie szczerze powiem, że jest to wyjątkowo ciekawa pozycja mianowicie nazywa się to małe wielkie odkrycia jest takim dopiskiem najważniejsze wynalazki, które odmieniły świat autorem jest Steven Johnson książka jest tak naprawdę, a taką opowieścią o bardzo dziwnych zaskakujących powiązaniach pomiędzy różnymi wynalazkami odkryciami zdarzeniami historii i test także się, że to jest już 6 bodajże głównych takich obszarów którymi się zajmują zajmuje autor jest światło czystość, a z dźwięki bodaj zimno i coś się ścisk tłok tak i taką radę snuje opowieść o tym jak dochodziliśmy do pewnych wynalazków, które są dla nas w tej chwili zupełnie oczywiste jak one wpływały na inne elementy takie przykładowa historia znów dotycząca czystości jest nim niesamowita opowieść o tym jak podniesiono całe Chicago to znaczy w połowie dziewiętnastego wieku z Chicago, który stoi na totalnie i na równinie i to taki również nawet nie ma spadku do jeziora przy brzegu jeziora dlatego też został przygnieciony przez lodowiec Chicago miał poważny problem z ze ściekami, ponieważ w tamtych czasach z braku maszyn elektrycznych, które były w stanie przepompować ścieki jedynym sposobem było na taką wodę spływ grawitacyjny tego co było paskudztwa z Chicago nie miało, niemniej nie dało się przeprowadzić tak już łączy jakichkolwiek tam od pół roku to z pulą z obu płaskie, a skała pod Chicago niech się Gliwa twarda i t d. tym, którzy w pewnym momencie podniesiono całe Chicago 3 m budynek po budynku w mocy takich specjalnych śrubowych podnośników umieszczoną ma właśnie te 3 m budowano pod spodem instalację kanalizacyjną i obudowano to nowymi fundamentami i tak całe miasto zostało z jej uniesione co zresztą okazał się być mistrzostwem inżynieryjny natomiast w fatalnym pomysłem z punktu widzenia widzenia bakteriologicznego dlatego, że to był moment, kiedy nie widziano jeszcze tak naprawdę o tym co wywołuje wszelakie zarazy typu cholera myślano, że to były wyziewy takie miast ma jakiś smrodek latające nad nad ulicami w związku z tym postanowiono szybko odprowadzić z miasta te wszystkie smrody odprowadzony do jeziora, a z jeziora wypływa rzeka, a z rzeki czerpano wodę dla Chicago zgadnijcie państwo co się działo wtedy to opowieść jest długa opowieść przechodzą po tak konkluzja jest taka, że inne rewolucja seksualna lat sześćdziesiątych i w ogóle obnażanie się, które tak rozpoczęło się jeszcze w latach trzydziestych stopniowe rozbieranie się i pokazywanie coraz większych fragmentów ciała jest pośrednio wynikiem tych właśnie działać w połowie dziewiętnastego wieku tej walki o czystość później chlorowania wody i t d. i t d. opowieści są totalnie niesamowite zadymienie mnie zafascynował przeważa w Wenecji słowo w zafascynował związki pomiędzy pożarami w Wenecji w trzynastym wieku, a odkryciem księżyców Jowisza tak dla Eugeniusza, bo tam też jest to tam rok jest w tym czasie to chcę być jak powieściach maszynista lepiej, bo właściwie powieść jest tak, że jakiś mikser narastała napięcia o tym, iż rozwiązanie tej cały czas jest napięcie między historią totalne, jeżeli mają państwo ochotę do tak w ogóle polecamy bardzo go książkę można ją kupić bardzo wielu miejscach w internecie nie tylko wydawnictwo sine qua non, a my mamy dla państwa i 7 egzemplarzy tej książki co trzeba zrobić to jak zwykle wystarczy napisać do nas i teraz 2 sprawy po pierwsze, adres, ale z imprez będą pisali proszę posłuchać adres konkurs małpa Crazy nauka PL już teraz konkurs małpa Crazy nauka APL Azji Crazy nauka pisane razem tak jest i w temacie maila ma być uwaga w temacie maila ma być wielkie ma arch. Macieja ma być mały wielkie odkrycia małe wielkie odkrycia to warunek, żeby dostać książkę proszę bardzo można pisać, a w trakcie, kiedy będą państwo pisali jeszcze chcę wspomnieć o 1 rzeczy, którą na, którą warto zwrócić uwagę w tych dniach i jutro jutro tak o dwudziestej drugiej na kanale National Geographic Channel kończy się seria mego odkrycia bardzo ciekawa świetna m. in . dlatego że ma 6 kolejnych odcinków było reżyserowanych każdy przez innego wybitnego naprawdę wybitnego hollywoodzkiego reżysera ten ostatni będzie reżyseria Lee basset, którą jedzono został bardzo lubimy charakter za parę świetnych filmów ten ostatni poświęcony jest w wodzie to znaczy problemom z wodą i problemów z dostępnością do wody ja wiem, że w pierwszej chwili nie brzmi fascynująco, ale prawda jest taka, że każdy z tych odcinków z tak po przemyśleniu skonstruowany tak wiele z jego można dowiedzieć, że warto warto jeszcze nawiąże do konkursu, że ten, kto pierwszy przyśle maila do nas to tu ma pierwszeństwo w uzyskaniu książki tak jest ja z kolei jeszcze 1 newsem takim zagranicznym udało się po raz pierwszy w historii sklonować przepraszam nie sklonować urodził się pierwsze pieski z in vitro jeszcze jest in vitro po raz pierwszy w historii urodziły się pieski z in vitro są to biegle oraz krzyżówki spaniela z biglem i coś takiego nie za sukcesem po co jest leasing IT chodzi o to, że psy bardzo trudno było o właśnie rozmnażać metodą in vitro owulację owulacja u psów występuje raz 2 × do roku jajeczko jest mocno niedojrzałe sprawia problemy podczas implementacji jest to jest to duży problem duże wyzwanie dla naukowców chodziło o to, że nikt nie o to, żeby eksperymentować tylko bardziej o to, żeby stworzyć metodę zachowania ginących gatunków, aby można było odtwarzać poszczególne osobniki LM IR ma włączać w pulę genetyczną Tychy ginących gatunków, które np. takiej takich gatunków jakiś kanon chociażby naukowcy chcieli stworzyć takie osobniki, które byłyby pozbawione zasadniczych wad genetycznych, które w mieście, które jak bierze się mieszają do puli to osłabiają siłę po murawie wyczyścić te geny przed wprowadzeniem tak luzem do organizmu matki i już zapłodnione jajeczko dokładnie tak żeby, żeby to były pozbawione wad genetycznych, żeby były to zwierzęta nie chorowały i żeby można było spokojnie odtwarzać dany gatunek taką właśnie metodą, by oprócz tego psy chorują na bardzo podobne choroby jak ludzie i też innym właśnie metoda in vitro może pomóc w badaniu jest w wynalezieniu sposobów leczenia chorób, które nękają nas i naszych czworonożnych mniejszych braci ready chorobie są około 350, więc całkiem pokaźna liczba, a my pozostajemy w psich tematach, bo za chwilę absolutnie świetna opowieść o kundelka, ponieważ okazuje się, że z uchylać rąbka tajemnicy kumple to rasa tak w ogóle to rasa kury i tym samym my cóż obiecuje, że przestaje używać słowa mieszańce być może od czasu do czasu jeszcze się zdarzy, ale nie kundle lokum dla nich mieszańca dlatego za chwileczkę dowiedzą się państwo za rozmowę z naszym gościem dobry wieczór ponownie audycja Homo science tym razem w studiu, że naszym gościem jest z nami pan prof. Wiesław Bogdanowicz z muzeum Instytutu Zoologii Polskiej Akademii Nauk dobry wieczór państwu pan profesor kierował zespołem, który przygotował pracę naukową o naprawdę fascynują nas fascynujący temat o pochodzeniu kundli historia ewolucyjna psów domowych w Eurazji i i Thomas zainspirowała do tego, żeby zadać panu kilka frapujących nas od dawna pytań, a kundle kundelek na czym przede wszystkim mnie to od dawna gnębi, kiedy psy zostały udomowione czy czy pańskie badania mogą wskazać jakiś wyraźniejszy obszar Born z tego co z czym my spotykaliśmy się w ostatnich latach można powiedzieć, że równie dobrze mogą być udomowione i 150  000 lat temu i kilkanaście tysięcy lat temu co co wynika z pańskich badań na wstępie chciałbym powiedzieć, że to ona są to badania zespołu, który zespołu Międzynarodowego, które miałem przyjemność kierować i w tym zespole są zarówno badacze z polskiej głównie to był ich wkład w PiS tego typu praca, ale również badacze z Wielkiej Brytanii Arabii Saudyjskiej oraz Rosji no to badania były finansowane przez narodowe centrum nauki i non naszą główną ideą, którą chcieliśmy rozwiązać w tych badaniach to byłoby spojrzenie na kundla z nieco innej perspektywy i to również wiąże z pytaniem pani redaktor również chcieliśmy mniej więcej z ustalić, jaki i był okres, kiedy doszło do tego udomowienia jak pani Szydło zaznaczyła też pada ta, którą się podaje jest bardzo szeroka ten zakres i on wahać się od kilkunastu tysięcy do Lady do ponad 100  000 lat lub łącznie te nasze badania, jakie badania innych autorów wskazują, że jednak to było znacznie bliżej współczesności i aktualnie przyjmuje się, że była to co najmniej 15  000 lat, ale 15  000 lat temu ale jakiej szeroki jest ten przedział no i aż do 40  000 lat potrzebujemy więcej materiałów kopalnych i więcej badań genetycznych na tym materiale nasze badania były skupione na materiale współczesnych współczesnym na pewne pytania dalej nie jesteśmy w stanie odpowiedzieć, a w takim razie, gdzie bo, kiedy i to jak widać jeszcze problem ale gdzie test Base bardzo istotne informacje, gdzie to również wbre w pozorom nie jest problemem, ponieważ istnieją różne badania wskazują na różne rejony pochodzenia psów i generalnie badania kopalnego dna oraz badania archeologiczne wskazują na zachodnią Eurazję z kolei badania współczesnych współczesne badania genetyczne to raczej Azja względnie bliski wschód znam te różnice rozrzut jest znaczny rozrzut rozrzut jest znaczny, ale różnice wynikają również ruch w różnej metodologii, jaki z różnego materiału co było unikatowe w tych naszych badaniach to jako jedni z pierwszych spojrzeliśmy na nasze burki, czyli na te psy nie rasowej chcieliśmy dowiedzieć się czy rzeczywiście to jest jakaś mieszanina raz czy też jest to jakaś odrębna pula genetyczna nowi dzięki temu mogliśmy nieco inaczej spojrzeć na pieski domowe, czyli kim są kundelki z Monzy, skąd pochodzą czy są mieszaniną oraz czy psy to są rasy rasa kundel psy bardzo pierwotne w pytaniu pań redaktorek i jest kilka pytań w bunkrach w efekt po pierwsze, co się okazało, że te nasze Borki to nie jest mieszanina raz to jest jakby odrębna pula genowa, czyli odrębna rasa można powiedzieć, że linia się, jakby w cudzysłowie odrębna rasa u nas, ale ani mieszańce związku starali być tak oczywiście na IT dlatego też to właśnie kundle i były tym naszym głównym tematem, bo naszą ideą było było coś takiego założyliśmy, że rasy psów są wtórne one zostały stworzone przez człowieka miał służyć jakimś celom tak naprawdę mamy prawie o około 400 różnych ras psów większość z nich powstała w ciągu ostatnich 200 lat, ale oczywiście są też prace te stare i t d . ale założyliśmy, że konie rasy, ale te psy, które były na wsi, które szły z człowiekiem, które nam towarzyszyły mu w codziennym życiu były tymi pierwotnymi i z tych badań ewidentnie wynika, że takimi właśnie mogły być nasze kundelki czy to w takim razie nasze takie obserwacje koło miłośników psów, że widać pewne nawet powiedzieć grupę wśród tych kumpli i to takie grupy nawet się tam często nie wie w internecie ludzie podśmiewają czarem Polski na innych, na które Polski Niziny tak radni nadal branża szacowna rasę religię, a normalny zespolenia szacowne są zarówno z Ukrainą mamy taki pies z takiego pieska, który wygląda taka powiedzmy czarna, aby spółka na stosunkowo cienkich nóżkach, ale często podpalany wzrostu ja wiem Momo ze 30 cm kłębią pewnie nie więcej i depcze się powtarzają bardzo często i to zastanawiać czy to jest także to rzeczywiście może być jakaś pula, która non ten stereotyp ten wygląd z nam daje czy też zupełny przypadek, że tak ty jesteś akurat właśnie takie spotyka psy u nas generalnie coś takiego, że te kundelki, które są na świecie to one genetycznie nie bardzo różnią się od siebie to jest ta oczywiście to jest jakby nieco inna Polak netto genetyczna od różniące się od czystych ras, ponieważ rasy przeszły określone procesy selekcji i doboru, który był właściwy ze względu na określone cechy z kolei w przypadku tych kundelków one miały większą swobodę krzyżowania się w naszej pracy może damy terminu w Liberii Windows, czyli tu nie było ingerencji człowieka wybór partnera lub partnerki przez danego pieska i to miało bardzo ważne znaczenia, ale jeżeli spojrzymy na tę pulę genetyczną kundelków powiedzmy sobie od Azji wschodniej aż do Europy to ta pula jest relatywnie mało zróżnicowana jeszcze, o ile wazy wschodniej, a nasze nauk jest dużo bardziej różnorodna niż na pozostałych terenach to, jeżeli porównamy n p . Azję centralną Europę bliski wschód to tam następuje mieszanie się czy nie możemy powiedzieć, że te kundelki z tego terenu z tych terenów, w których nazwy wymienia wcześniej tworzą 1 pulę one tworzą właściwie 1 dużą populację i generalnie jest coś takiego, że im te populacje są bardziej oddalone od siebie, tym bardziej one się różnią genetycznie różnice są niewielkie, ale jest także wraz z dystansem pała ta zmienność ta różnorodności czy ta różnica się powiększają, ale nie zawsze tak jest okazało się również z naszych badań, że różnice polityczne czy kulturowe również mają znaczenie, bo np. badaliśmy kundelki z Rosji ze Wschodu z dalekiego Wschodu Rosji i geograficzne nie one są bardzo blisko tych wschodnio azjatyckich kundelków chińskich, ale genetycznie wcale nie one są genetycznie dużo bardziej zbliżone do kundelków z centralnej Azji dlaczego, bo to są kraje byłego związku Radzieckiego nie chce powiedzieć, że tak kundelki tam się pojawiły dopiero wtedy, kiedy pojawi się związek radziecki na lepsze niż kundelków jakiś pewnie łatwiej jest lista granit dużo bardziej dużo bardziej także tutaj mamy jak Bytom osobną pulę genetyczną, która jest we wschodniej Rosji następnie mamy te wschodnio azjatyckiej chińskiej czy tak tajlandzkie pieski, które non tworzą, jakby inną Polak czyta spójności genetyczna spójność tak bez wspólna pula tym daje rzeczywiście też efekt taki, że masz w życiu mogli MON miał jakiś wspólny wygląd czy, żeby można było określić jak wygląda no nie wiem średni kundel euro jest euroazjatycki czy też czy to nie odnajdują od lat odzwierciedlenia