REKLAMA

Rosja bombarduje w Syrii. Dr Łukasz Fyderek był gościem Jakuba Janiszewskiego

Połączenie
Data emisji:
2015-12-21 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
19:10 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
włączenie ich różni od nich trzynasta 45 Jakub Janiszewski przy mikrofonie znam jest dr Łukasz Fyderek z Instytutu bliskiego i dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego dzień dobry dzień dobry ręczę, że państwo mówili o perspektywach przynajmniej dyplomatycznych póki co no i zakończenia wojny w Syrii pierwsza rezolucja rady bezpieczeństwa w sprawie Syrii rezolucja przyjęta jednogłośnie w piątek dotycząca mapy drogowej dla procesu pokojowego w Syrii wcześniejsze Rozwiń » przypomnijmy były blokowane przez Rosję ich inny my teraz pytanie czy Niemcy, o czym się jest mówić sytuacja, bo tyle co w biurach rada bezpieczeństwa ONZ -u uchwali to jest właśnie trasie troszkę można powiedzieć kwestia, jakby porządku, które w ogóle w tym ciele panuje natomiast torze doszło do porozumienia się w sprawie Syriusz jest jakimś nowym otwarciem samo w sobie w taki mały w pewnym stopniu jest to pozytywne zjawisko nowe otwarcie, choć należy mieć świadomość, że to co zostało uchwalone to jest najmniejszy wspólny mianownik my do elity tych rozbieżności, które się, który się łączą go, który się, które są pomiędzy tymi głównymi graczami konfliktów w Syrii i z tego punktu widzenia można powiedzieć że, gdy dyplomatycznie dyplomatyczna dyplomatycznym froncie tak rzeczywiście można mówić pewien sukces zgodziliśmy się co do tego, że należy odsunąć i walczyć z państwem islamskim, a poza tym ta rezolucja jest właściwie protokołem rozbieżności i tego, że zgadzamy się ze sobą nie zgadzać co znaczy szeroko pojęty zachód z 1 strony z drugiej strony Rosja reprezentująca też słów, by w znacznym stopniu na tym forum interesy Iranu stąd mamy tutaj kilka punktów w tej w tej rezolucji, którą nasz główny trzyma może skoncentrujemy się na 3 ze znakiem zapytania pierwszy to jest kwestia zawieszenia broni tak to takie zawieszenie broni ma zostać wprowadzone w życie i na jej ONZ ma przekazać radzie bezpieczeństwa z sekretarz generalny ONZ ma pokazać wskazać sposoby monitorowania tego zawieszenia broni no to jest pierwszy znak zapytania, który zakłada też założenie moim zdaniem mylne, że istnieje pewna ne ścisła kontrola zarówno po stronie reżimu i nad ugrupowaniami zbrojnymi walczącej po jego stronie po stronie opozycji to założenie moim zdaniem jest inny jest mało realistyczna, więc pierwsza kwestia zawieszenie broni druga kwestia to jest oczywiście sprawa, która być może znajduje największe mnie o taki rezonans w mediach, czyli kwestia losu Baszara Asada po tym, jak dojdzie do transformacji politycznej, ponieważ rezolucja mówi o tym, że transformacja polityczna w Syrii jest konieczna natomiast to jak poszczególne strony rozumieją to transformację polityczną tak uroczyście otwarta bowiem z perspektywy Zachodu wspierającego grupy rebelianckiej grupy powstańcze transformacja oznacza, że ich nie odchodzi aktualny reżim i tworzony jest nowy natomiast z punktu widzenia Rosji NATO tutaj mowa o wolnych wyborach czy transformacja jest transformacja, której Chiny w domyślnej główne główną rolę odgrywać prezydent Baszar al-Asad, który również mamy możliwość startowania w kolejnej w wyborach też ciekawy sposób uważam, że wejdę słowo Sergiej Ławrow tutaj opisuje tę nową serię, która miałaby się wyłonić w drodze tego procesu pokojowego seria powinna być państwem wielokulturowym wielo religijnym świeckim dokładnie tak funkcjonowało państwo Baszara al-Asada tak tak i to jest były też oczywiście z jakby piękny ideał który, który pan minister Ławrow przywołuje, tyle że wydaje mi się, że bardzo mało realistyczny w sytuację, w której reżim, który wbre w zresztą opinią wielu rzeczywiście przez lata w różnej od 2 tysięcznego roku był reżimem utrzymującym względną względny pokój w polityczny pokój między religijnych w Syrii i to nie korzystają z nadmiernie z przymusu politycznego w bowiem nie był to reżim na tle swoich sąsiadów na bliskim Wschodzie szczególnie kra krwawej do 2000 jedenasty roku w ale sytuację i stąd m. in. bardzo wielu też ludzi zajmujących się Syrią w pierwszych także na Zachodzie w pierwszych miesiącach tego konfliktu starało się wskazywać właśnie na Baszara Asada jako na takiego człowieka, który cieszy się realnym poparciem, ale mamy teraz rok 2000 piętnasty w Syrii zginęło 250  000 ludzi i by większość z nich zginęła w wyniku działań bojowych reżimu na wyniki ITI to zupełnie zmienia sytuacji prawda w tym z niechęci do Baszara al-Asada czy 33 czy całego reżimu jest tak duże, że odtworzenie tego stanu rzeczy sprzed 2 tysięcznego jedenastego roku w mojej ocenie jest niemożliwe, a wracając jeszcze do rezolucji jest rady bezpieczeństwa ONZ NATO tu mamy monetą trzecią kluczową kwestię, czyli kwestie inne, kto ma uczestniczyć w tej transformacji czyli kto jest netto umiarkowaną opozycją akceptowaną przez wspólnotę międzynarodową, bo oczywiście ne, o ile stany Zjednoczone i ich bliskowschodni sojusznicy są gotowi włączyć w to bardzo szerokie spektrum ugrupowań, z których większość z ugrupowaniami islamistyczne mi o tyle Rosjanie będą dążyć raczej do wyłączenia ich z SS jest tu i uznania też o opisanie ich jako ugrupowań terrorystycznych dżihadystów z nich takich które, które nie nie powinny uczestniczyć transformacji politycznej w Syrii no niestety gdy jakbyś staramy się wyobrazić sobie jak ta seria może wyglądać za lat kilka to mamy tutaj obraz w ciemno można powiedzieć mało krzepiący, ponieważ mamy zradykalizował my społeczeństwo społeczeństwo, które w większości sunnickie i które i ich, z którym dominują ugrupowania zbrojne, które odwołują się w jakimś stopniu dom islamu politycznego i moim zdaniem będzie niezmiernie trudno wyobrazić sobie realistycznie inny rząd ne FF jest wpływ po zakończeniu tej wojny domowej niż rząd, który jest zdominowany jednak przez przez islamistów i tym i to jest to jest w można powiedzieć inne bardzo odległe od tego o czym mówi pan minister Ławrow, ale w świetle tych wydarzeń w Syrii też tej bardzo brutalnej wojny domowej radykalizacji nastrojów polaryzacji stanowisk no to wydaje mi się najbardziej prawdopodobny scenariusz i w tym kontekście też można przy przytoczył też odwołać do negocjacji w Rijadzie prawda, który w toku, których udało się Arabii Saudyjskiej nie wiemy jak długo jak trwałość tokarza, ale zebrać te inne ugrupowania rebelianckie poza państwem islamskim i poza zapowiadano sączyli ugrupowanie jest afiliowany Al Kaidy na pozostałe z nich także te gościnne można, by powiedzieć takie hard koro islamistycznych mediach Karasia n p . czy wdrażali sam też te ugrupowania porozumiały się swą nominalnie świecką świec pomijam nominalnie świecką wolną armią syryjską utworzyły wspólną reprezentację polityczną co jest pewnego rodzaju takim promykiem nadziei, jeżeli chodzi o kształtowaniu się Zjednoczonego frontu opozycji ruch tylko takiego w odróżnieniu od poprzednich tego rodzaju prób, które ma rzeczywiste poparcie i rzeczywiście, jakby on kontroluje jakiś teren Syrii, a przypomnijmy, że większość tych wcześniejszych prób zgromadzenia opozycji w 1 miejscu i rozmów z tą opozycją lat to były takie partie kanapowe prawda bez bez realnego poparcia wśród ludności syryjskiej, czyli jeśli chodzi Osamą możliwości tutaj dogadywania się NATO wydaje się, że zaczyna się konsolidować ta drobnica ugrupowań opozycyjnych natomiast nie zostaną jednak jaki ma wydźwięk ta rezolucja rady bezpieczeństwa w poziom szerszej globalnej czy nie można, by tak interpretować jako próby spektakularnego sukcesu rosyjskiego znaczenia czy przedstawienia tak jak w wielkiej wielkiego sukcesu rosyjskiej myśli politycznej scenie jest niewłaściwy trochę coś takiego tak jest można tak odczytywać w moim odczuciu jest to 1 z interpretacją najbardziej tutaj właściwa czy też uzasadniona, gdy zaczynała się interwencja rosyjska jak my z opublikowaniem taki artykuł, w którym którym stawiam tezę, że Rosjanie będą potrzebowali dość szybko przerzucić ciężar na utrzymywanie tego status quo zabezpieczania reżimu na wspólnotę międzynarodową i cenne i my w pewnym sensie jest to spełnienie się tego scenariusza to co obserwujemy w tym momencie to znaczy mamy reżim, którego utrzymywanie jest bardzo kosztowne jest kosztowne dla jego zewnętrznych patronów, czyli dla Rosji dla Iranu przecież pamiętajmy, że są, jeżeli chodzi o siły naziemne to on netto to jednak znacząca część tzw. wojsk syryjskich, a także drugiego ugrupowania militarnego, czyli kompani obrony Ojczyźnianej tak byśmy mogli przetłumaczyć no składa się jednak z ludzi zwerbowany przez irańską Gwardię rewolucyjną są to uczynić to członkowie Hezbollahu i gdańskiego czy to Irakijczycy czy to Pakistańczycy w szczególności, by ludzie wie czy to słynne czy to Afgańczycy, a więc mamy tu do czynienia z pewnym takim ery można, by powiedzieć takim globalnym wezwaniem szyitów do walki w Indiach nie szyickiego w gruncie rzeczy należy mu na basie al-Asada i w tym sensie i w tym sensie to utrzymywanie tego tego stanu rzeczy wysyłanie tych ludzi na na front jest dla Iranu operacja kosztowna na tym oczywiście Rosja włącza się w to nie, angażując w to dużych zasobów ludzkich, na których nie może poświęcać nie może ryzykować natomiast, angażując się oczywiście przez kampanie wsparcia publicznego, która też stosunkowo kosztowne nowości, jeżeli do tych kosztów wrócimy, bo to jest bardzo ciekawe co w tej chwili zaczynamy czegoś zaczynamy dowiadywać się o kosztach rosyjskich wejścia w sytuację seriale to aż po informacjach jest trzynasta 55 albo połączenie Getin Holding Olsztyn Igor 146 Jakub Janiszewski przy mikrofonie znam jest dr Łukasz Fyderek z Instytutu bliskiego i dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego wracał wracamy do rozmowy o rezolucji rady bezpieczeństwa i przede wszystkim rosyjskim nie wpłynie na powstanie tej rezolucji na wydanie tej rezolucji przez radę bezpieczeństwa w URE w trochę mniej sprzyjających okolicznościach, bo przez telefon kontynuujemy naszą rozmowę ale, ale rzeczywiście dalej pozostajemy przy kwestii rosyjskiej, czyli Powiśle przed informacjami o pewnej scenie, którą Rosja zaczyna płacić za udział w wojnie syryjskiej mówiliśmy o tym ile kosztują naloty, ale wydaje się, że to co w Rosji może nieco popsuć nastrój i ten to po popsuć szyki pokrzyżować trochę plany i medialnie zaszkodzić to ostatnie publikacje, które mówią o tym w jaki sposób Rosja ten swój udział w wojnie syryjskiej realizuje mówię tutaj przede wszystkim o materiale z Wall Street Journal niektórzy, powołując się na kilka osób zaznajomiony ze sprawą opisuje funkcjonowanie czegoś co się nazywa grupa Wagnera to jest w zasadzie trochę podobne do prywatnej armii brakło cel jest tym, że właściwie nie jest uznana przez rząd rosyjski i tak grupa Wagnera grupa Wagnera przypuszczalnie brała udział w tym co się działo na Wschodzie Ukrainy nie w ochronie rozmaitych obiektów i osób, a teraz brała udziału w wojnie w Syrii i część osób, które w tejże grupie Wagnera uczestniczyły w nie straciła tam życie i wydaje się, że mógłbym przedstawienie to dom publiczny myślę, że też może w pewnym sensie Rosji szkodzić mogą tu dochodzimy do bardzo ciekawego momentu, w którym wiele mówi nam o Bogu jak niedrogo chińskie seriale tych wszystkich uczestników i tak meldunki dowody tego co jest wielką słabością my tzw. zachodnich kilku rosyjskich jedne rosyjskiej tzw. tym czym w tym zbiorze Reading Noel le możnych, by armii interweniujących biorących udział w wojnach nominał kolonialnych tak to nazwijmy, a mianowicie kwestia strat ludzkich radna okazuje się że, że jest to ta przysłowiowa czerwona linia której, którą bardzo trudno przekroczyć tych, których przekroczenie niezależnie czy mówimy tu o państwie demokratycznym, jakie stany Zjednoczone Chiny czy Pański niedemokratycznego Rosja, ale sytuacja, w której żołnierze mniej lub bardziej formalnie uczestniczących, w jakich operacji, ale wracają w menu ono w trumnach do 2 lat Janina odległy konflikt nie rozumiem lokalnej populacji to jeszcze jest czerwoną linią i o tym, też bardzo często mówią w swojej propagandzie i ceramiki państwu islamskiemu nie tylko, że przyjdzie do nas sprawdzamy dach to tylko czekamy, by być inny fach tutaj będziemy nabijali na dnie niestety tak jest tak zrujnowane i wiemy, że jego mienie gminne nie wytrzymać są niezmiernie ciekawe analizy jak należy kreślone pomiędzy ich taktyką właśnie dżihadystów chemia taktyką taką moich to, skąd to hymn taktykę zapożyczoną od Wietkongu, która nakazuje być moją parafię, która mówi o tym, żeby zadawać, nawet jeżeli rozwijać militarną nie najważniejsze, aby walczyć także o to, żeby zadawać pracy interweniując temu interweniującym Morton mocarstwu ich elity literalnie chemikalia podnosi koszty polityczne interwencji ich więcej chętnych bratem dorośli oczywiście te informacje, które pojawiają się na temat lotu w bardzo różne dane są sytuowane, ale ich, ale mówi się od diewięćdziesięciu do nawet kilkuset operatorów jak wyjść tak eufemistycznie nazywane są też właśnie być może najemników w długim obywateli Rosji Chin Pekin moje życie w 2 Hydzik lotu to na pewno jest duże były potężny potężne, który czynnik ograniczający możliwość interwencji Rosji Lechii, ale dlatego też Rosjanie można ponieść nie są tego świadomi dlatego też innych, jakby w decydującym o interwencję w dni na oddech rywali na ten podział ról i tutaj o Polakach machnąć na niego dowódcy brygady, ale kurs irańskiej Gwardii rewolucyjnej była na kluczowe bowiem ten podział miałeś badań wychylił miał obejmować operacje powietrzne Rosji z parkiem mu wsparcie w równych w bardzo szczególnych przypadkach innych żołnierzy z nikim specjalnie naprowadzających uderzenia lotnicze, a ta robota mówiąc nikt nie chłonęły naziemnych siłownia będzie realizowana głównie przez Irańczyków dowodzący siłami chińskimi no ale oczywiście jak to zwykle w taki taki wzmożonej kampanii na zawsze takie proste nie ten udział ten udział inne rachunki operator okazał się być prawdopodobnie większy niż w szczególności, że jak wiemy już pychy, bo w kabinie mało chlubną historię innej amerykańskiej interwencji medycznych po uderzenia lotnicze, żeby ich przynosić skutek takiej wojny Ahmed Toure Wybrzeże nie ma dużych planów ma dywizji Pancernej do atakowania państwa islamskiego z innych ugrupowań tylko to bardzo dobry zamaskowane firmy takie bombardowanie mu skuteczne potrzebne la ne na innych obserwatorów nadmiernych kontrolerów działań lotnictwa NATO są niestety ludzie którzy, których na pierwszym froncie mogą minąć należnym, toteż nie tylko chodzi o to, że mówisz, że są te rosyjskie straty straty w ludziach czy pamiętamy sprawę przez sławnego grozy 200 z Ukrainy w klasach od UE w ofiar śmiertelnych, które co, do których Rosjanie Rosjanie w czasie do końca przyznał żony w ogóle są tutaj jeszcze można powiedzieć, że Rosjanie właściwie ukrywają swoją armię to znaczy ukrywają swoje wojskowe, wynajmując właśnie firmy zewnętrzne, które funkcjonują trochę jak takie prywatne armie w taki nowy tak naprawdę ta kwestia tworzenia takiego rosyjskiej wersji zbiegło się w to ona obawa i jak to jakiś czas w mediach pojawiają się informacje na temat prób nie każda magia zupełnie inną strukturę, by rosyjski premier Rosji dla sektora prywatnego niskie ale, ale te próby próby utworzenia takiej jednostki, która byłaby w stanie winno realizować interesy w polityczne Rosji, ale nie obciążać diament który, ale i w ramach, których tak nie obciążałyby politycznie rządu w kinach, ale jedno takie próby były podejmowane na jachty w właśnie to, o czym pan wspomniał NIK Jan niektórych wpłat na Ukrainie bardzo czytelnie pokazała granice w naszym dość duża nadzieja w godnych, dlatego że w ten wysoki poziom strat na Ukrainie głównym czynnikiem, który da na 2 dostosował bij Och, kontrofensywę sił separatystycznych granych przez przelotną Robert niezmiernie ciekawe zjawisko, które wydaje się być jednak będzie definiował w wojnach w najbliższych 2 różnych obszarach geograficznych najniższych notach do UE i siły interwencyjne nie są w stanie ponosić ponosić strat ludzie, a i tak odmienną lokali rebelianci w przypadku nie jest ich ani też dziesiątego w 100 % w procentach świadom dziękuję bardzo dr Łukasz Fyderek z Instytutu bliskiego dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego był państwem moim gościem czternasta 15 zaś informacje, ale on włączenie ich różni od Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA