REKLAMA

Kiedy przestaniemy kupować żywe karpie? Dyskutują Renata Markowska, Maria Słyk i Karolina Kuszlewicz

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2015-12-12 15:00
Prowadzący:
Czas trwania:
40:52 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu Ewa Podolska proszę państwa jest dziś jest państwem 4 godziny między 1517 na później między 18, a dwudziestą inny zacznę może od bloku zielono mi, czyli o osiemnastej naszym gościem będzie Marcin Popkiewicz doskonale państwo znanej Marcin napisał nową książkę wychodzi na początku stycznia o tym, ale nie tylko o tym, będziemy rozmawiać, jako że dziś kończy się szczyt klimatyczny konwencja klimatyczna w Paryżu w o godzinie dziewiętnastej z Rozwiń » cyklu, w którym rozmawiamy o mądrym budowaniu moim gościem będzie pan Wiesław Rudolf swym i będzie to program po wodzie najszerzej mówiąc o wodzie w naszym domu o godzinie szesnastej doktor na wysokich obcasach jest będziemy rozmawiać o Zofii Stryjeńskiej bohaterce tekstu, a także bohaterce książki, które mam przed sobą autorka książki Andżelika Kuźniak i autorka tego tekstu w dzisiejszych wysokich obcasów będzie państwa i moim gościem natomiast w tej chwili w Amy wracamy do tematu, który pojawia się regularnie od iluś lat chyba od kont w radiu zajmuje się tematyką ekologiczną, w której rozmawiamy o o zwierzętach nie o ich prawach i nie tylko, a mianowicie w tym okresie druga połowa grudnia rozmawiamy o karpiu w o zwyczaju, który ciągle u nas panuje zwyczaj kulinarnym jedzenia karpia podczas wieczerzy wigilijnej, ale też zwyczaju, który wielu obywatelom innych krajów wydaje się dziwny, a mianowicie, że kupujemy żywą rybę zawijamy ją w domu w i właśnie ten gaz stanowi podstawę naszej wieczerzy tutaj jest zawsze mam takie poczucie déja wie, bo ciągle ciągle wracamy do tego samego, a mianowicie ido tego jak traktujemy te karpie, dlaczego są sprzedawany w żywe wielokrotnie gośćmi tego programu byli przedstawiciele klubu Gaja, który w taką kampanię prowadzi od lat jeszcze żywy karp no cóż psy szczekają karawana idzie dalej trochę można, by powiedzieć co się zmienia w tej materii pewnie tak, bo świadomość nasze groźnie i sądzę, że coraz rzadziej kupujemy żywe ryby, ale jednak bardzo często, by przed świętami odzywa i nie tylko odzywały się do mnie osoby mające takie 2 maile w UE przez co one mniej 1 od osoby, która już widziałam karpie sprzedawane ich stan może potem państwu zacytuję w druga osoba jest na miejscu, gdzie co Słowaczka naszego programu także lekarz weterynarii pani Maria swój dzień dobry czy inna grupa jakiś czas temu, ale do mnie napisała do mnie w tej sprawie mówiąc o do pani potyczkach, czyli o rozmowie sklep jest z tego wyszło tak dalej, ale tego nie wrócimy przy stawie pozostałe osoby Renata Markowska Fundacja noga byłaby, więc dobry dzień dobry i Karolina Kuszlewicz adwokatka zajmująca się dzień dobry Galina znajdujące się sprawami ochrony zwierząt i reprezentująca choćby Fundacja noga byłaby sprawy tzw . Karpiowe i zanim oddam głos osobie z powodu, których ta audycja w tej chwili jest 2 słowa Renata Markowska no i przyznam szczerze i jadąc tutaj miałam poczucie, że miałem uczucie smutku do i jestem tu w radiu kolejny raz na audycji na ten temat i właściwie przez te lata i LO no niewiele się zmieniła Lenihan ma takie wrażenie, że to wszystko jest bez sensu może też głupio mówić tak powinien być bardziej do przodu i bardziej przekonująca, ale inny może powiedzieć, że trochę jestem załamana teraz tą sytuacją i w ogóle wydaje mi się to dziwne, że nie musimy tutaj przychodzić szli na te audycje rozmawiać na ten temat przekonywać nowości dla każdego normalnego IMP na człowieka, który ma jakąś siłę jakiś podstawowy poziom empatii jest rzeczą oczywistą, że ryba, która żyje w środowisku wodnym w tym środowisku czuje się dobrze i na pewno przetrzymywanie jej transportowanie bez wody powoduje jej cierpienie i tyle i Basta nie nie mam tutaj danych zebranych wtedy mówiło o tym co się zmieniło w naszej świadomości i czy to przełożyło się na nasze zachowania wtedy w gdy zbliża się okres Bożego Narodzenia niewątpliwie co się wydarzyło chociażby to, że chyba zdała została zwierzęciem kręgowym jako takiej na Ernst podlega pod stosowną inne ustawy w no to od doby jakiś taki punkt wyjścia natomiast celem będzie okazja mówienia o o sytuacji prawnej, jaka jest, zwłaszcza że inni pojawiają się też pojawia się choćby coś takiego jak wydawane przez Główny Inspektorat Weterynarii w wytyczne co do postępowania akurat na ten rok nazywa się do dobra praktyka w postępowaniu żywymi rybami będącymi przedmiotem sprzedaży detalicznej, ale tak powiedziałam oddaje głos pani Marii Słowik, bo to od pani telefonie od pani maila i 2 z wzięła początek audycja tak jest, a historia, o której chciał powiedzieć wydarzyła się przed ubiegłoroczną Wigilią kilka dni przed Wigilią w hipermarkecie pod nazwą Carrefour na ulicy powstańców zauważyłem taką sytuację, że grzyby sprzedawane są do toreb plastikowych bez wody nie wiedziałam, że w ogóle taka forma sprzedaży jest w jaki sposób sankcjonowane zgodnie z zwróciłam uwagę oczywiście usłyszałem, że jestem głupia podła, żeby się nie wtrącać zadzwoniła na policję błyskawicznie się panowie zjawili zjawił się też dyrektor Carrefoura w no i proszę bardzo wręczył mi wytyczne, mówi że panią wszystko się odbywa lege Artis, czyli zgodnie z prawem, bo mamy tutaj wytyczne głównego lekarza weterynarii, gdzie jest punkt, który dopuszcza sprzedaż karpi bez wody ja może szybciutko przeczytam ten punkt w ich w celu zapewnienia wymiany gazowej opakowanie powinno posiadać elementy, odsuwając ciało ryby od powierzchni opakowania np. pojemniki z ożaglowaniem lub odpowiednio perforowane wkład z tworzywa umieszczonych wokół ciała ryby torba musi być nie zawiązano, próbując teorii to wygląda tak no ewentualnie do przyjęcia ale jaka jest praktyka no ja już oczywiście musiałam się wycofać, ale obserwowałem sytuację, więc te ryby chusta siatka jest sztywna wrzucano do torby siatkarz ślizga się ryby oczywiście się miotają wyskakują z tej torby plastikowej no i widok jest po prostu makabryczny kupujący wcale nie rezygnują od razu z zakupu tylko z tymi miotający się rybami w wózkach robią dalsze zakupy, gdyby ryby mogły krzyczeć, gdyby sygnalizowały swoje cierpienie krzykiem to może byłaby inna reakcja ludzi one po prostu cierpią w milczeniu, a teraz jeszcze 1 sprawa, więc tak to siatka środka jest sztywna nie załatwia absolutnie sprawy boję się po prostu ślizga się, więc nie zabezpieczali przed kontaktu z workiem plastikowym, ale co gorsze, ponieważ jest sztywna może spowodować to, że ryby po prostu się kaleczą ryby, ocierając sobie skórę no, więc żadne praktycznie biorąc zabezpieczenie w następnie jest taki utarty zwyczaj ich i przekonani, że ta ryba musi być prawie tutaj tuż przed i będziemy chcieli zabić, bo ludzie uważają, że Dakar bez lepszych tak, niemniej nie jest wręcz przeciwnie po pierwsze, jaki zysk jest jeśli chodzi o jej kupowanie ryb żywych no może, gdy rząd wychodzi to parę złotych taniej, ale i minusy transport uciążliwy przechowywanie ryby no przysłowiowa panna albo miednica i następnie uśmiercanie tej ryby mimo wszystko w hipermarketach robią to przeszkoleni ludzie, więc wytycznych jest punkt naprzód ogłuszyć i t d . i t d . potem już procedura jest opisana natomiast w domu no wiadomo pan pani domu wali młotkiem czym się da tak długo tę rybę osób przestanie się ruszać tak go z list, bo zaraz będzie skrót informacji w kostce zaznaczył, że to wszystko co z pani wskazała jako uciążliwość zacznę od transportu przechowywania ryby trzymania gdzieś, żeby ich zabić, a to my o tym wiemy wiemy, a w imieniu tych, którzy kupują ryby żywe, ale wrócimy do tego już po skręcie informacji o niestety już mieliśmy pierwszy telefon miałbym pierwszy telefon pani Eleonora z Gdyni, ale dziś miał taką samą sytuację dokładnie to samo widziała w co pani mnie jako niebyłe tego sklepu wymieniać, bo tam nie byłam i obawiam się, że telefony od państwa mogą tylko niestety potwierdzać to może być ciągle są sprzedawane żywe ciągle są przechowywane w złych warunkach ludzie biorą te ryby, a także nie wiemy czy to były też siatki stoi w tej torby plastikowej specjalne czy nie były oddaje pani głos w studiu przypominam Karolina Kuszlewicz adwokat Renata Markowska Fundacja nadawałaby i pani Maria studentka weterynarii słuchaczka nasz kolega, któremu nasza analiza jeszcze chciałam zdementować mit, że to mięso takich jeżeliby, by zabito tuż przed podaniem czytam krótko jest lepsze wręcz przeciwnie ryba wyrwana ze środowiska naturalnego wydziela kwas mlekowy i ten kwas mlekowy bardzo źle wpływa zarówno na smak, jaki na trwałość mięsa jeszcze 1 rzecz zatem świadka dołączaną do plastikowych toreb hipermarkety liczą sobie złoty 80 no, więc warto jest o co walczyć no i cóż jeszcze, ale to wszystko widziałem, bo ja jeszcze do, gdyby doczytał może coś, czego nie ma w tegorocznych wytycznych natomiast były z poprzedniego roku Otóż wydaje się absolutnie nierealne spełnienie takich zaleceń od zalecenia dla konsumenta dotyczące przenoszenia żywych ryb po zakupieniu w sklepie w zaleca się, aby czas przenoszenia żywych ryb z miejsca zakupu do domu niezależnie od zastosowanego opakowania nie był dłuższy niż 1 godzina 41 godzina 40 minut przy temperaturze powietrza od zera do 5 °C Celsjusza zaś przy temperaturze powyżej 10 °C nie był dłuższy niż 20 minut, ale po zakupie żywej ryby opakowany sposób opisany w pkt 1 nie zmieniać sposób opakowania w czasie dostarczania żywej ryby do domu z i t d . nie usuwać elementów pozwalających na odsunięcie działali bez opakowania z i t d . i t d . na ty to wymienianie temperatury i w jakiej temperaturze przez jakiś czas można ryby przenosić wydaje mi się w ogóle z chat noir na wzór na absurdalne, gdyż chodzi dalej po markecie, gdzie jest brat oraz 22 stopnie potem wychodzi jest temperatura 0 stopni potem zdał gdzieś indziej tak dalej mógłby grać będzie czy kto będzie chodził z termometrem i sprawdzał i patrzy się na zegarek ojej moja lewa do już za 5 minut tylko może mieć od 20 minut muszę z nim szybko biec na krzyż to jest czysta abstrakcja gen, więc jeśli chodzi o te punkty to jest pkt 6, który był przeznaczony dla kupujących jak walczyć każdy kupujący powinien przecież te instrukcje dostać oczywiście, że nie był był w stanie się do niej stosować nowy Space kuriozalnej w ogóle śmieszne i te punkty widać ten ktoś, kto wydawał wytyczne zorientował się, że jest to tak kuriozalne, że punkty już w tym znowelizowanym w tych ostatnich wytycznych zostały po prostu usunięta, ale my, gdy temperatura ma ten egzemplarz ten niemal wstyd temperaturę, niemniej są zalecenia, by dla konsumenta, aby czasy i skorzystać powiedział Andras, aby czas przenoszenia żywej ryby z miejsca zakupu lub domu był jak najkrótszy, aby po zakupie żywej ryby opakowany w sposób opisany w pkt 1, czyli bez wody, czyli dodajemy do siatkę do środka nie zmieniać wyżej odmiennego sposobu opakowania w czasie dostarczenia żywej ryby do domu tym przypadku opakowań bez wody nieusuwalnych elementów pozwalających na odsunięcie działać, bo do pakowania i w przypadku pokrywania z wodą nie wylewać wody no rzeczywiście dobrze żeśmy usłyszeli jak dziś emeryt bez wodą trwała po drodze wody nie wylać, bo w zalewie w zraził się resztek pani Renata Markowska powiedzieć, że skądś wzięły te wytyczne właśnie dotyczące transportu no z założenia, że ryba wywołać kar w tym wypadku oddycha też jakiejś części przez skórę i nie mam też ze sobą takie opracowanie czy wyciąg z opracowania karpia środowisko wodne na podstawie podstawia labirynt opuszcza chińskiego z osiemdziesiątego trzeciego roku i jej tutaj są taki, że takie punkty, które my jak dokładnie opisują sytuację, jaką obserwujemy pogorszenie się warunków wymiany gazowej, czyli np. przechowywanie w skrzynkach bez zgody prawda na ladzie bezpośrednio przed sprzedażą to co właśnie z tym mamy do czynienia nagminnie w sklepach powoduje u ryb zwiększenie liczby ruchów Więcek skrzela owych oraz ich amplitudę głębokość oddechu to co widzimy właśnie, czyli do gwałtownej szerokie otwieranie tych ścieków co zresztą na Narwi wygląda przerażająco no bo to tak jak u człowieka prawda kiedyś, żeby się dusimy, kiedy brakuje nam powietrze do szeroko oddychamy ustaw powoduje to wzrost objętości wody przelewającej Skrze, ale jeśli one są w wodzie oczywiście prawda co kompensuje w pewnych granicach niedobory lub niedobory zawartości rozpuszczonego tlenu, lecz jednocześnie przyczyną zwiększenia podstawowej przemiany materii, a więc przy dużym deficycie tlenu prowadzi nieuchronnie do śnięcia ryb i czyli obrazek, który obserwuje i jest skrzynka ażurowa plastikowa teraz stoi na ladzie w tej skrzyni warstwami ułożone ryby te z wierzchu i które zostały wyjęte przed chwilą prawda rzucają się to jest właśnie ten zwiększona ruchliwość spowodowane niedoborem gwałtownie niedoborem tlenu, ale co widzimy jak wyglądają te na spodzie, a one są już po prostu kompletnie dla pieniędzy, bo one na tyle długo przebywał w tych skrzynkach to spowodowało to ich zaśnięcie tak po prostu uduszenie się na nazwijmy to po imieniu i teraz, a drugą tylko oddychania przez skórę skóra uczestniczy w procesie oddychania przynajmniej, dopóki nie wyschnie karpie mogą średnio o 17 do 22 % pobranego tlenu uzyskać wynik oddychania skórnego mój Boże 17 do 22 %, a teraz wyobraźmy sobie jak my, gdyby nam zabrano te 45 w 2 Północna i mielibyśmy oddychać tym celu tym skrawkiem poza zmianą będzie o to, że jeśli ryba jest w wodzie to taki procent pobiera tlen dodatkową no to jest tak ze 100 % ceny w pobierać 17 Stencel pobiera przez morze, tyle że wiemy, że ona jest i przechowywane tak na takiej później transportowana bez zgody, ale Wola ta wymiana się odbywa przez księdza Natanka leży w oddziale właśnie zaczęliśmy szukać tylko w górach chodzi na grę na dysk 1 granat, gdybyśmy w tej 15 prawda uczestnik innym mogli oddychać na to przepraszam bardzo cały czas czulibyśmy, że się dusimy cierpieliśmy tak i takoż stary nadżerki pytanie, bo pani dba pani inicjatywy pani Renata Markowska panie reprezentowała fundację noga WOP prowadził jeszcze taką sprawę w właśnie przeciwko sklepowi przeciwko osobom, które w ten sposób 3 małe ryby czy może pani coś powiedzieć pani Karolina Kuszlewicz tak prowadziłyśmy 2 sprawy, które jej czyny obejmowały rok 200011 i sprawa odbyła się przed sądem, ale dotychczas pierwsze i II instancji oba sądy uznały, że oskarżeni postawieni przez nas kto, którzy mieli postawione przez nas zarzuty są niewinni a jaki był materiał dowodowy C 7 działo materiał dowodowy to były przede wszystkim nagrania dokonane przez panią Renatę Borkowską była opinia biegłego, która w Enerdze, bo na nagraniach w LM nagrania były i kilku czy kilkunastominutowa, czyli wtedy to był zesta w kilku filmów nagranych komórką jak nagranych aparatem fotograficznym nigdy taka decyzja księcia 1 filmu to było około 2 miliony zlotemu na tych filmach grała na silne były pokazana zdolne do wzrostu praktyka sprzedaży przyjazną glebie, czyli właśnie te ryby przechowywane z kilku skrzyniach ażurowym bez wody na ladzie i następnie pakowane wtedy one były pakowane do rozliczania Diarra miał zarzut, jaki był za udzieleniem zarządowi, że PiS zarzut zarzut pochodzi z art. 35 ust. 1 i wówczas ust. 2 ustawy o ochronie zwierząt w teście było zarzuty sprzed nowelizacji nostalgia w neu Ulm znęcania się nad zwierzętami w rozumieniu ustawy o ochronie zwierząt i uśmiercania zwierząt niezgodnie z przepisami ustawy, a uśmiercanie centrum, bo tutaj nie było mowy o uśmierceniu, ale o tych zielonych dachów ginęły kolejno ciasto tak ginęły Andrzej Dyzio zna na, tyle że takim opóźnieniem, jakby tak ale gdy sąd podważył fakty w UE czy go uznał, że to co jest na zdjęciach to nie jest znęcanie się to znaczy co do zasady Sąd I instancji, który uniewinnił nasiloną oskarżonych, których postawiliśmy na na ławie oskarżonych w prawidłowo ustalił stan faktyczny co do zasady, ponieważ sąd uznał, że w co było niepodważalna, ponieważ były filmy, z których ewidentnie wynikało, że z praktyka była taka sprzedawcy mieli w dużej ilości ryb w basenie, które były zanurzone w wodzie i faktycznie w tym basenie pływały do tego nie można było mieć specjalnych zarzutów, ale te ryby w celu ekspozycji klientom były wyciągane do tych ażurowych skrzynek ustawionych na razie zawodzi, jakie ładne tłuste i talerze, ale układanej 1 na drugi to nie, bo tak się jednak konkretna sztuka trafią do tych z księgi to jest ewidentnie uwidocznione na filmie na naszych filmach jest kilkanaście do około kilkunastu ryby być może więcej niż 20 w 1 takiej ażurowej skrzynce jaka, jakie są tradycyjnie stosowane w przynoszą gniewem owocach czy czy warzywach w e-sąd właściwie Dunn trafnie ustalił stan faktyczny, bo w UE uznał, że te ryby faktycznie znajdował się w tych skrzynkach ażurowych stwierdził, że nie może nie może tego przeliczyć ile dokładnie te ryby przebywały swych skrzynkach ażurowych, ale w znajdował się w nich ewidentnie w naszych miast albo wyjazd rozumiem ich w oceanach zwykłych i że nie ma w filmie w imię sorry w skrzynkach dobowe z wielkim sukcesem sądu nie jest pewne jest rzeczywiście zdolne skrzynkach powiedzmy co dalej, jaki wniosek z tego ryby bez wody w skrzynkach będą więc, ale już nie znęcają się tak sądzę więc, więc sąd uznał, że trzeba zbadać czy jest znęcanie naborów RPO opinia biegłego którego, którą w opinii od samego początku 2 już na etapie wyboru tego biegłego, który pochodził Instytut z Instytutu rybactwa śródlądowego w my odważyliśmy sam wybór biegłego co z opinią mówiła jej opinia ta stwierdzała oczywiście była oparta na tym założeniu, że karp ergonomię zmiany gazowej przez skórę w związku z tym mógł on dostarczyć sobie tlenu inie dusił się w ten sposób, że e -sąd na tej podstawie uznał, że skoro w skarb mógł w ich dokonywać wymiany gazowej przez skórę to znaczy mógł przeżyć to znaczy nie było znęcania się w myśl taką interpretacją miała interpretując ustawę o ochronie zwierząt, a w tym aspekcie karpi naprawdę wnikliwie, a w absolutnie się nie zgadzam, bo to trzeba bardzo wyraźnie odróżnić pojęcie, które są notorycznie mylone z LO również LVEF słynnych już w wytycznych w mojej ocenie głównego lekarza weterynarii są również są one mylone z czymś innym jest są warunki, w którym ryba czy jakiś inny zwierzak może przeżyć, czyli warunki minimalne do przetrwania w, a czymś innym są warunki, które są wolnością od znęcania się, czyli wolnością od pełnej zgodzie z Lubonia cierpienia Magda jest takie określenie w ustawie zadań w ustawowym określeniem tak znęcania się jest znęcaniem się jest świadome zadawanie bólu cierpienia w zwierzęciu nie dopuszczanie do takich warunków, w których zwierzę nie może przeżyć tylko dopuszczanie do warunków, które od gminy nie są optymalne dla nas dar dla danego zwierzęcia jest większy wybór jeśli go to jakoś przeżywa jest to zdecydowanie większy wymóg itd i to jest takie kuriozum tak naprawdę tej sytuacji, bo z punktu widzenia prawnego w UE to powinna być prosta sprawa, ponieważ ustawa o ochronie zwierząt jest ewidentna ustawę należy czytać celowościowo samego nawet tytuł ustawa o ochronie zwierząt w wynikach cel tej ustawy w nie to nie jest ruch ustawa o zwierzętach, z którego musielibyśmy patrzeć tam są warunki określone warunki do przeżycia w torze z ustawą o ochronie zwierząt i interpretujemy ją w zgodnie z celem ustawy, czyli czy zdaniem pani te wszystkie w akapity te wszystkie zdania, które mówią w tych wytycznych wcześniejszych obecnych o tym, że ryba przebywa bez wody TL to jest po prostu ech, naruszenie ustawy z mojej i zalecenia co robić jak co zrobić jak ryba jest bez wody i t d . sam fakt, że ryba jest bez wody wyciągnięto zwody jest naruszenie ustawy w mojej ocenie w wytycznych głównego lekarza weterynarii oraz wszystkie interpretacje, w które twierdzą, że można ryby przenosić bez wody, bo czymś innym jest wyciągnięcie oczywiście na chwilę tej ryby zwody, bo to jest niezbędne w przemówieniu Live, ale wszystkie te wytyczne idące w tym kierunku, że można przenosić transportować rybę bez wody są na róż są są niezgodne z celem ustawy o ochronie zwierząt, ale tutaj jeszcze zwrócę uwagę na to, toteż często prowadzi do Mylnej interpretacji w ustawie o ochronie zwierząt w art. 6 ust. 2 pkt 18 jest taki słynny punkt, ale od dziś powiemy to skrót informacji wracamy do naszego programu i przerwała pani Karolina Kuszlewicz adwokat chce takie rzeczy chciałam powiedzieć, że Fed 2000 od 2 tysięcznego dwunastego roku weszła w życie nowelizacja o ustawę o ochronie zwierząt, gdzie w UE wprowadzono do ustawy taki słynny pkt 18, tyle że ustawodawca wprost stwierdził, że transport żywych ryb lub ich przetrzymywanie w celu sprzedaży bez dostatecznej ilości wody, która umożliwiałaby im oddychanie jest znęcanie się nad zwierzętami, ale zaraz na dowód wiele lat temu został wprowadzony został weszło w życie od 1 stycznia 2000 dwunastego roku, dlaczego w ogóle nie jest tak kategoria w tych wytycznych głównego lekarza weterynarii skoro jest znęcaniem jest to naruszenie ustawowych musimy i tutaj musimy odróżnić 2 rzeczy to bestseller będzie ważna uwaga również dla konsumentów klientów z punktu widzenia prawnego mamy do czynienia z 2 sytuacjami znęcania i 1 i która dotyczy sprzedawców i serwisy dedykowane dla sprzedawców, bo umowa oni, bo mowa w nim, że chodzi o ryby w celu sprzedaży, a rozumiem gali CZ Adrian już indywidualnie kupi 1 rybę to mogę chodzić bez wody nie nie wyznanie redaktor nie może chodzić bez bez wody z rybą, dlatego że