właśnie w wyglądzie jak Top mimo wszystko znajduje odzwierciedlenia w te pieski jak się przyjrzymy się uważnie, bo pamiętam zdjęcia, bo my również jak pobieraliśmy próbki genetyczne nowy głównie była to kre w to również robiliśmy zdjęcia to jednak dominuje taki kolor, ale dingo, czyli to są pieski raczej takie wolne popielaty beret no Popiela Tales z takimi piaskiem z odniesieniem piasku fragmenty k, a czarne, które się pojawiają też znana na pyszczku czytamy na na ławkach no i w ten sposób tak to wygląda no chyba no i ich popierać tych też jest bardzo dużo, czyli jest taki generalny cena od tej, w której no jest dominujący w tym wszystkim populacja i kiedy widzimy kundelka na woli na ulicy no to wiemy, że jest to kundelek ani żaden pies rasowy wspomniał pan profesor, że te kundelki na dalekim Wschodzie Rosji i to pochodzą z Azji środkowej i jest to pula z Azji środkowej wspólna Europejska i czy można w związku z tym powiedzieć jak te geny się rozprzestrzeniał, gdzie te kundelki się mogły pojawić, w które o, których pan obecnie mówi jak one się ciąć po czy to jest pula Europejska czy dno jak jak to wygląda na podstawie tych naszych badań my możemy tylko powiedzieć o pochodzeniu tych współczesnych kundelków i te nasze badania ewidentnie wskazują, że one przeszły daleką drogę, że one pojawiło się w Azji wschodniej i następnie wraz z neolitycznych człowiekiem nastąpiło ich przesuwanie się w kierunku Europy to jakby była 1 z 1 droga migracji i druga w kierunku bliskiego Wschodu, ale my do końca nie możemy wyjść i dlaczego my mówimy, że to jest druga, jakby co łączy fala tych współczesnych kundel właśnie chciał o to zapytać właśnie, dlatego że jesteśmy w stanie udowodnić, że nie są to kundelki pierwotna jak to muszą udowodnić, skąd bowiem właśnie to cudo do tego wszystko służą metody genetyczne 1 z takich metod jest np. metoda Fillon genetyczna jeżeliby były pierwotne to oczekiwalibyśmy, że genetycznie one by były bliżej Wilka, który jest najbliżej spokrewniony z psami niż w czystej rasy, a z naszych badań wynikało wynikło to, że są pewne rasy azjatyckie, które są równie blisko wielka jak w wschodnio azjatyckie kundelki jak jaki teraz to właściciel tu zbliżamy się do dajcie się moim zdaniem najciekawszego momentu chciałbym od razu wymienić sam Peja, ponieważ byłem właścicielem Szar Pa wspaniałe są w niej czy też inną taką powiedzmy sobie w cudzysłowie prymitywną pracom będzie sił, by inną dre, czyli to są takie typowo wschodnie azjatyckiej rasy, ale także rasy psów arktycznych np. syberyjskich haskiej czy Alaska iński malamut czy Greena Green MEN są, lecz dał to również są rasy, pomimo że występujące w Arktyce to jednak mające bardzo wiele wspólnego z tą samą pulę genetyczną są wschodnio azjatyckie rasy psów to teraz tak idąc od drugiej strony to znaczy nie cofając się tylko idąc z historią chronologicznie jak to w takim razie mogło wyglądać co to wszystko znaczy to znaczy gdzieś w jeszcze nie wiemy i dokładnie, gdzie i, kiedy ktoś udomowienie Łódź Wilka, a także kino to jest pewnie długi proces oczywiście ją symbolicznie i co się działo dalej to znaczy, gdzie ty od tej opłaty udomowienie Wilka, gdzie te mamuty i Sharp, a i t d. idzie to kundelki, gdzie to się rozchodziło lubił jak poszłoby, gdyż wyszła ta historia się podziały te pierwsze psy udomowione, ale ona prawdopodobnie wyginęły, bo jak zaznacza wcześniej to z tele centra udomowienia są wskazywane przez różnych badaczy drużynie zresztą też mogły istnieć mimo głośnych istnieć wiele takich centrów era tak mogą być odnowiła się to ważny rynek to nastąpiło w 1 miejscu nagle mu udomowienie czy też taki rozproszony i nie możemy tego tego jakoś definitywnie stwierdzić potrzebne są szczątki kopalne najwięcej ich mamy z Europy i z niej, który jest z z części Rosji czy ta ma za auta i ale to dalej jest za mało potrzebowalibyśmy więcej szczątków kopalnych z Azji np. także sprawa wygląda w ten sposób, że na pewno nastąpiło udomowienie Wilka były jakieś pieski nadanym terenie i ona w którymś momencie wyginęły być może być może to auto było podobnie jak ludzie szła fala ludzi znała litu i o nim mieszali się w taki jak pieski mogły to robić z ludźmi zmazali tu Christie, który tańczył przed zieloną, czyli tak tak przychodzili nowi i albo dochodziło do mieszania się względnie do zastępowania 1 puli genowej przez drugą tak mogło być w przypadku piesków ponieważ, jeżeli pojawiłby się nowe pieski być one być może one miały pewne cechy, które były bardziej preferowane przez ludzi niż inne gatunki i to dlatego też ta pula pierwotna tych tych piesków mogła zupełnie eros pól rozpłynąć się w tej puli współczesne wyginięcie zagraża tym wypadku nie wiemy upadku meteorytu tylko raczej właśnie takie rozproszenie się w porze, że żona się rozpłynęły wśród innych mniej nie sposób ich teraz wskazać tak tak, a Magdzie się w tym samym czasie pojawiły te bardziej pierwotne rasy i tak te, do których pan mówi malarka Anna Galas skany Damonem pochodząca ze Wschodu tak, ale one się pojawiły test także mieliśmy wilki potem to udomowienie i potem na tym etapie był pierwszym zostały wyróżnione wyróżnione wyhodowany teraz właśnie pieniężne niania niania niania to chodziło o coś takiego, że były tak powiedzmy sobie pierwotne pieski i w którymś momencie poszła druga fala ekspansji w Azji wschodniej JM nie pij my piszemy w naszej pracy i ta i ta fala spowodowała, że te pierwotne pieski prawdopodobnie wyginęły lub nastąpiło rozmaicie 1 z naszych badań wynika, że raczej nie ma już tej bramce straconej, czyli tej starej populacji tych piesków nie nie doszła aż do takiego rozmycia ona zupełnie wypadła z tej puli genetycznej także ewidencję możemy powiedzieć, że ta współczesna Borki, które biegają po wsi pochodzą ze wschodniej Azji za chwileczkę wrócimy do pytania burki Bomi chce całe mnóstwo, a naszym gościem jest dzisiaj pan prof. Wiesław Bogdanowicz z muzeum Instytutu Zoologii Polskiej Akademii Nauk audycja Homo science naszym gościem jest na miejscu w studiu pan prof. Wiesław Bogdanowicz muzeom Instytutu Zoologii Polskiej Akademii Nauk my rozmawiamy o psach, a szczególnie o kundelka o niezwykłym badaniu, które pan wraz z zespołem przygotował taką okazała się praca o pochodzeniu kundli historia ewolucyjna psów domowych w Eurazji i nas ciekawi to ile próbek trzeba było pobrać, by przeprowadzić rozległe badania genetyczne nie tylko wśród kundelków, ale też wśród psów rasowych i czas Eurazji tak źle jak pobrać WIG znalazłby się robi, a w przypadku kundelków to było duże przedsięwzięcie takie logistyczne, bo my w tego typu badaniach, o których mówimy potrzebowaliśmy krwi ich także Mal chcieliśmy mieć dobre dna również Włosek wyrwać gotów poważny zabieg, a ktoś jest poważny zabieg, a my nie jesteśmy do tego upoważnieni, więc każdorazowo, jeżeli istniała taka potrzeba to typowaliśmy kraj, który jest dla nas najbardziej interesujący i następnie wyszukiwali śmiech jakiegoś weterynarza zadzwoniłem do jakiego weterynarza próbował umówić się na próbki i następnie albo ktoś tam leciał odbierał te próbki i przy okazji tych badań weterynaryjnych albo on wysyła nam te próbki do badań i weterynarze chętnie uczestniczyli w tak bardzo chętnie muszę przyznać, że to był taki projekt, który ich interesowało jej właściwie nie mieliśmy większych problemów, żeby pozyskać materiał na, a materiał był bardzo różnorodne, bo mieliśmy materiał i z Mongolii i z Tajlandii i z Chin i z różnych części jest Rosja i wizjera kół nawet ale kto dzwoni pan powiedzmy do Mongolii i mówi pan Emil dzień dobry jestem badaczem z Polski to taki kraj w Europie i potrzebujemy krwi kundla i teraz, z czym to właśnie 1 moment tego kundle interesuje, bo jednak pojęcie międzynarodową Kongresu bez takiej wspólności wystarczy powiedzieć weterynarzowi, że potrzebuje kundle i rzeczywiście dostaną do domu dostaje pan wtedy coś takiego co jest w nos z tej puli, o których mówiliśmy też takiej eurazjatyckiej nie zawsze tak było ona by najczęściej tak było, ale czasami musieliśmy tak, ale wykorzystać nasze znajomości na miejscu nie zawsze mogłem zwolnić czasami dzwonię do kogoś takiego znajomego biologa w danym kraju i prosiłem go proszę skontaktuj się z weterynaria czytam z Instytutem weterynarii i zobaczcie istnieje szansa na załatwienie takiej próbki do badań i ile trwało zbieranie tego co kilka lat kilka lat my na badania same również kilka lat także łącznie zajęło nam to około 4 lat dla ile ile psów i zostało przebadanych w ten sposób my wy do naszych danych wykaże, że wykorzystaliśmy 51 czystych ras i grono tych tych danych jest dostępna już, ponieważ one są publicznie dostępne, ale głównym problemem logistycznym było uzyskanie tych danych dla kundelków i w tym przypadku mieliśmy prawie 240 kiosków z tego tytułu nawiązuje do pytania pana redaktora no nie wszystkie były kundelka sami około 43 z około 40 musieliśmy zrezygnować część z nich to właśnie były typowe mieszance czy też z dużą domieszką jakiś czystych ras, ale także część z nich była spokrewniona nie chcieliśmy brać brać dwu lub wybrać do badań 2 braci czy 2 siostry i t d . bo to, by zagmatwaną nasz obraz także skończyliśmy na 200 pieska, a przy okazji też odbieraliśmy będą starania się ślinę tak być też nabłonek na, ale to to już w większości osobiście w czasie moich podróży tam na różne kongresy i t d. również zbierane tego typu materiał zastanawiam się jak bardzo reprezentatywne stąd próba, którą udało się państwu zebrać i w ogóle z psów na świecie i czy i ile się da o nich powiedzieć na podstawie badań przeprowadzonych przez państwa, jakkolwiek w porównaniu z tą totalną populacja to 200 osobników to jest naprawdę bardzo niewielka ilość, ale co my zarobiliśmy my ze skanować dziś my właściwie w każdym przypadku cały genom z od 1 pieska mieliśmy z ponad 100  000 takich informatycznych miejsc, które analizowaliśmy i one były rozrzucone równomiernie w całym renomie także po 200 piasku i te 100  000 tych pojedynczych mutacji, które nas najbardziej interesowało to jest naprawdę bardzo ładny taki z zbiór danych do analiz oczywiście totalna liczba piesków to jest liczba niewyobrażalna miejcie państwo wiecie, że tak naprawdę na świecie jest około miliarda piesków z tego właśnie 75 % to są kundelki, a zaledwie 25 % to są psy rasowe i jeżeli się porównuje np. stosunek liczba ludzi do liczba piesków on bardzo jest zmienne n p . w Chile nawet 3 osoby przypada 1 piesek w Meksyku na 4 osoby 1 piesek w Boliwii, czyli to jest wszystko ten teren Ameryki Łacińskiej 5 osób na 1 pieska, a w Polsce w Polsce jest to, że nie więcej w w takiej liczbie ponad 5 tak jak wino na 12 maja tak, ale w Polsce jest to i tak dużo więcej niż n p . w Chinach, gdzie jest około 23 piesków na ASF są przepraszam 23 osoby na 1 pieska chociaż, jeżeli się mówi o liczbie piesków no to tutaj pod względem liczby to jest ich najwięcej jednak w Azji, a czy to jest u mnie w ogóle dać odpowiedź na takie pytanie czy tez prawda w takim razie, że a dla tak, a kundel Kowal pula o jest czynny żal za zawód zapewnia takie mieszanie genów TEPCO rzeczywiście będą zdrowsze, bo jednak jest także każdy w przekonaniu jest tak każdy pięściarz ma świadomość, że powiedzmy do określonej rasy mają skłonność do określonych chorób lub moczu wtedy genetycznym głównie czy rzeczywiście kundelki są najzdrowsze i czy to jest to wynika z tej, bo tak od samego mieszania tak tu absolutnie trzeba powiedzieć, że kundelki są zdrowsze, ponieważ one w swojej historii nie miały aż tak drastycznych zmian, zwłaszcza na poziomie genu i to będzie nasza kolejna praca, którą mamy nadzieję również opublikujemy w dobrym czasopiśmie, w którym porównujemy jak dobór wpływał w różny sposób na po naszej kundelki, a psy rasowe także no bo nie jest to dziwna sprawa, bo nawet jak porównamy wiek psów rasowych nie jak długość życia i kundel główna to zawsze jednak ta długość życia jest dużo większa w przypadku kundelków co wyszło z naszych badań podam przykład zachorowalność na raka, która w 3 i praw jest dużo mniej częsta w przypadku kundelków niż w przypadku psów rasowych już szereg chorób związanych z poszczególnymi rasami, czego de facto nie stwierdzamy kundelków kundelka życie osiągające kilkanaście lat nie jest jakimś ewenementem, a w przypadku oraz, zwłaszcza tych dużych no jest to mąż taki okres trudny do osiągnięcia, czyli jeszcze wracając do pierwszej części naszej rozmowy mylne jest przekonanie, że jeżeli mamy rasowego psa i tego rasowego psa nie będę rozmnażały rasowo tylko tam może tak powiem puste luzem to on dosyć szybko się z niego zrobić kundel tak to nie będzie kundelki w tym znaczeniu tej puli kundla Owerko to będzie właśnie takim jest wdrażanie tak tak absolutnie to tu po naradach, kto ma rację i to dopiero musiał nastąpić, bo tam pewnie no nie wiem kilkunastu pokoleniach coś łączy z kumpli w pozytywnym tego słowa znaczeniu czyli, żeby udział tej królowej tych nowych genów długu wystarczająco wysoki, a i inaczej czy są jakieś rasy, które zawierają w sobie dużo cum dla tego, bo tego pierwotnego kundla wątpię no nie mogę w 100 % odpowiedzieć na to pytanie, ale raczej nie dąży się do tego, żeby schudli Sieradz, a raczej się dąży do tego, żeby Tarasa była czysta względnie zmieszać ją z inną rasą czy też z wilkiem jest np. rasa, która się nazywa Wilczak czechosłowacki to jest rasa, która powstała skrzyżowania owczarka niemieckiego z wilkiem i noc to był jakiś cel tego psy mogą być też skrzyżowane z innymi gatunkami nie tylko zwiedzą kabli jest np. taki tak znane jest bardzo znanej pies Sługi mowa to jest pies, który powstał skrzyżowania pasterskiego psa dla Pańskiego trza Carlem i to w tempie soli mowa jest używany przez pracowników Aerofłotu idea stworzenia tej rasy była taka, żeby mieć pieska, który ma bardzo dobry węch, a szakale rzeczywiście mają świetne, a jednocześnie, który się nadaje do ciężkiej pracy i