REKLAMA

Karp to nie rzecz, też czuje ból. Dyskutują Karolina Kuszlewicz, Krzysztof Jażdżewski i Jacek Bożek

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2015-12-19 19:00
Prowadzący:
Czas trwania:
42:24 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu to jest program, który zapowiadany był już tydzień temu, ponieważ w już wówczas rozmawialiśmy o kwestie karpi wtedy w programie tym była pani lekarz weterynarii, która po prostu napisała maila i też ten mecz stał się punktem wyjścia do tej rozmowy była pani Renata Markowska, która jest rysy stroną w sprawie sądowej przeciwko niemu osobom naprzeciwko Niemczyk nazwać osobą zatem się gazu do gościa, który wówczas był albo adwokat specjalizujący Rozwiń » się prawie o ochronie zwierząt pani mecenas Karolina Kuszlewicz pani Renata Markowska i panice jak to nazwać tę sprawę, że to jest sprawa przeciwko z prowadzoną z ustawy o ochronie zwierząt przeciwko oskarżonym o znęcanie się nad rybami podczas ich sprzedaży reżim w tej chwili obecnej jest oprócz, której już pani usłyszeli pani Karoliny EKUZ lewicy obecnie Jacek Bożek szef klubu Gaja i dobry witamy w pani mecenas, a także co zapowiadaliśmy jest z nami nie jest pan dr Krzysztof Jażdżewski zastępca głównego lekarza weterynarii w dzień dobry pani dzień dobry państwu bardzo nam zależało, by pan był obecny, jako że dosyć dużo miejsca poświęciliśmy wytyczne głównego lekarza weterynarii, który w tym roku noszą tytuł dobra praktyka w postępowaniu żywymi rybami będącymi przedmiotem sprzedaży i no właśnie trudno rozmawiać o czymś krytykować coś, gdy nie ma tych, którzy to stworzyli ale zanim przejdziemy do sedna nie chce oddać głos panu Jackowi Woźniakowi, jako że karp jest żywy kampania prowadzona od 4 lat jak pan w spostrzega po latach teraz kiwanie nogą czy trudno mówić o sukcesie lub braku sukcesu w momencie, kiedy oczywiście mogą wiedzieć, że jest sukces, bo spada ilość sprzedawanego karpia żywego efekty faktycznie zdecydowanie JM sami mówią hodowcy i handlowcy, ale z drugiej strony może to spada z różnych powodów z różnych powodów takich jak ludzie się zmieniają młodzi ludzie jeżdżą po świecie widzą, że można inną kuchnię prowadzić także przed świętami jak to powiedział 1 z hodowców no mają designerskie kuchnię nie chcą mieć siłę splamione krwią różne mogą być przyczyny zmiany posta w zmiany posta w są tylko dla osoby, która od dziesiątków lat mówi o tym, że pakowanie żywego karpia do woreczka foliowego jest po prostu zbrodnią głupotą i nie ma nic wspólnego ze zdrowym rozsądkiem i mówią tak hodowcy już sami tylko to jest kłopot, o którym wszyscy w tym studiu i ludzie, którzy się znają wiedzą, że to jest ogromna ilość karpia rzuconego w tydzień przed świętami żywego na sklepie bardzo trudno to handlowo tak naprawdę załatwić w czasie roku ten karp jest prawie w ogóle nie sprzedawane jako onkolog też sobie dobrze zdaje sprawę, że stawy Karpiowe powinny zostać to są bardzo istotne ekosystemy podnoszą poziom wód gruntowych w Polsce są świetnym miejscem na dokarmianie się dzikich ptaków i innej zwierzyny natomiast, jeżeli my po raz któryś z kolei spotykamy się w mediach w różnych konfiguracjach i z książką mógłbym nie zadał pytanie człowieka pan ma pan ma rację panie Jacku żywe stworzenie nawet ochroni prawo, choć już zdrowy rozsądek, a my to dalej robimy to albo jest jakiś kłopot z nami konsumentami obywatelami, że nie jesteśmy w stanie dopuścić do siebie, że żywe stworzenie nie powinno być tak traktowane albo coś jest z nami jako obywatelami, że prawo, które w, jaki sposób chronić tego tylko pory byli tego karpia jest przez was nie przestrzegane jeśli miał się spotykam z takim zdaniem pani redaktor, że metoda robimy to kampanie pomyśl co mnie w mediach pokazać Jacek Bożek i klub Gaja ma naprawdę coupé innej roboty może się pokazywać w mediach ma na tyle zdrowego rozsądku inteligencji, żeby sobie dać radę ja bym chciał, żeby to, żeby tuż Bóg honor nie z tej masakry jestem w stanie dogadać się z każdym z hodowcą z politykiem z każdym weterynarzem nie podtrzymujemy komunistycznego zwyczaju niedoboru nie do niedoboru bo kto ma mojej mamie rzucano karpia 10 dni przed przed świętami na zakład pracy jako przynosiłem do wanny no not dlatego pani pytanie w Dreźnie jaja się wręcz zdenerwowała jak pani widzi, bo to ja nie wiem czy to sukces czy nie, bo moim zdaniem już powinno być skończone koniec koniec tego łączenia karpia w jak wiele godzin w tym studia w innych poświęciłam przez lata w sprawie kart w tym okresie przedświątecznym i wielokrotnie padały takie zdania, że wniosek o PL, jeżeli stosujemy ustawy o ochronie zwierząt to wniosek powinien być taki, że nie wolno transportować karpi bez wody i to się pojawia ten problem to niech główny lekarz weterynarii wydaje wytyczne, w których opisuje ten sposób jako 1 jako 1 z 2 sposobów można z wodą, ale można, by też bez wody czy państwo uważacie realny czy instytucja główny lekarz weterynarii uważa, że transport bez wody przez tego, który kupił karpia jest zgodne z prawem w zaciszu na pewno wg nas nie jest sprzeczny z tym prawem staramy się naszych wytycznych ustalić na taki sposób, który zgodnie z przepowiedniami rozwiązanie sprzeczne to jest zgodne, że pani prawo akurat w zakresie transportu żywej ryby mają, gdzie jest wymagana woda reguluje te kwestie tylko do miejsca sprzedaży detalicznej to już można takiego wniosku wyciągnąć istniejącego prawa, że w momencie, gdy kupuje kupuje karpia narusza ustawę, gdy Dalego i ciągle bez wody, ale wody nie można takiego wniosku nabrzeży tutaj mielibyśmy do czynienia z sytuacją, w której w zasadzie powinny rozstrzygać to poszczególne sądy z uwagi na to, że jeżeli one stwierdzone, by było czy osoba, która miała wątpliwości czy konsument ostateczny niosący mu w siatce i inne tego typu tego typu produkt, jakim jest żywa ryba do domu łamie prawo to rzeczywiście w zasadzie pozostaje tutaj tylko rozstrzygnięcia są one bowiem, że nie wynika to na tyle jasno z ustawy rzeczowe z tymi do sądu dla EUR tak można powiedzieć, że nie wynika to na tyle jasno z ustawą ustawa bardzo dokładnie reguluje kwestie właśnie do momentu sprzedaży detalicznej tam jest powiedziane w jaki sposób taka ryba powinna być transportowana natomiast po sprzedaży tego ustawodawca nie uregulował na tyle wyraźnie, żebyśmy mogli, a że tak powiem on i inne stwierdzić, iż każdy taki przypadek jest łamaniem prawa, a on na tle różnic w Barcinie za wożenie do torby plastikowej złożyli w planach mamy tutaj mamy ten problem, że dadzą państwo proponujecie to co w tych wytycznych jak transportować karpia bez wody to już tylko pochodna tego co pan powiedział oczywiście nie ma regulacji oczywiście będą puszczać je transport ledwo, ale nigdy byśmy nie wypisali mnie nie napisali w wytycznych w takim kształcie jeśli chodzi o chociażby sposób nie opakowania takiej ryby bez wody, gdybyśmy mieli jasność w zakresie przepisu, że jest to niedozwolone natomiast proszę też zauważyć, że ten opis transportu ryb bez wody, ale dość specyficzny taktu PIB nie jest to nie jest w nim w wytycznych napisane, że możemy swobodnie toreb worków foliowych transportować otrzymaliśmy swego czasu w 2000 dziewiątym roku leczył się z inicjatywy samych hodowców tak były badania robione w ośrodku Polskiej Akademii Nauk doświadczenia w zakresie sposobu transportu karpia, którą konkretnie tego gatunku ryby bez wody i wpływu tego transportu na takie podstawowe 2 parametry, jakim była zakwaszenie mięśni i pecha mięśni oraz poziom hormonu możemy go nazwać hormonem stresu, czyli kortyzolu we krwi w zależności od długości transportu temperatury transportu i sposobu transportu ryby bez wody i tutaj rzeczywiście mamy do czynienia z efektami tego opisanymi efektami tego doświadczenia no gdzie wskazuje się, że w przypadku karpia, któremu nie usunięto śluzu z powłok ciała i w który jest transportowany co prawda bez wody, ale nie przylega bezpośrednio folia do jego powłok ciała jest znacznie niższy poziom, a on stresu u tego zwierzęcia znacznie niższy poziom zakwaszenia mięśni, które wskazują właśnie na na na poziom stresu niż w przypadku on, że takie stosowania dla tego, o czym też mówimy, czyli do włożenia po prostu karpia do worka foliowego zawiązania Goi niesienia go przez 2 godziny w temperaturze jeszcze dość wysokiej, gdzie rzeczywiście metabolizm ryby, ponieważ jest ona zwierzęciem mięso, że mogę miasto żadnym z UE zmiana cieplnym przepraszam najmocniej metabolizm ryby wraz ze spadkiem temperatury się znacznie mniejsza to zapotrzebowanie na plenerze z w tym momencie znacznie niższe stąd też, jeżeli zmienia się oczywiście przepisy będzie bardzo wyraźnie napisane, że w zasadzie najlepiej, bo tutaj nie ma między nami żadnego konfliktu myślę o panu prezesie, że najlepiej, by było rzeczywiście sprzedawać każdą rybę formie już ubitej razi mnie nie widzimy w tym żadnego problemu natomiast, jeżeli nie ma dokładnie wyraźnie napisanego takiego przepisu staramy się jako Inspekcja weterynaryjna przynajmniej w tym zakresie w jakim możemy, czyli poprzez wydanie wytycznych skazać na sposoby, które najmniej wpływają na jego cierpienia pan wybaczy analogii ale, żeby mnie wsadzić głowę pod wodę i trzymać 10 minut osadzić go pod wodę trzymać 3 minuty po tym, lub minutę to potem minutowym trzymaniu wyniki biochemiczne mojej krwi poziom stresu i t d. byłoby mniejsze i Radomia przetrzymać 3 min 5 minut niania nie dostała kolejnego balona tak powiedział, że nie można są takie badania wykonuje pewną analogię tak go, że karp bez wody całkowicie bez wody, gdy nie sadzimy go do tej z siateczki, gdy dotyka tej dotyka tej siatki ma pewien poziom jak pan powiedział kortyzolu stres i t d. a gdy sadzimy go od tej siatki termo troszkę lepiej, choć też jest bez wody, ale jest mu troszkę lepiej, bo ma mniejszy poziom stresu jednak dzieli tutaj dziecko, by powiedział tu bardziej cierpię mniej cierpi Novotel pewna analogia do takiego, że możemy też pamiętać o 1 kwestii jak i cały czas próbuje udowodnić tezę, że z naszego punktu widzenia zresztą ta teza jest poparta interpretacją ministra rolnictwa, że przepisy te, o których mówimy czy rozważa start o ochronę prawa nie regulują nie regulują tej kwestii a, jakie zdaniem pani pani Karina Kusz kufle itp w mojej ocenie przepisy ustawy o ochronie zwierząt regulującą kwestie i dają podstawy do stwierdzenia, że ryba niesiona przez konsumenta nie może znajdować się bez wody na podstawie tego w BU na podstawie Lu na podstawie, ale nie art. 6 ust. 2 pkt 18, które zgodzą się, że dedykowane jest tylko dla sprzedawców, ale na podstawie art. 6 ust. 2 pkt 6 i dziesiąty, który mówi o tym, że transport zwierząt ich przenoszenie w sposób powodujący ich własne cierpienie Istres jest znęcaniem się nad zwierzętami, a pan podział byłby mniejszy stres i bez całkowicie bez niczego będzie większy stres czyli jakie przynosił dziad ze bez wody nieudolne działania środków tylko teraz trzeba tak, by te kwestie też naukowo udowodnić taką, ponieważ ocena stresu zwierzęcia jego poziomu mu się ona stwarza zagrożenie, bo my mówimy o nie o kwestii jak wiecie państwo jak przyjdzie do dyskusji przed sądem to też będziemy musieli udowodnić, że poziom stresu, który wywołujemy u zwierzęcia jest na tyle duży, a że zagraża jego zdrowiu jego życiu jesteśmy my na razie nie powoduje cierpienia może wystarczy mieć ustawę, że powoduje, że nadal zalet, ale kwestia jest, ale kwestia jest taka co to znaczy w tym układzie na jakich parametrach będziemy to cierpienie oceniać i 3 przekroczenie danych parametrów będzie już oznaczało to cierpienie rozumiem ja byłem tak wiele rzeczy gośćmi są prawnicy rozważane są różne kwestie dla mnie wiele rzeczy nie trzeba byłoby angażować tych prawników po prostu patrzeć w sposób zdroworozsądkowy dla mnie ryba wniesiona bez wody jest dobre bakterie te wody brakuje i patrząc na nią widzę żona cierpi, ale te go kwestia takiego zwykłego zrozum kogo stwierdzenia bez zagłębiania się na ile jest Drezna Jona czerpie, a może trochę mniej cierpią może trochę więcej ciebie tak dalej panie ze zbożem chciał zabrać głos pani pani Iwono w zasadzie powiedziała pani wszystko, o co chodzi w tej rozmowie, bo panda, który zaczął na początku i tu się zgadzamy chodzi nam o to, że najlepsze dlatego zwierzęcia byłoby po wyciągnięciu go zwody zabić tutaj między nami nie ma dyskusji może być dyskusja, bo jedni z nas jedzą mięsa inie też zupełnie inna dyskusja czy ja jako konsument i obywatel musi mieć tez o też mu trochę zarzut do pana doktora i do diabła boli, bo ja rozumie, że hodowcy pan minister, że to jest sprawa handlowo polityczna tak to trzeba nazwać zdrowy rozsądek jest jednoznaczny nie będziemy rozmawiali czy ma mniejsze czy większe cierpienie patrzę i widzę, że coś mnie nie gra, jeżeli ryba żyje w wodzie, a ja wyciągam i wsadzamy do lepszego lub mniejszego cierpienia to dla mnie nie jest to dyskusja i tu pół jest jakby kart pogrzebany Tuska pogrzebany, bo ja rozumie hodowców ja chodzę jakoś ze sobą my jako jedyny działacz działacz społeczny praw zwierząt, które na te spotkania z handlowcami z hodowcami chodził co ja usłyszałem to ja usłyszałam natomiast byliśmy w 1 zgodni czas to przyzwyczajenie powoli odchodzi w przeszłość co zrobić, żeby to przyspieszyć, czyli zmniejszyć cierpienie tych zwierząt, a ja rozumiem pana doktora panda doczekała wytyczne jak dodał, że rozumie w Chinach po prostu są opinie są wytyczne, aby uczyć się do nich stosuje pani adwokat mówi jednoznacznie, ale ja się nie zgadzam, bo tu jest pewna szansa, a masa krytyczna i konsumentów jest gotowa do tej zmiany, bo naprawdę jest gotowa, bo jeszcze 10 lat temu i o tym, dobrze wiedziałem nie naciskałem, bo byłaby to próżnia, ale jesteśmy w momencie, w którym dorastamy do tej zmiany not dorastałam do tej zmiany, więc my jako ja jako klub Gaja, ale jako, że wiele organizacji my byśmy nawet pomogli w tej zmianie przeznaczyli swój czas na to, ale po drugiej stronie widzę takie nic no no no, a tej gotowości no nie ma tej gotowości, bo to zawsze można interpretować taki sposób, bo w przecież po to mamy prawników, żeby interpretowali po to mamy urzędników, żeby interpretowali, ale zdrowy rozsądek któż jest po prostu wzór po prostu nas wszystkich zbija z pantałyku no wchodzę do sklepu widzę stłoczone w żywe istoty w strefie w tych ogromnych Baniaka wpływają do góry brzuchem zwolniona policja wszyscy wzruszają ramionami a gdy obraża się na mnie kierownik sklepu, że żal, że robię zadymy obraża się na mniejsze, które tam wszyscy są obrażeni, bo ktoś stanął na drodze i przyzwyczajenia tylko na szalę zwyczajnie do mnie sklep posługuje się tymi wytycznymi jaźni mowie i bada mówimy o tej drodze od i kierownik spreadu zgadza się na to, żeby ryby były sprzedawane w żywe, jeżeli słowacka opisuje jak rzecz wyglądała wezwała policja to kierownik sklepu przyszedł i pokazał jej wytyczne głównego lekarza weterynarii proszę bardzo można można bez wody sprzedawać na niemożliwe prawo, jeżeli prawo, jeżeli jeżeli, jeżeli główny lekarz weterynarii co roku będzie ENA pisał, że może ma transportować bez wody no bo tak z tego wynika oczywiście, że napisane, że lepsza polecane sprzedaży, ale to wszystko co potem dalej wynika, że można tak napisał to główny lekarz weterynarii na tych niemożliwe, żeby główny lekarz weterynarii pisał coś niezgodnego z prawem pan zresztą słusznie mówi to jest zgodne z prawem, bo to jest do końca opowiedziane możliwe tak interpretacja i tak będziemy i tak będzie emigrują kolejny opiniami latarnie będą idzie większy stres i 2 i powiedziałam nie ma zdrowego rozsądku każdy widzi nic to ryba jak ryba funkcjonuje bez wody pani Karolina Kuszlewicz proszę państwa ustawa to też mówiłam już w zeszłym tygodniu ustawę musimy interpretować powinniśmy interpretować zgodnie z jej celem ustawa nosi tytuł ustawa o ochronie zwierząt i sam tytuł wyznaczono nam kierunek interpretacji, jeżeli nawet w ocenie głównego lekarza weterynarii istnieją jakieś niejasności to należałoby interpretować je zgodnie z kierunkiem ustawę, czyli zgodnie z podnoszeniem standardów ochrony zwierząt ani ich zmniejszanie poza tym tak już powiedziałam poprzednio znęcaniem się nad zwierzętami jest nie tylko ten pkt 18 jest przenoszenie i która powoduje zbędne cierpienie, ale także taka sytuacja, w której nie mogą zachować naturalnej pozycji ciała i to daje podstawy do zapisania wytyczne głównego lekarza weterynarii zakazu przenoszenia rekomendowania nieprzenoszenia, a wręcz zakazu przenoszenia ryb bez wody określone ale by jeszcze raz powtórzę tu Inspekcja weterynaryjna, a szczególnie osoby związane z zawodem lekarza weterynarii, który ja też mam zaszczyt uprawiać naprawdę nie jest przeciwna ustaleniu i jednoznaczne mu, że ryba po wyjęciu zwody w sklepie w punkcie sprzedaż powinna być ubita, dlatego że nawet, jeżeli rozmawiamy tutaj pani mecenas mówi Okaj woda jest kluczowym elementem woda nie jest kluczowym elementem po sprzedaży takiej ryby, czyli niesienie tej ryby w torbie foliowej z wodą czy też w jakimś kubełki z wodą też niczego nam nie załatwią w zakresie dobrostanu, dlatego że woda w taki kubeł kończy w torbie foliowej w temperaturze 10 stopni ona po 10 minutach wysycenie grą tlenu jest krytyczny w tej wodzie, czyli spada poniżej tamy 10 % ten karp tak samo cierpi w wodzie, jaki bez wody zasada rzeczywiście powinna być taka i to myślę, że możemy tu wspólnie zarekomendować, iż istotnie powinny być te zwierzęta po wyjęciu zwody w sklepie ubijany to co pani redaktor przed chwilą powiedziała, że ktoś wzywa na policję do sklepu i mu przedstawiam, że tak bowiem sytuacje, które mu się wydaje, że jest niewłaściwa sprzedawca podaje wytyczne głównego lekarza oddech cieka w jestem w jaki sposób sprzedawano ryby boja się też niestety bardzo często spotykam się 1 z, gdyż chodzące na rynku nasze wytyczne sobie bo gdyby on, chociaż były rzeczywiście w 100 % przestrzegane moglibyśmy mówić tutaj jakimś innym istotnym istotnej poprawie, ale nasze wytyczne idą sobie, a ktoś i tak sprzedaje to w worku foliowym mówiąc o tym, że ma wytyczne, że tak wolno sprzedawać no tak nie wolno sprzedawać im to również piszemy w naszych wytycznych jeśli chodzi również o kwestie naturalnej kompozycji karty, a czy to też było przez nas z czego rok swego czasu i badane w kontekście na fizjologiczny tak czy ja uważam, że utrzymanie karpia w kuble z wodą, a tu, gdzie on będzie w różnych pozycjach albo jeszcze zdjęcie będzie inaczej będzie miał Super warunki niską temperaturę wody jest większym dla niego problemem niż, gdzie może naturalnie UE, gdzie może naturalnie swoją pozycję ciała ustalić w czymś miękkim, nawet jeżeli jest bez wody, ale tak jak mówię nie jesteśmy Szanowni państwo w zwolennikami obecnego procederu w oczywiście z punktu widzenia prawnego UMŁ pewnie pani mecenas ma rację tak, czyli raczej czytamy nikt tego ducha ustawy i my też jesteśmy zatem musimy za każdym razem pamiętać że, gdybyśmy mieli w miarę jasny przepis w tym zakresie byłoby łatwiej nam procedować i operować chociażby wytycznymi natomiast by jak sobie państwo wyobrażacie, bo mówimy tutaj do organu administracji Państwowej, jakim jest główny lekarz weterynarii czy w takim układzie uważacie, że powinniśmy karać każdego klienta, czyli stać ustawić głównego lekarza czy jego pracowników przed marketami na każdym bazarze każdego spisywać z policją zgłaszać do prokuratury znaczy, toteż jestem jednak mimo wszystko element ten uraz tego nie wytrzymam panie doktorze mundurowi się rozmawiamy dotychczas rozmawiamy bardzo dobre wydaje mi się to też troszkę demagogia na nie mówmy o tym, że my w bani pan ani my nie chcemy, żeby nad obywatelem stały jakikolwiek policjant inny przedstawiciel państwa i jego pouczał w ani panu ani nam się to nawet nie śni my byśmy chcieli, żeby to zostało załatwione w taki sposób, że i sprzedawca i handlowiec zostałby poinformowany, że to jest nie w porządku to jest niezgodne z nowych kopalni węgla ceny proszę państwa ja oczywiście w sferę zgadzam się z przedstawicielem głównego lekarza weterynarii, że byłoby sytuacją idealną, gdybyśmy w ustawie wprost mieli zapisany przepisy te dedykowane dla ryb tylko proszę państwa art. 6 ust. 2 jest formułuje definicję znęcania i ta definicja ma charakter otwarty do 19 punktów, które potem ustawodawca wymienił to są tylko przykłady ustawodawca nie jest w stanie wymienić wszystkich możliwości i form znęcania się nad zwierzętami, ponieważ pisałby bez przerwy tą ustawę ja pozwolę sobie przyniosą ze sobą, w którym do studia wyrok Sądu Najwyższego z 2 tysięcznego dziewiątego roku dotyczące ustawy o ochronie zwierząt pozwolę sobie zacytować 3 zdania właśnie w UE dotyczące tej kwestii w wykaz zamieszczony w ust. 2 art. 6 ustawy o ochronie zwierząt przedstawia typowe wypadki znęcania się w przepisie tym zawarta jest jednak otwarta definicja znęcania się nad zwierzętami na co wskazuje użyte w tym przepisie zwrot w szczególności należy, więc uznać, że za znęcanie się nad zwierzętami może być uznane każde zachowanie w każdy zadawanie lub dopuszczanie do zadawania bólu cierpienia w związku z tym nie jest potrzebne wyartykułowanie wprost tego, że ryba nie musi nie może być przenoszona w worku foliowym bez wody to już raczej powinno być pozostawione na poziomie po, ale powiedzmy właśnie wytycznych czy dobrych praktyk wydawanych na podstawie ustawy i ustawa tak jak mówię stwarza podstawy w do wydania w tym kierunku, a takich praktyk, a wręcz właśnie ten kierunek jest zgodny z celem ustawy, ale zaraz się zgadzam tutaj powiedział coś pana, który ważnego i Malec może już o wizycie w informacji państwa wracamy do naszej rozmowy Jacek Bożek szef klubu Gaja mecenas Karolina Kuszlewicz adwokatka specjalizująca się sprawnie ochronie zwierząt i pan dr Krzysztof Jażdżewski zastępca głównego lekarza weterynarii paniach ZSRR przed przerwą chciałem powiedzieć, że pana to powiedział coś bardzo ważnego dla mnie, a mianowicie dla dla mnie rozwiązaniem noszenie tych nieszczęsnych stworzeń jest remis w wodzie do góry nogami albo w różnych innych formach także uzasadnienie do przyjęcia, więc nie wiem czy my powinniśmy iść właśnie w kierunku nie powinniśmy iść w kierunku, że tak jak inne zwierzę też ten karp powinien po po prostu być ubity zaraz go jak najszybciej po wyciągnięciu zwody prawda nań nie ruszą szczegóły trzeba pomyśleć o 3 przewozić 333 na miejscu, bo dom mam mamy kłopot techniczny boks ogromnej ilości karpia muszą być błyskawicznie przewieziony do sklepu moja widziałem wiecie państwo hurtownie, gdzie te ryby się przerzuca są wyrzucane na na drugi przerzuca się je do do dołu do do prze wożących i samochodów przez rzesze łopatami no i baba też ogromna ilość towaru żywego towaru, który się bez wody przewozili rząd to są sytuacje wręcz nieprawdopodobne jak się z tym karpiem postępuje, więc nic tutaj 3 czy posadzimy do tej wody, czego nie sadzimy do tej wody trzeba będzie tak czy tak to dla nich jest nie nieprawdopodobne cierpienie i każdy z państwa tu siedzących o tym, o czym wiem o 7 karpiem zajmujemy od jakiegoś czasu ja ja już naprawdę nie wiem co my mamy zrobić, bo widzę dobrą wolę po różnych stronach to niedziela Widzew dziś złą wolę tak ta Wola jest, ale przychodzą święta i karpia znowu maltretuje ME w nogę, po czym w pomiarze temat jest niezwykle poważnie ja powiem, że jak np. zaopatrzyłem się z karpia wystarczająco długo przed świętami, żeby właśnie opóźnienie mieć tego typu sytuacji co powoduje, że również na sprzedawcy tego karpia wiedzą, że są klienci, którzy nie będą chodzić po tego karpia na 2 dni przed świętami, ale dla, jakiego karpia na ja w już kupiłem zabitego oczywiście prosto z, że tak pan ze sklepu natomiast kwestia jest taka, że dzięki temu to można zgrabnie logistycznie załatwić, jeżeli nawet klienci zaczną tego karpia kupować niemal 334 dni przed świętami tylko właśnie nawet na 2 tygodnie po sobie go jestem w stanie przetrzymać, ale to oczywiście taka dygresja, bo wg mnie rzeczywiście albo wprowadzimy jasnych w tym zakresie przepisy i wtedy już żadnych wątpliwości żadna policja nie będzie miała żaden urzędnik z głównego czy też z powiatowego Inspektoratu weterynarii, a ich nie będzie takich wytycznych, jakie żeśmy wydali albo będziemy mimo wszystko ono nadal kontynuować naszą pracę w celu wzmocnienia wzmocnienia świadomości konsumentów, że to nie jest dobry sposób zakupu ryby, czyli zakupu ryby żywej do domu, jeżeli pojawiłoby się taki zapis o jak pan mówi nie ma tak jasnego zapisu jeżeli, by się pojawił to teraz życiu następną czyli, że to co powiedział pan Jacek Bożek narusza prawo sprzedaży w gokartach co możesz pojawia się dym ów problem praktyczny jak rozwiązać organizacyjnie logistycznie sprzedaż takiej ilości ryby z UE przed świętami i wtedy by rzeczywiście energia siła działania szły w tym kierunku, żeby rozwiązać, jeżeli natomiast tego nie ma i dopuszczamy sprzedaż żywego karpia to jakby nie ma też mechanizmów, które powodują, że jest ta zmiana następuje zmiana tej całej gospodarki tymi rybami i to psy często właśnie te może tak trwać bardzo bardzo bardzo długo tylko ja mam takie poczucie, że takie wytyczne oraz zestaw happy pan jakiś element takiego właśnie owego zdrowego rozsądku tak no tak no ale wiadomo jak to wygląda, gdyby no nie da się miliony tych ryb przed świętami na treningi to wszystko tak zorganizowany nie ma takiej chłodni nie ma czego to trzeba dopuścić do tego, żeby te ryby były żywe i ludzie będą kupować żywe to trzeba im to jakoś umożliwić no to tak dajemy w tych wytycznych coś takiego widzę wyplątać rodem z tylko on tylko problem też polega na tym, że po pierwsze, kwestia ochrony zwierząt i to też myślę, że możemy się z tym zgodzić to jest ustawa z 91007 . roku na poważnie o ochronie zwierząt zaczęliśmy myśleć tak naprawdę po wejściu do ulica rolna była ta ustawa ma w sobie przez parę lat pan coś się w tych sprawach działo, ale tak naprawdę ENA po wejściu do Unii Europejskiej rzeczywiście zupełnie inaczej również z poziomu bym powiedział politycznego czy społecznego patrzymy na ten dobrostan Otóż konsumenci też powoli wymagają tak to nie dotyczy dekory tylko u każdego innego gatunku zwierząt i przez to ostatnie 11 lat nieprawdopodobnie zmienił się stosunek do zwierząt, z których później pozyskujemy środki spożywcze i konsumujemy na stosie powoli zmienia natomiast ja sobie przypominam, że się też mówili przed przerwą pan prezes mówił o spotkaniu właśnie z rybakami przecież pamięta pan byłem na tym spotkaniu my żeśmy w sumie za re mieli to samo stanowisko, a nie przedstawiciel głównego lekarza, czyli ja wcale nie stanął po stronie hodowców oni też rzeczywiście mają ten praktyczny problem my musimy jako administracja też patrzeć na te wszystkie kwestie nie tylko dobro stanowa, ale również społeczne tam, gdzie oni stwierdzili, że rzeczywiście musieliby całkowicie zmienić nie ma w Polsce zakładu np. mogą też były takie poszukiwania zakładu przetwórczego, który był wbijał te karpie w dużych ilościach i dostarczą do sklepów to było też wejście tak jak się ubija pstrągi np. prawda, że nie sprzedaje w nich żywego pstrąga nam w sklepie tylko one są już sprawią, że nie zainwestuje w bardzo się dziecko przed świętami jest właśnie 1 blok Rozdroża Szwajcaria była przez cało rocznie jak pstrąga i t d. to może, by była tam pamiętam, jakie były te rozmowy tutaj mówimy o kwestie ekonomiczne narasta co pani Ewa powiedziała panie doktorze znałam w zasadzie takie pytanie, bo tak też trochę w trochę mówiącą o takim naszym polskim podejściu do prawa do rzeczywistości, bo ja jakoś to będzie moja wiem znowu zalało morze będzie inaczej, a po roku będzie inaczej ja osobiście czuję frustrację, bo armia dała z PAP pani Ewa zadaje pytanie czy 3 teraz kampania się mama sukces czy nie ma sukcesy ja czuję frustrację, bo ileż można chodzić ja bardzo szanuję panią Ewę i programiści i wsie i wszystko i ludzi walczących, ale ileż można mówić o absurdzie o absurdzie, który się dokonuje przed świętami Bożego Narodzenia ile jeszcze lat mamy o tym, mówić, że zwierzęta cierpią im się na to zgadzamy w oczy metodami administracyjnymi stricte jesteśmy w stanie to zmienić rozebrana i trzeba iść w kierunku zmiany świadomości i zmian prawnych, bo w Japan podział mają problem wcale nie mają problemu gospodarka rybna nie ma problemu, bo i jest usankcjonowane ryby przychodzą, żeby do sklepu lub są sprzedawane dziwne, ale problem, by im się pojawił wtedy, gdyby prawo jednoznacznie powiedziała to niewolno tak na razie stanowisko głównego lekarza w 1 jest takie co do prawa, że prawo jest niejasny dziś można powiedzieć, że wolno można wysnuć także wniosek, że wolno, więc to na pewno nie pomaga w jakiejkolwiek zmianie nie pomaga w zmianie i nie można powiedzieć świadomość świadomość zmienia ona się zmienia albo to by ona się szybciej zmieniała potrzebne są uregulowania prawne prawo też zmieniać świadomość nie dość tego co powiedziałem powiedzieli mi to szefowie wielkich sieci, bo z nimi też pertraktował AM powiedzieli mi wprost najazd tak długo jak jak będziemy mogli to będziemy robili co dla nas łatwiejsze tańsze czyli, bo ma i jednoznacznie mówimy to jest takie polskie typowo Polski oraz zostawmy to to jest ten tydzień przed świętami sieci sobie dadzą radę to, jeżeli my byśmy poszli krok dalej i to nie, żeby komuś przeszkadzać oni by się dostosowali, bo to jest biznes dostawa są dostosowali się szybciej niż nam się wydaje, ale my nie robimy tego kroku, więc sam się dostosowywać nie może się na ogłaszane dostosowali się, gdyby musieli to, dlatego że biznes, by się dostosował i po prostu tak pani Lucyna to jeszcze bardziej państwem wówczas zwrócić uwagę z już tak zupełnie z praktyki zioła w postępowaniach w procesach, w których ja brałam udział właśnie z o przestępstwo znęcania się nad zwierzętami nad karpiami sprzedawcy po 3 czy 3 rzeczy czy kierownicy sklepów, ale będąc oskarża oskarżonymi za każdym razem powołują się NATO wytyczne głównego lekarza weterynarii i co prawda to absolutnie nie jest to prawo powszechnie obowiązujące, ale sądy biorąc pod uwagę, argumentując taki sposób nie możemy tym sprzedawcom zarzucić nieznajomości prawa, dlatego że oni posługiwali się wytycznymi głównego lekarza weterynarii mieli prawo mieć przekonanie, że są zgodne z ustawą i dla mnie jest to bardzo duży problem, dlatego że IR interpretacja ustawy o powinna iść w kierunku gwarantującym szeroką ochronę zwierząt to natomiast tu mamy sprzedawców, którzy się powołują filmu i mówią sprzedawaliśmy zgodnie z wytycznymi i sąd biorąc pod uwagę i ograniczają odpowiedzialność sprzedawców i to w bardzo dużym stopniu również wpływa na zmniejszenie siły ustawy i często po prostu na lekceważenie tej ustawy przez sprzedawców noży Macieja nie znam akurat tych spraw natomiast na ruszt pierwszy raz słyszy, żeby jakiekolwiek wytyczne dla sądu miały jakieś olbrzymie znaczenie przy podejmowaniu decyzji zadomowi się go w ten sposób te wytyczne miały znaczenie dla tych ludzi, którzy doradzali, ale w związku z tym nie możemy o tym, tylko my musimy jeszcze pamiętać o 11 kwestii na czym miałby prawo jeżeliby było jednoznaczne w tym zakresie pewnie nie miałoby znaczenia teoretyczne, więc pewnie sądy miały same problemy z rozstrzygnięciem tej kwestii na wymiar wzajemnie pomagały dla oka wina, ale tak jak żeśmy już na samym początku mówili, a w tym zakresie mamy bardzo wyraźne stanowisko Ministerstwa Rolnictwa, który mówi, iż nieuregulowane są przepisami ustawy o ochronie zwierząt kwestie dotyczące transportu, a karpia po zakupie natomiast Szanowni państwo ono przychodzi teraz teraz już niczego nie zdąży zrobić, ale jest styczeń luty marzec kwiecień, czyli znacznie przed sezonem w roku 2016 być może tutaj warto by było mimo wszystko nie spróbować sił i uzyskać co da nam tego typu, że tak po zmianę przepisu lub jego doprecyzowanie, a żebyśmy, spotykając się czy nie musieli się spotykać już w grudniu 2016 roku i po raz kolejny o tym samym rzeczywiście rozmawiać tak jak powiedziałem już wcześniej na moje stanowisko jako lekarza weterynarii jest takie, że w zasadzie ryba powinna trafiać do rąk konsumenta, czyli osoby, która standardowo nijak się z rybą obchodzić w postaci już ubitej, a w postaci już mięsa tak albo brutalnie pana stanowisko wyrażone w tym programie z pana stanowiskiem tak natomiast sklepy mają wytyczne i dodanie pisze, że pan doktor wystawiać deski tak uważaj to jest ważne zdanie, ale ja mogę tylko w ten sposób płynnie, że tak powinieneś też i to jest w naszych materiałach naszych wytycznych przepraszamy mocny, ale nie dość tego czy macie państwo przypomnicie sobie z powietrza i jasne dosyć stanowisko prokuratura prokuratora generalnego wynika ile tak pana Seremeta i reakcji prokuratorów na jego pismo dotyczące karpia to był rechot rechot, ale nie był to rechot z pana Seremeta tylko był to rechot polegający na tym, że Halep, jaki problem nie ma problemu czyli, jeżeli służby państwa służby, które mają prawa przestrzegać prawo wszyscy mówią Ola i wzruszają ramionami to pani Karolina w swoich sądach nie da rady, bo sędzia wzruszy ramionami powie, ale ich główny lekarz weterynarii, ale wszyscy po prostu za przeproszeniem mającego karpia w głębokim poważaniu, bo karp nie wrzeszczy nie krzyczy nie szczeka nie patrzyłam w oczy głęboko nie my nie nie nie macha ogonkiem nie może ona żadnego kontaktu z tym karpie wszyscy się w pustym studiu zgadzamy i przypuszczam wiele pań wielu bez państwa, którzy nas słuchają, że coś nie gra, ale całe ciasto tolerujemy mówi Lola to pośrednie na jest tu pierwsza dobra propozycja PAK styczeń luty jak proszę mnie tylko powiedzieć co ja mam ruch myślałem, że tak zrozumiałem, że on wraca do NGO-sów i bajek, ale dobre co zrobicie, żeby jeszcze docisnąć tego w ustawie z Legią było jasne, że dajmy na to czekamy to wtedy na koniec przesadzają panie doktorze organizacje pozarządowe mogą tyle ile mogą to i pan o tym wie i o tym, wiem bardziej mamy wpły w na to, żeby zmienić świadomość ja mogę z politykami rozmawiać będę się starał i będziemy robili, ale to musi być nasza jak wspólna akcja nikt z nas już nie chce się w tych studiach spotykać się mówić nocą z tym absurdem zrobimy to może się może za rok się nie spotkamy się zgadzam, że jest to absurd jeszcze w pani Karolina tak jak jeszcze od giełd w podsumowaniu tego co powiedziałam ja bym bardzo chciał zaapelować do RODO do głównego lekarza weterynarii, żeby raz jeszcze pochylił się nad ustawą o ochronie zwierząt, zwłaszcza nad tym punktem oszustem, który mówi o transporcie lub przenoszeniu rury w sposób po zwierząt w sposób powodujący ich zbędne cierpienie Istres i mojej ocenie nie można mu nie można mówić, że to przepis niewystarczający do stwierdzenia, że odnosi się do rowu bo, gdybyśmy szli za taką logiką to z tego przepisu nigdy nie mogliśmy to nie moglibyśmy ukarać sprawców znęcania się nad psami nad końmi czy nad jakimkolwiek innym zwierzęciem, ponieważ nie jest wprost wymienione w ustawie to po prostu niemożliwa z ministerstwa na zaległą drugą kartkę, że te przepisy nie zawiera wiele oficjalna interpretacja z 2 tysiące dziewiątego roku 3 Szanowni państwo jak zdawać nie stosuje do transportu w dole transportowanych tak należy wymienić całość sprzedaży detalicznej ma kłopot polega, bo ja wiem, że to myśmy sprawili, że ta poprawka okręgówce się pojawiła i nawet mieliśmy byliśmy chwaleni przez nawet ministra rolnictwa wtedy, że dobrze to przygotowaliśmy to dobre kancelarie przygotowały była ta nowelizacja ryby stały się kręgowce Amina i trzeba było jakoś pójść karpia rząd hodowcom nalegają na ich wymyślono coś takiego no i ciągnie się to ciągnie się latami i ryby cierpią pani adwokat z wyraźnie wskazuje, że jest łamane prawo pan doktor mówi na to, że Rzym możemy zmniejszyć to cierpienie dys z tego wynika, że jak się spotkamy załogi będzie mówili o tym samym to znaczy, że coś szwankuje podatnicy bardzo serdecznie państwu dziękuję dr Krzysztof Gadowski dziękuję bardzo innego lekarza weterynarii Karolina Kuszlewicz adwokatka specjalizująca się sprawnie ochronie zwierząt jak cynk oraz szef klubu Gaja byłej pani swymi gośćmi dziękuję bardzo silni Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!