chce przepisów, które już wcześniej były w ustawie o ochronie zwierząt wynika, że znęcaniem się jest również transport zwierząt w Serie, a także ich przenoszenie w sposób powodujący ich zbędne cierpienie Istres, a przenoszenie worków foliowych bez wody albo w jakimkolwiek innym pojemników bez wody jest ewidentne narażenie na zbędne cierpienie Istres stówa ważne jest ważne jest określenie zbędne, dlatego że chodzi o coś co jest łatwe do uniknięcia ono w naszej sytuacji w el za opakowanie ryby do pojemnika, w którym jest woda jest czynnością banalnie prostą i jest, ale i to to to cierpienie jest absolutnie bezdyskusyjna i bezdyskusyjnie zbędne jest jeszcze pkt 10, w którym mowa o tym, że znęcaniem się jest również w utrzymywanie zwierząt niewłaściwych warunkach bytowania w tym w pozycji w tym w pomieszczeniach lub klatkach uniemożliwiających im zachowanie naturalnej pozycji ciała w jestem ciekawa jak do tego odnieść się w nasz gość, który będzie tu w przyszłym tygodniu mamy obiecaną jego obecność w czasie nagrania na świat będzie kilka dni wcześniej zastępca głównego lekarza weterynarii Panos w Rzeszowie deski, ale zadzwoniło do nas słuchać mamy na antenie pana Wacława Warszawy halo takiego ogrodu w niedzielę w Rio dzień dobry i wsiadł do biegłego może przeoczyłem czy była mowa o tym, mówić o jej ktoś, bo jak blat 2 obojga po pytaniach należy zrobić, kiedy ktoś właśnie zobaczyli, że mamy przypadek dostania się nad rybami i należy zgłosić, że była to odmowa jest bardzo dobrze będą podróżowali masowo jeszcze nie zdążyliśmy to 1 z oddajmy taki mały poradnik o wygaśnięciu tej kwoty rocznych i auto jej do Madrytu zgłosić uwagi tylko 2 faworyci nie mniejszej Olivier oczywiście dostosuję niech oni wyhodowali rozbić o JOW-ach chodzi o prawo, by takie tutaj podziału doszukują się dobrze powiedział, ale jak ktoś taki raport tak jak to już trwały rok prod Brazylia EUR na liniach pań twierdzili, że EBI, który uprawia nekrofilię i domagać się takiej drugiej wzrósł bardziej humanitarnych tych, których obok tego pogodzić jakość uczelni w domu w żyłach niekiedy ich ilość świętej kiedyś jak zgodziło się je jakoś dogodzi było jest akurat tam już także dla nas pielgrzymka, bo rozwijania takich porodów dziękuję bardzo dziękuję bardzo pan panie Wacławie no właśnie dajmy im dajemy wskazówki naszym słuchaczom i dodajmy jeszcze im życzenia wielu siły determinacji w tej materii no powiedzmy co robić widzimy tę sytuację, gdy ryby są nauka bez el widzimy sytuację, w której ryby są przetrzymywane powiedzmy przez sprzedawców bez wody, bo to sytuacja bardzo ewidentna atak wprost wynikające z ustawy o ochronie zwierząt i wierzy w kolejności dzwonimy na policję, bo to nasz podstawowy organ ścigania i za te obowiązki policji, jeżeli zostanie zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia w przestępstwo jest oczywiście przyjechania na miejsce zdarzenia w alei i teraz tak bardzo praktyczne porady zaczekajmy na przyjazd policji niech to nie będzie zgłoszenie anonimowe czy zgłoś schorzenie polegające na tym, że osoba pójdzie do domu i nie będzie czekać zaczekajmy, dlatego że bez naocznych świadków zdarzenia taka sprawa nie ma szans zawisnąć w sądzie w ale by go pani Karolina, że tak się wyrażę bezpośrednio słuchać powiedział o tych i innych instytucjach Zdzisław podział stacja sanitarno-epidemiologiczna następnie straż miejska co ma do tego z sanitarną Epidemiologiczna w PRL do stacji Sanitarno epidemio Epidemiologiczna być może będzie kompetentna w zakresie jakich spra w związanych w SLD kwestiami zabezpieczenia przechowywania tych reguł gry pod kątem bezpieczeństwa żywnościowego i tym podobnych natomiast nie jest nie w związku ze znęcaniem się nad zwierzętami stolarz, a Rosatiego policja lepsze niż straż policja już policja jest lepsze niż stres dlatego po Odrze policja dysponuje dużo szerszy nie prerogatyw wam jej do zbierania materiału dowodowego tak w, więc aleja w pierwszej kolejności zawsze rekomenduje przyjazd policji, bo jeżeli dojdzie do, jeżeli sprawa trafi na wokandę sądową to w pierwszej kolejności tym oskarżycielem będzie policja, która pod nadzorem prokuratury w i najlepiej od razu z tymi organami ty to organy zawiadamiać o ich dobro państwa, kiedy właśnie moja historia zaczęła się od tego, że ja zadzwoniłam na policję policja się zjawiła się, ale pan dyrektor hipermarketu Carrefour na powstańców po prostu zatkał mi ustaw wytyczne dalej, ale tutaj moje pytanie dotyczyło, czego innego, bo tutaj w ich odbijemy się od tej ściany, a mianowicie można pogadać wytyczne głównego lekarza weterynarii, gdzie jest mowa o odpowiednim transporcie bez wody z użyciem dziadek tak dalej ja zapytałam co robimy, gdy ryby, które są wystawiane na sprzedaż są bez wody natomiast tutaj dotykamy tej rzeczy no ICO zrobi się rozbijamy, czyli o do jak potem te ryby przenosimy do do domu prawda, czyli w fakturze z faktu w tej chwili, że zobaczymy, że ryby są, a nie zabite nie przetransportowany w wodzie z jego ryby żywe są wkładane do plastikowych siatek, który do siatki zamieszcza w opakowaniu plastikowym na to no to tutaj coś co mi pomoże policja też mam zgłaszać oczywiście, dlatego że mimo tego że, żeby dyrektorce, gdy zaczął już wiedziała bowiem aż wyjdę proszę bardzo główny lekarz weterynarii wypowiedział w tej sprawie my jesteśmy w porządku proszę państwa bardzo ważna sprawa wytyczne głównego lekarza weterynarii w tym roku wydane w sferę w formie tzw. dobrych praktyk, ale nadal jest taki sam w UE status tego dokumentu w nie mają statusu prawa powszechnie obowiązującego mamy bardzo ściśle określone przepisy, które są prawem powszechnie obowiązującym jest m. in. ustawa i w kwestii traktowania karpi w okresie przedświątecznym i jedynym aktem powszechnie obowiązującą, na którym opieramy się oceny sytuacji jest ustawa o ochronie zwierząt w samym szacunkiem do głównego lekarza weterynarii w el nie jest to osoba, która jest kompetentna do interpretacji prawa z racji sama innego zawodu, który wykonuje w przepisy zostały sformułowane przez ustawodawcę i to ustawodawca określił nasze obowiązki wobec zwierząt i odpowiedzialność za to w detale volvo postawi kropkę nad i czy wobec tej ustawie pisze, że nie można transportować rybę zwody bez wody wprost zapisu, który mówi o tym, że konsument nie może transportować ryby bez wody nie ma natomiast mowa jest o tym, że o znęcanie się jest przenoszenie w sposób, który powoduje zbędne cierpienie lub stres jest to czworga razy to zdanie się nasi dyrektorzy wiedzą o los zwierząt kręgowych, a do zwierząt krę go do wszystkich zwierząt kręgowych w związku z tym to jest znęcanie wszyscy interpretatorzy, jakoby w tej ustawy z idący w kierunku tego, że ryba w prowadzi wymianę gazową przez skórę cały czas wracają to opiera się tylko na tym pkt 18, który dedykowany dla sprzedawców, zapominając o tym, fakt, że znak, by ustawodawca wprowadził otwarty katalog znęcania się nad zwierzętami co znaczy w, że w tych 18 punktach nie wskazał wszystkich możliwości w każda sytuacja, która powoduje zbędne cierpienie lub Stras zwierzęcia w powinna być oceniana w kategorii znęcania się nad zwierzętami czy te nowe legendy Kasprowy na drzwi do sądów tak naprawdę jeszcze po, jeżeli mogę już na nią GL słowo, bo też ważne w tej kwestii jeszcze jest wątek taki cywilnoprawny, który rzadko zwraca się uwagę, bo w często mowa o tym w tej naszej sprawie, która była już przez 2 instancje przeszła też sąd się na to powoływał się w UE w sytuacji, w której ryba zapakowana worek foliowy bez wody to już konsument za to ponosi odpowiedzialność niekoniecznie, dlatego że taki, by ryba jest przedmiotem sprzedaży konsument nabiera nabywa to ryba w ZUS zgodnie z kodeksem cywilnym w momencie wydania i mu fizycznie tej ryby w, więc odpowiedzialny za spakowanie sprzedawca wcale nie konsument i niewola konsumenta tutaj powinna być priorytetowa ja panie proszą o włożenie do słuchawek jest z nami pan Adam ze Szczecina halo dzień dobry tani model jest szyba jest sucha w posiadaniu od 5 lat wojujemy o ukrytym, ale wiem co rok był wprowadzali mnie do handlu niósł śmierć, ale Dyzma niczym innym nie mówimy od wielu lat, że nawet, gdyby sprzedawano je komedia macie już sam wpły w na Jagiellonce płynąca od zrobienia tylko audycje, jakie ma wpływ, ale toczą my wypełniliśmy ten temat mielimy mieli myślimy, o którą w tyłek no niech idzie w górę gospodarkę martwi brak wolałem, więc wiadomo, że karpie w limicie pójdzie do sklepu po urwanych wulkan pogoda w basenie, które mamy się podobały proszę panią na kilka godzin baryłka lekkiej bez wody jest zapakowana próżni dowody i Kiliana do sklepu i dopiero sprzedawana, więc poprosił premier Norwegii w Londynie no to dotąd no, a do Sejmu no GI jedno i ono raczej mu się Nalepa z myślą o, jeżeli ich sprawa przechodzi przez sąd wezwany przegrana prawda, więc wie pan poezja jest bardzo słusznych żądań podali Tomaszowi gór prawodawcą Lecha Poznań, ale nie ma władzy ustawodawczej w 2 i nie ma mocy ustawodawczej i nie ma mocy ustawodawczej jest z panem absolutnie zgadzam hiszpański ile oczywiście i Pański apel po prostu nie idzie świat właśnie do tych, którzy zdecydują nie będzie się kulturą skuterem po nocach, ale pozwala on to co pan powiedział organizacji występują od lata w i tyle i na razie jest taki efekt, jaki jest bardzo panu dziękuję święte słowa jest z nami jest pan Wacła w z Warszawy Legia plasuje się na wystawie w ten ogłosił rok był do niedawna policja no i gładkie ICO im powiedziano, że oni nie było tego tylko tego jest właśnie albo taki azot ach, i targach albo zasiłek rodzinny jest wciąż zbyt dojrzałym krajem nie tylko hali okazali się lubić, ale nie mogłem do tego, że wystąpię, że jest to co w takim wypadku, jeżeli rzeczy niemożliwych nieważne jak i którzy pracy na łazik dzwoni słuchacz na policję to służyć co wtedy ma powiedzieć policjantom seat promowana należy wymagać od policji tegoż, żeby przyjechała na miejsce zdarzenia, jeżeli odmawiają w UE proszę zapytać o ich dane personalne w o numery ich legitymacji służbowej i złożyć na nich skargę prawa do Arki był bardzo dziękuję branża praw pani widziała cystern tak jak chciałem powiedzieć czy zwrócić się do pana to naprawdę nie jest proste przychyla się tutaj do tego co powiedziała pani Ewa, ale no niestety tradycje są różne ta akurat dotycząca sprzedaży i kupna tego żywego karpia jest bardzo paskudne, ale i tak głęboko zakorzeniona, że po prostu no cóż trudno z tym walczyć jest jeszcze 1 sprawa nieszczęściem tych ryb jest to, że one przysłowiowo nie mają głosu bo gdyby one w tych wózkach nie tylko się miotały, ale wrzeszczał, gdy jestem przekonana, że reakcja byłaby zupełnie inna i sprzedaż żywych ryb w znacznie by spadła w elitarnym jeszcze w kontekście tego co o losy, z czym dzwonił słuchacz chciałabym powiedzieć, że wymagajmy od organów ścigania i od policji tak, żeby przyjeżdżali, żeby reagowali w w Widzewie sobie zdaje sprawę i wręcz podziwiam osoby, które na miejscu faktycznie bezpośrednio reagują na takie sytuacje w Polsce spraw, które my prowadzimy wynika, że często to pierwsza reakcja i osób, które są innymi świadkami zdarzenia i sprzedawców i często nie są do organów ścigania jest lekceważąco ile osoby, która zawiadamia jest bardzo nieprzyjemna w alei prawo ustawa o ochronie zwierząt jest po stronie osoby, która reaguje w erze, więc wymagajmy tego, żeby policja przyjeżdżała wkładajmy od razu zeznania w i najlepiej zwróćmy się również do kilku osób, które są wokół nas, w które również są zbulwersowane to sytuacjami poprośmy, żeby zostały również złożył zeznania jej jeszcze jest z nami ostatnie słowa bardzo szybko krótko pan Robert z Bydgoszczy hala halo dzień dobry dzień dobry wynik dobry słuch bada jak odzież pod taką mamy już zakorzenione, że Unibax Holder poranionych Lwów uda się uniknąć kultury kupujemy żywe ryby od efektów chyba jest, więc wyszedłem z niej gwiazdę Asta jest pesymistą, ale miasto go Ewa jest planowane zmiany, a propos tego chciałam powiedzieć Jateż jestem przed pesymistą natomiast realnym kropla drąży skałę i mam nadzieję, że ta zyskała też w końcu zostanie skruszony otwarcie i ja jako optymistka chcę powiedzieć, że w RFN 1 ze spra w właśnie Karpiowe w sąd, uznając zaś zażalenie na umorzenie prokuratury za zasadne stwierdził, że nagrania pokazujące że, żeby miotają się otwierają szeroko w puszki ewidentnie świadczą o tym, że dochodzi do znęcania nad zwierzętami, więc jest gdzieś ta wrażliwość i to właściwe rozumienie ustawy o ochronie zwierząt w i uważam, że w sferę wypracujemy interpretacji, która będzie prosta i słuszna prośba, żeby zaprasza na 3 odsłony drugą tego tematu za tydzień w soboty także w ramach bloku żonom i obecny będzie poseł Krzysztof Jażdżewski zastępca głównego lekarza weterynarii, a panie bardzo dziękuję pani Maria Syrek Galdino Emile słuchaczka pani Karolina Kuszlewicz adwokatka ima Wioletta Markowska Fundacja noga łapy dziękuję dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!