właśnie dzięki temu Aerofłot ma pieski, które są doskonałe wykrywaniu wszelkiego typu materiałów wybuchowych narkotyków i t d. on mogą się rozmnażać tak tak one mogą się rozmnażać i tom pule wyjściową właśnie to stanowiło stanowiła liczba 4 sza Kali, które zostały przywiezione z Baku do Moskwy my tam zostały skrzyżowane najlepszy efekt uzyskano właśnie przy krzyżówce z tym dla pańskim psem pasterskim, ale jeszcze może wspomniał pan od tych kilkunastu pokoleniach, które mogą w tym posłuży do doskonalenia powiedzmy sobie czystej rasy, ale jest bardzo ciekawy eksperyment, który jest prowadzony w instytutach w Instytucie cytologii genetyki rosyjskiej Akademii nauk w Nowosybirsku, gdzie badaczom patrz badacze patrzą w proces udomowienia, ale do śledzenia tego procesu nie wzięto Piasków, które są udomowione, ale skupiono się bali sankcje tak zamożny z Belluno to już czterdziesty ich łatwa, bo troszkę później można później parada talentów jest bardzo dużo z tych pokoleń tak itd to jest fajna, bo to jest solistą ludy taka odmiana srebrzysta i nastawiano się właśnie na cechy, które mogą być ważne przy domu udomowienia i okazało się, że już po kilkunastu pokoleniach ten niski już machają ogonem opuszczają dłuższy jak się do niej zbliża właściciel not w bagno oby tylko to jest kolejny gatunek udomowiony już się zaczyna mówić na ten temat jest to najmłodsza udomowiony gatunek w naszej historii tam zdaje się zaczęły się pojawiać się ciemne plamy na życie miało dla mnie biały Białek i ogony się zakręcił tak ogonek no wyobraźcie sobie państwo Liska zegarki zakres zadań, które Bacha dodać, iż mogła wtedy już Garbacza dał się jednak coś wspaniałego lasu można zatem pozyskać tych resztek takiego Lisa były próby zdaje się, ale o nich, by przestali wysyłać zabieg, kiedy czytam o tym, ponieważ bardzo mocno tym zainteresowałam okazało się, że wysłali takiego Liska do Stanów zdaje się rząd nie przeżył podróży Jani potem zrezygnowali ze sprzedaży tych tych swoich zwierząt, a ja byłem kiedyś tam w osiemdziesiątym dziewiątym roku pamiętam grę w Nowosybirsku, ale wtedy nawet nie wiedziałem bomba ten pies temat wsi jest mało całkiem nowe dla mnie także na małą po to, by po prostu ciekawy temat dlatego też weszliśmy w niego, a jak to się stało, że to takie najbardziej pierwotne MR można powiedzieć rasy psów, które pan wymieniał na początku Sharp wejść, by Iną, a czy alaskan malamut uchowały się w Latakii do niezmienionej formie obok kundli, które też są pierwotne obok wschodnia azjatyckich kumpli wschodnia jedno i właśnie ta chciała powiedzieć, że tak wschodnio azjatyckiej rasy i wschodnio azjatyckiej kundla one są jak najbliżej PRA Wa pierwotnie no trudno mi powiedzieć nie wiem nie wiem w jaki sposób się dostało wiemy że, że ta ta ekspansja to mogłaby się wraz z ludźmi, ale również, kiedy psy, by były brane z właścicielami czy też szły za nimi, ale również w wyniku handlu i no zobaczymy, ale Azja jeszcze ma to do siebie, że przynajmniej na terenach południowych psy stanowią źródło białka, więc żywienia jako pożywienie no nie wiem z tego co słyszałam szarpaninie smaczne może dlatego przetrwał, ale znowu wielce poważny czynnik, ale z drugiej strony była smaczna rasa to w jego hodowali interesy i PiS są rasy, które na inną niż jest mięsna, która na nie są inteligentna ona jest ewidentnie na to samo hodowane na mięso dla nas to jest trudna do jej akceptacji no ale nawet zwyczaj taki zwyczajny barak to nie są świnki morskie też nie były wyhodowane, że ktoś raz w 2 Avia Misztal GROM morska o dziękuję, bo właśnie stworzyliśmy ten słownie mówiła to również w Maladze, ale zgłębia temat oraz Ros FR tornado przeżywaliśmy chroniąca maty rozłożone będzie przyjmować naprawdę go z po prostu przy okazji próbowaliśmy uporządkować nazewnictwo, ale jak Wilka, który Jaga w kolegiacie ktokolwiek nazwie tak zawsze będzie dobrze to Miedwiediewa wtedy mały geograficznym Moskwa również świnka morska nas tak, chociaż zauważa, że weterynarzem może trochę nawet prześmiewczo zaczynają używać tak jak dowiedziała się paradoksalnie przyjmie ciekawie, bo to w czasie do tak surrealistyczna to zmiana, bo od pradawnych czasów tak powiem zatem była to świnka morska nagle kawie taka radykalna zmiana i ludzie zaczęli robić z tego żarty, ale jednocześnie utkwiła w głowie, ale tak naprawdę to niby to wymyśliliśmy Bonobo tak nazwał po raz pierwszy zaproponował została zaproponowana przez polskich biologów na początku dziewiętnastego wieku dla widzów do takich unoszenie przyjęła to chyba jest taka praca z 18002009. roku Magdzie i po raz pierwszy pojawia się tam okazja to w nazewnictwie polscy nie mieli takich mediach, że po naszych bazach od 30 dni od Sony zaś rok dla Patryka Vegi razem wychowaliśmy, a ZUS z daleka wiaty została na mięso wyhodowane w Ameryce Południowej prawda o jeszcze 1 z Asseco, które naprawdę chciałbym wspomnieć, dlaczego te azjatyckie np. te pieski są są tak tak stare nowe również to wyszło z naszych badań, że one są blisko spokrewnione z Ringo, a dziennikarze z kolei był piaskiem, którą z, którym Europejczycy nie mieli do czynienia z przyznaniem przez ostatni 3 pół 1000 lat 2, a czemu to tak się stało no bo te pieski pojawiło się w Australii zostały przewidziane nastąpić przez wodę bada pierwsza fala napływowa do Australii ludzi w Gnienie to już musiała być później paliw moim zdaniem to już było opóźnione, ale po nieudanej Europejczycy dom po prostu ten pies był izolowany i to jest tak naprawdę dziki pies, jeżeli jednak 1 z nielicznych dzikich raz bo o czym mówimy kundelki nie są dzikie ona my zakładamy one mogą się swobodnie krzyżować, ale one dalej są, jakby związane mocno człowiekiem, kiedy przenosimy się z 1 wsi do drugiej to ten kundelek Wędruj z nami tam następuje domieszka tych czystych ras są mieszańce, której również wchodzą tam Polak, ale mimo wszystko jest to ta pula niezależna jak chciałem jednak zwrócić uwagę, że musimy być wdzięczni naszym córkom, że pozwoliły nam na na nas tak interesujące badania tak dziękujemy budką temat jest absolutnie niezwykły, czyli tak następne badanie, kiedy głos pan zaczął mówić o tym, kolejnym i jest na pewno będzie pana zapraszali, ale kiedyś może spodziewać wyników myślę, że ktoś będzie w ciągu jedno maksymalnie 6 miesięcy świetny Bond w tym w tych drugich badaniach, o czym wspomniałam spojrzymy na kundelki i czyste rasy jest z perspektywy funkcjonalnej, czyli spojrzymy w konkretne geny trzymamy się różnią i w czym objawia się to ekspresja genów, czyli czy kół kundelków znajdujemy geny, które decydują o mniejszej zachorowalności na raka czy są geny które biorą udział w większej percepcji węchowej czyli, czyli innymi słowy czy kundelki na poziomie genów mają lepszy węch niż psy rasowe oczywiście są pewne rasy wyhodowane tylko do tego, żeby być to doskonałe wahacze, ale ja mówię ktoś będzie ten poziom funkcjonalne mu się szykuje renesans kumpli po tych państwa w badaniach to jedyny się okazało, że to, o co tak naprawdę kundle Sołowiej LOK jedno wieku oraz umów, bo właściwie można zaryzykować takie twierdzenie, iż taka bardzo niewielkie różnice genetyczne nam teraz za to jeszcze się okazuje są zdrowsze całość podejrzewali bardziej pierwotne same zalety kundli no przynajmniej ta wschodnia Azja ty notach wschodnio azjatyckie, a z drugiej strony z tych badań też wynika to, że psy osiągnęły ogromny sukces genetyczne nie nie nieprawdopodobne, ale ja myślę tak po pierwsze, był to pierwszy gatunek udomowione, a po drugie, różnorodność fenotyp owa jest ogromna nie ma żadnego zwierzęcia na kuli ziemskiej, który by się charakteryzował tak dużą różnorodnością w zachwyt wyłamali drzwi NATO, że ja Rosnę wyglądem Praga stoją to jest coś nieprawdopodobnego, choć jak i Pieskow jest bardzo dużo, chociaż sytuacja powoli się zmienia chciałem tu naprawdę pocieszyć osoby, które kochają kotki dzięki internetowi ich kotków zaczyna być coraz więcej i w Europie jest już coraz mniej krajów, gdzie liczba kortów jest mniejsza niż liczba psów i Polska należy właśnie do tych nielicznych krajów, gdzie dalej piesków jest, więc jak i kotów m. in. Polska czy też Hiszpania Portugalia Rumunia aż, czego to wynika z kultury z naszego zapracowani, a im jesteśmy bardziej im kara jest bardziej uprzemysłowione jesteśmy bardziej zapracowani nie mamy czasu na spacery z psem wolimy kota tak wczoraj liczba wyprowadzenie trzeba wyprowadzać można zostawić w domu, chociaż to pula genetyczna kotów jest bardzo różnorodna i koty są dużo bardziej dzikie niższy niż psy, bo one przez bardzo długi czas mogły wychodzić na zewnątrz krzyżować się, ale powoli zaczynamy zamykać koty w pomieszczeniach i to również będzie miała ogromny wpływ na ich pulę genetyczną, czyli niestety, ale perspektywy są takie, że właściciele kotów prawdopodobnie będzie więcej niż właścicieli psów my pisarze w obszarze tak z naszym zdrowiem kociarzy, ale jednak jednak pozostajemy przy swoim, a naszym gościem jest dzisiaj pan prof. Wiesław Bogdanowicz z muzeum Instytutu Zoologii Polskiej Akademii Nauk i rozmawialiśmy o pochodzeniu kundelków i o ich historii ewolucyjnej dziękujemy bardzo dziękuję również ten Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: HOMO SCIENCE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA