REKLAMA

Jak resocjalizować polskich więźniów? Prof. Zbigniew Lasocik i płk Krzysztof Olkowicz

Przedpołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2015-12-22 11:00
Czas trwania:
35:25 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Przemysław Iwańczyk kończy państwo przedpołudniowy program Radia TOK FM chciałbym powitać moi goście są nim pan prof. Zbigniew Lasocik z katedry kryminologii Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień dobry pan dzień dobry państwo z nami także pan płk Krzysztof Olkowicz teraz zastępca Rzecznika Praw Obywatelskich w dzień dobry panu dzień dobry panie rektorze kinowy witam państwa także laureat naszej nagrody nagrody Radia TOK FM pana zachowanie pana postawa została Rozwiń » głośno opisywano pan cierpiał z tego powodu panować przez chwilę była Krzysztofem o faktach i byłem dwukrotnie uznany winnym Sądzie Rejonowym Sądzie Okręgowym tak niestety pozostało to była konsekwencja tego, że pochyli się pan nad osobą, która miała ukraść wafelek, który kosztował złotówkę 99 gr sąd uznał, że popełniłem wykroczenie, albowiem zapłaciłem 40 zloty za skazanego, który trafił na 5 dni do zakładu karnego, ale istotą w tym problem w tym wypadku było to czy to był skazany całkowicie ubezwłasnowolniony chory psychicznie, który nigdy nie powinien trafić do zakładu karnego, a pan był pod dużym graczem staje się tak to klubów ująć no powstała zorganizowana grupa przestępcza, ponieważ ja poprosiłem panią w sekretariacie o to, żeby pożyczyła mi 40 zloty przebywania w tym dniu poza Inspektoratem z kolei pani sekretarka poprosiła zastępcy dyrektora, żeby wpłacił te 40 zł i tak oto powstała zorganizowana grupa przestępcza 6 godzin trwała rozprawa, żeby ustalić kto, w jakich okolicznościach to na dobrą sprawę do dzisiaj nie został ustalony ostatecznie sprawca, który wpłacił te 40 zł ja zostałem do końca podlegać no niektórzy współpracownicy tej grupy jej przestępczej są jeszcze do tej pory poszukiwani koniecznie wszystkich prawdopodobnie udało się ustalić także panie pułkowniku to może być nie koniec prawnych pan profesorze to właśnie chciałbym, żeby też ta opowieść pana pułkownika była punktem wyjścia do naszej rozmowy trzeba by możemy w przypadku Polski mówić o resocjalizacji pełnej resocjalizacji bądź hut i choć szczątkowych mamy z nią w ogóle do czynienia z rany teraz znowu jestem w kłopocie, ponieważ kiedykolwiek się mówić resocjalizacji to ja właściwie przyznaj się bez bicia, że im więcej się tym zajmuje tym mniej wiem co to jest resocjalizacja kiedyś pewnie widziałem więcej teraz bardziej się nad tym zastanawiam, tym bardziej patrzy na to zupełnie inaczej myślę, że resocjalizacja jest to kiedyś to był tak to było takie słowo klucz, które pozwalało nam wprowadzać do więziennictwa trochę humanizmu trochę ludzkiego podejścia rozsądku otwartości na Allegro, ale tamte czasy już bezpowrotnie minęły chociaż, kto wie w związku z tym to słowo trochę zaczęło również tracić swojej naturalnej pierwotny sens i myślę, że w tej chwili w resocjalizację to jest pewnie zesta w trochę takich rytualnych działań funkcjonariuszy służby więziennej ms w istocie jak ja patrzę na resocjalizację to dla mnie jest najważniejsze to, o czym mówi pan rzecznik mianowicie trzeba w tym kryminale zobaczyć człowieka jak zobaczymy w nim człowieka to, czego będziemy resocjalizację urwać mu pomagać ci go wspierać wyprowadzać na wolność to duży w zasadzie jest bez znaczenia, ale to jest najistotniejsze, żeby zobaczyć tam jest człowiek, który być może być może braniem wie, że wszyscy, ale chce ten okres pozbawienia wolności i wykorzystać jakąś dla siebie, a jeśliby chciał czegoś się nauczyć coś zrozumieć przestać pić przestać palić przestać bić żonę RM może przestać kraść nawet to spróbujmy coś wykombinować, żeby mu pomóc tak, by widziało, ale ta resocjalizacja taka kodeksowa ona prowadzić, gdy już ostatnie zdanie obiecuje ona prowadzi do bardzo niebezpieczne z punktu widzenia systemu rzeczy, że następuje jakiś swoisty konflikt pomiędzy celami zakładanymi, a celem zakładanym dla funkcjonowania więzienia z resocjalizacja, a cenami rzeczywistymi pod cele rzeczywiste są raczej skoncentrowany czy zorientowany na spokój bezpieczeństwo ład utrzymanie porządku jak daleko pan panie pułkowniku od tej resocjalizacji w ujęciu definicji do do Polski praktyki na szczęście przez całe 30 lat mojej pracy w służbie nigdy nie zwątpiłem w resocjalizacji jak pewien cel wykonania kary, a zamiast podróży była ona zaistniała muszą być pewne warunki posłużę się tu takim klasykiem polskiej resocjalizacji porównaniem pana dr Paweł Moczydłowski ego Otóż wielu politykom się wydaje, że dzisiaj wskazać kogoś wsadzić do więzienia to tak jakby te nieczystości miały dostać przyśpieszenia miały wylądować na obcych galaktyce my już nie będziemy mieli z takim skazanym problemów to nie jest tak to tu Grawitacja zadziała i te nieczystości spadną tylko jest pytanie, gdzie spadną do oczyszczalni ścieków czy do od czytelnika jest pytanie na ile dzisiaj polskie więzienie przypomina oczyszczanie ścieków czy odstojniki muszą być stworzone pewne warunki musi być odpowiednia po pierwsze, infrastruktura cywilizowane europejskie więzienie to tylko w 13 to jest budynek, w którym mieszkają skazani i budynek Administracyjny 23 infrastruktura, która pozwala na skazanego wyprowadzić na minimum 8 godzin poza cele i drugich warunków przez te 8 godzin poza celą musi być to pobyt zorganizowany, jeżeli pobyt skazanego w więzieniu sprowadza się do tego rząd 23 godziny na dobę przebywa w celi, a ta 1 godzina spaceru też pobyt poza celą jest to bardziej odstojniki na szczęście dzisiaj w polskich więzieniach są dobre przykłady, bo mamy oddziały terapeutyczne to już jest taki nie najgorszy standard, gdyby całe polskie więziennictwo dziś wyglądało tak jak oddziały terapeutyczne to już, by był pewien czy to byłoby to pewne osiągnięcia mamy zupełnie nieźle rozwiązany problem szkolenia co piąty skazany albo jest objęty systemem kształcenia, czyli szkoły podstawowe zawodowe średnie również wyższe uczelnie lub systemem kursowym i to na pewno jest osiągnięcie polskiego więziennictwa generalnie jednak zbyt dużo skazanych pozostaje 23 na 24 godziny w celi, a zatem ta resocjalizacja nie jest powszechna nie obejmuje takiej ilości skazanych, jakbyśmy dzisiaj zakładali do tego, żeby jeszcze wyprowadzić z celi musi być kadra ta, która jest to jest sukces na pewno służby odpowiednio przygotowana natomiast, jeżeli ciągle za mało to w cywilizowanym zakładzie w Europie, a mniej, więc jeżeli zakład na czysto 350 skazanych z 280 testów co rusz u nas te proporcje to jest 1 do 3 lat to nie są to takie proporcje, które pozwalają na efektywną resocjalizacji no ale właśnie ta proporcja pan prof. Lasocik jest tym co sprawia, że tak jak powiedziałem tym podstawowym celem więzienia jest jednak jakby nie był utrzymanie ładu i porządku tego społeczeństwo oczekuje od więziennictwa więziennictwo tę funkcję wypełnia całkiem sprawnie udatnie, bo rzeczywiście więzienie z więzienia polskie są instytucjami nie zorganizowanymi spokojnymi dochodzi tam uczył się do ekscesów jak wszędzie wystarczy wejść sobie na stronę służby więziennej popatrzeć na statystyki tym niemniej jest oczywiste, że jeśli 30  000 funkcjonariuszy, a z tego praktycznie około kilkunastu ma bezpośredni kontakt z więźniami musi pilnować prawie 80  000 dotąd podstawową formułą, wg której musi funkcjonować więzienie jest reguła podporządkowania ładu porządku poleceń do tego, by takiego klasycznego i dbania o ład i ich w gruncie rzeczy to jest trochę błąd strukturalny dziś Polska kadra funkcjonariusze służby więziennej w Polsce złożyć się świetnie wykształceni ludzie bardzo wysoki poziom tyle tylko, że ja ich znam 30 lat i widzę co się dzieje z naszymi absolwentami, a pan rzecznik może to potwierdzić ani kończą studia idą z zapałem do tej roboty, a po 45 latach mówią mi Boże to zupełnie inaczej wygląda niż myśmy rozmawiali na Uniwersytecie meczu musimy jakiś rytualny ruchy wykonywać jest nepotyzm tu nie ma rzeczy, że rzetelnej oceny naszej aktywności, którzy o wszystko trzeba walczyć każdemu się nie podoba jak za daleko idziemy, w jakich rozwiązaniach, więc są takie strukturalne ograniczenia, które sprawiają, że w istocie toczy mówi pan pan rzecznik, czyli ta resocjalizacja praca z człowiekiem troszkę schodzi na plan dalszy, bo tu ważniejsze są rzeczy, żeby zachować balans w instytucji utrzymać ten realizacji tego podstawowego celu są też bardzo ważna data zmienna instytucjonalna jest bardzo ważna za chwilę wrócimy do naszej rozmowy teraz zapraszam państwa informacje Radia TOK FM w przedpołudniowym program Radia TOK FM Przemysław Iwańczyk kończą się państwo z nami pan prof. Zbigniew Lasocik katedra kryminologii Uniwersytetu Warszawskiego jeszcze raz dzień dobry panie profesorze dzień dobry pan dzień dobry państwu jeszcze raz pan płk Krzysztof Olkowicz zastępca Rzecznika Praw Obywatelskich witam państwa ponownie dzień dobry panu również panu panie pułkowniku czy da się oszacować był też trudno zdefiniować co co co to znaczy ktoś, kto przebył proces resocjalizacji filmów w 100 % czy da się oszacować siłę obu intuicyjnie stwierdzić jak Polska wypada ma dla innych krajów europejskich pod tym względem zupełnie kolokwialnie ujmując zapytałbym ilu ze skazanych wychodzi na ludzi na nowo go takim wskaźnikiem jest powrót do zakładów karnych, jaką mamy recydywę Meritum nie mamy jakichś imponujących wskaźników, ponieważ nasze recydywa jest na poziomie 50 %, gdyby tak w zakładzie produkcyjnym było 50 % zwrotów mówi to ten publika jak potem zakład zostałby zamknięty, a więc mamy co robić trzeba rozpocząć od tego, że jeżeli podstawowym środkiem oddziaływania penitencjarnego jest praca to należytą pracy i zapewnić, jeżeli minister sprawiedliwości powołał i psucie gospodarki budżetowej, a do tego, żeby zatrudniała skazanych to musi wyposażyć w odpowiednie instrumenty tak, aby zatrudniała ta instytucja skazanych tymczasem powołano instytucję gospodarki budżetowej nie wyposażono jej w prawne możliwości funkcjonowania i dziś obserwujemy proces likwidacji np. 2 drukarni 1 z czarnym druga w Warszawie, gdzie przez lata te drukarnie zatrudniały skazanych i produkowały druki na rzecz sądów prokuratur policji wielu wielu innych instytucji dzisiaj natomiast puszczono zakupy zupełnie na wolny rynek i aptek drukarnie przestają funkcjonować zorganizowanie zatrudnienia dla skazanych jest funkcją państwa i państwo powinno stworzyć takie warunki tymczasem firmy uznali, że skazany powinien otrzymywać minimum najniższe wynagrodzenie, zapominając chociażby o tym, że to najniższe wynagrodzenie zawsze związane było z kosztami utrzymania i zupełnie czym innym jest utrzymanie dla pracownika na wolności musi siebie rodzinę utrzymywać, a zupełnie inne są koszty utrzymania skazanego, którego państwo i tak utrzymuje dziś mówimy, że jest to rząd wielkości około 3000 zloty na morzu podmiotowi ono również wskazanych natomiast kiedyś liniowo nie upodmiotowienia pracując dziś sąd w Pobierowie nic, ale bezrobotni, tak więc podstawowy środek oddziaływań penitencjarnych praca dzisiaj wymaga, jakby dokładnej analizy musimy się zastanowić nad tym co zrobić, żeby nie tak jak dziś około 35 % zatrudnionych w odpłatne tylko zwiększyć odpłatne zatrudnienie z całą pewnością jest to funkcja państwa państwo powinno zorganizować, jeżeli nie ma pracy nie ma infrastruktury do tego, żeby prowadzić zajęcia poza celom na Tuta resocjalizacji niestety niezbyt efektywna model, który kraj panów zdaniem prezentuje się pod tym względem najlepiej, gdybyśmy zechcieli podjąć takie modelowe przykłady postępowania z tymi, których pozbawia się wolności diaporam tak jak się zbudowało nowy zakład n p . w dolnej Saksonii wraz z rozpoczęciem Getin go to właśnie wg tego schematu 13 to miejsca pobytu dla skazanych i administracja, a 23 to cała infrastruktura tym 2 duże hale, gdzie są zatrudnieni wskazani i skazany w Niemczech zarabia maksymalnie za 168 godzin 180 EUR i nikt nie mówi o niewolniczej pracy, a u nas musi otrzymać wynagrodzenie rzędu 1750 zloty i naturalnie pracodawca nie za trójką pracodawca nie będzie dokładał do polskiego systemu penitencjarnego, a więc ten problem musi ulec rozwiązaniu dlatego na razie w dyskusji o tym w jaki sposób zmieniać polskie więziennictwo to tu to słyszymy o restrykcje dodatkowych, które należy nakładać na na więźnia obozu to ostatni pomysł, jaki był to pozbawiać ich dostępu do wszelkiego rodzaju mediów zabierać telewizory ograniczać jej widzenia w takiej luźniejszej nieco reformy i t d. nie wiem co przetrwało do nowych wrażeń, bo to bodaj najłatwiejszym panią prof. Lasocik to jest to jest relatywnie łatwo myślę, że Mn posługiwać się więziennictwem czy więźniami jako takim instrumentem Don do dzielenia ludzi tu to zawsze było łatwe, bo zawsze było łatwo powiedzieć, że o tym, wiedział chyba sam stanowczo za za dobrze się nie mogą mieć rybki oglądać telewizor, a 30 ludzie czy telewizja ci ludzie nie zostali skazani na karę pozbawienia oglądania telewizji czy też kary pozbawienia możliwości hodowania rybek tylko na karę pozbawienia wolności i cała zabawa polega na tym, żeby ten czas, który mają spędzić w więzieniu był w miarę możliwości praktycznie wykorzystany Jadwidze w bardzo konkretnie uważam, że skazany, który przychodzi do więzienia powinien mieć możliwość zawarcia kontraktu ze służbą więzienną, że ja chcę ten czas wykorzystać dla siebie chce się czegoś nauczyć chce popracować chce zdobyć nowy zawód, nawet jeżeli będę zarabiał 800 zł miesięcznie 700 zł miesięcznie to się czegoś nauczy to nie jest akurat ważne ja tych pieniędzy zarobi, bo kara pozbawienia wolności to nie jest czas na na robienie kokosów to jest czas na refleksję nad sobą na lata odpokutował ani my wreszcie na pomyśle nie o przyszłości i ich w tych kategoriach kontraktów widzę to co to znaczy MR więzień staje się podmiotem mieści się go pytamy co chciałby w czasie tej izolacji zrobić raz my w tej chwili mówimy my wiemy co z tobą zrobić, bo my wiemy lepiej instytucjonalnie wiemy lepiej wtedy proponujemy mu znany programowane system od odbywania kary, których w większości fikcją nam by oczywiście funkcjonariuszy funkcjonariusze więzienni wychowawcy są rozliczani z tego ile tych programów mają moje w związku z tym starają się o to, żeby było jak najwięcej, więc przekonują więźniów, żeby oni te programy podpisywali też znowu klasyczne rytualne działanie, które nie ma wiele treści natomiast wygłaszał pytać o efektywność resocjalizacji jak powiedział tak miewam po do dowolnego więzień pogadał sobie z wychowawcą i powiedział pani wychowawcą może pan jakieś przykłady takiej prawdziwej resocjalizacji podnoszą się pogra podawał w głowę, bo tak on 2 lata temu miałem takiego, a jeszcze wcześniej to miałam takiego miasta są pojedyncze przypadki błędów w istocie jest także, gdy pan miał poszedł do więzienia i chciał poświęcić trochę czasu popracował z jakim człowiekiem nauczył go fachu, który pan wykonują podział domu pana radiu on by się zainteresował tym co pan robi przestałby może, by w tym czasie pić może, by jej zainteresował się robotą, że chciałby gdzieś w radiu pracować, że dziś w mediach chciałby pracować i wyciągnął pan go z tej trudnej sytuacji, jakie 16 można mówić o tym, że pan go z resocjalizować pan nie jest członkiem tego nie jest pan częścią tego systemu, ale ten proces resocjalizacji, by przebiegł i to tylko w takich kategoriach można mierzyć się do Super pan pół godziny połowa z nich to są nieudane procesy oraz wskaźnik dyskwalifikujący nie tak jest na całym świecie ten procent jest między 3050 % na całym świecie nikt na tym nie załamujemy rąk, dlatego że wszyscy wiedzą, że więzienia są instytucjami masowymi od kończy przestaliśmy w edukacji w oddziaływaniu na drugiego człowieka skończył się model prowadzenia ucznia po ogrodach i prowadzenia z nim mądrej dysputy tylko zamieniliśmy tą szkołą masową instytucją masowo więzienie masowym i instytucjami korekcyjnym masowymi to niema innego wyjścia to wszystko są tak to jest taki rodzaj rezonansu po pracy człowieka 1 człowieka z drugim człowiekiem nie może być inaczej skoro wychowawca opiekuje się 60 ma 1080 ma podopiecznymi jest wiele naturalnie znakomitych wolnego Kownaś jest wiele znakomitych przykładów na pracę resocjalizacyjną ze skazanymi, kiedy obserwowałem współpracy z oddziału zewnętrznego aresztu śledczego w Słupsku z domem pomocy społecznej w Machowie QE 2 to jest naprawdę wzorcowy przykład tam w słuchowisku spotkań skazanego, który już opuścił zakład karny, a przyjechał do czego DPS -u, w którym jako skazany pracował i tam podzielił się z dyrektorem tego DPS -u w taką refleksją, że dobrze się stało w jego życiu, że trafił do odbywania kary więzienia właśnie w Ustce, a tam skierowano go do pracy w tym DPS-ie, ponieważ jak zobaczył osoby niepełnosprawne fizycznie niepełnosprawne intelektualnie to stwierdził, że on ma w życiu jeszcze szansę te osoby nie dzisiaj więziennictwo w sposób znakomity współpracuje z wieloma duma z wieloma domami pomocy społecznej z wieloma instytucjami problem polega na tym, że nos jest ich za dużo że, że daleko nie wszyscy dzisiaj objęci są tym systemem słusznie Najwyższa Izba Kontroli zauważyła, że mamy szereg programów może rzeczywiście wiele z nich nawet nie zasługuje na to, żeby nazwać to programem edukacyjnym, ale każda taka działalność jest cenna każda działalność, która wyprowadza tego wskazanego poza cele jest ważna my co jest ważne w tym systemie nie może być tak jak na filmie skazany na szosie Sęk jak skazany wychodzi z zakładu karnego tam Morgan free man, kiedy to jeszcze za amunicję, jaką otrzymał pracę otrzymał mieszkanie to dzisiaj w polskich warunkach tak nie jest ci skazani wracają najczęściej do tego środowiska, z którego wyszli nie mamy w zupełnie zorganizowanego systemu pomocy postpenitencjarnej nie w skazany zostaje sam ze swoimi problemami dzisiaj 200 zł, jeżeli otrzyma od dyrektora zakładu w ramach pomocy postpenitencjarnej, choć jest 200 zł to on chyba to są za wysokie mówi 3050 zł najczęściej pewnie, otrzymując jej skazani jakieś tam środki od pomocy społecznej to jest bardzo często cała pomoc nie oczekujmy, że jak tego skazanego zostawimy samego siebie to on ma on nie wróci później do do przestępstwa nie ma u nas systemowych rozwiązań w zakresie pomocy postpenitencjarnej grafikę wracamy do naszych rozmów zaproszą państwa na informacje Radia TOK FM przedpołudniowe program Radia TOK FM Przemysław Iwańczyk jest z nami pan prof. Zbigniew Lasocik katedra kryminologii Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry panie profesorze miał jeszcze raz panu płk. Krzysztofowi Markowicz owi także mówić dzień dobry i został zastępcą Rzecznika Praw Obywatelskich i jeśli można panie redaktorze chciałbym byłoby to bardzo ważny wątek, który przed przerwą poruszył pan pan rzecznik mianowicie ta te szczególne programy resocjalizacyjne niektóre z nich nie chce popadać w patos, ale są naprawdę wyciska oczami USA jak ja widziałem słyszałem czytałem oglądałem programy, w których więźniowie zajmują się ludźmi terminalnie chorym chorymi więźniowie zajmują się chorymi i rannymi zwierzętami jak pchają wózki z osobami niepełnosprawnymi do Częstochowy to są rzeczy, które są znakomite ci ludzie nigdy nie zapomną o tych doświadczeń pytanie tylko takie jak takie fantastyczne inicjatywę po pierwsze, przełożyć na system, który ma się zaopiekować 810  000 ludźmi rodzi to po pierwsze, a po drugie, jak sprawić, żeby dyrektorzy, którzy mają takie pomysły mieli być jeszcze więcej odwagi wielu z nich tego nie robi, dlatego że obawiają się krytyki obawiam się, że w konsekwencji, bo co się stanie jeśli ktoś ucieknie i my społeczeństwo polskie jeśli chcemy rozmawiać poważnie resocjalizacji musimy tym odważnym kreatywnym ludziom funkcjonariuszami dyrektora stworzyć komfort i powiedzieć panie dyrektorze rób pan to my ryzyko, że 1 więzień na rok panu ucieknie musimy wziąć jakoś na siebie musimy to zaakceptować nie można inaczej rzecz nie jesteśmy w stanie przewidzieć wszystkich okoliczności, jeżeli człowiek znakomicie się zachowuje, ale nagle jest jakiś impuls i zrobić coś nieodpowiedzialnego oddali się czy coś na czy można od razu obciąć głowę rektorowi za to najczęściej tak się dzieje i do głowy tak lecą 1 za drugim w tym łańcuszku, więc my musimy stworzyć dla tego typu kreatywnych programów dobry klimat musimy te więzienia jeszcze bardziej otworzyć na aktywności, o których mówił pan rzecznik na prace na różne formy aktywności związanej z pracą i na różne formy aktywności o charakterze również obywatelskim ci ludzie niczego tak bardzo nie pragną jakżeby nie tego, żeby zobaczyć w nich obywateli do 8 proc w Łodzi, dlaczego szefowie zakładów nie są skorzy do tego, by wy byliście tak naprawdę po po rozwiązania, które nie są drogie wcale całkiem niedawno gościem tej Marina Hulia, która wymyśliła, by skazani będących w jej w 1 z warszawskich więzień mieli okazję bądź też aresztów śledczych bonach 2 jednostki próbuje w ten sposób ludzie zaktywizować, żeby ci więźniowie spotyka bunt bądź też aresztanci spotykali się ze swoimi dziećmi od dzieci czytały swoim ojcu najczęściej bajki i ona, mówi że jest to coś nieprawdopodobnego w tych okolicach bardzo często rodzi się uczucie to nic nie kosztuje na święta Śląska, by od Mikołaja napisana przez więźniów dla swoich dzieci tutaj też na Mokotowie jest szereg znakomitych przykładów właśnie takiej pracy natomiast rodzi się jedno pytanie czy dzisiaj istnieje potrzeba, żeby w polskich więzieniach było ponad 7070  000 skazanych w czasach, kiedy przestępczość mieliśmy na poziomie 1  450   000 polskich więzieniach było 78  000 skazanych w ubiegłym roku przestępcy mieliśmy 915  000 i na początku roku gdzieś w granicach 7677  000 teraz jest nieco mniej na 120  000 skazanych, którzy trafiają do Polski więzienie nie 40  000 to są ci skazani, którzy mają orzeczone kary bezwzględne to znaczy są to ci skazani, którzy stanowią pewne zagrożenie dla bezpieczeństwa, czyli pozostałe 80  000 to są skazani, którym orzeczono kary nie izolacyjne, a następnie tę karę zamieniono na kary bezwzględne, czyli to są ci skazani, gdzie psy dobrze zorganizowanym systemie probacji oni by nie trafili do więzienia w sytuacji, kiedy polskie mieszczaństwo musiałoby się dzisiaj zaopiekować około 4550  000 skazanych to te warunki do dobrego zorganizowanego i do dobrej resocjalizacji były już byłyby już znacznie większe ta ilość funkcja ruszy na 1 skazanego byłaby już dużo korzystniejsza jest dzisiaj pytanie o politykę karną to, że mamy niezawisłe sądy zgoda tylko te niezawisłe sądy tworzą pewną politykę karną natknął się trzeba zastanowić, a tymczasem idziemy w zupełnie drugim kierunku wiele oczekiwań mamy np. w stosunku do systemu dozoru technicznego za chwilę istnieje obawa, że tego systemu w ogóle nie będzie niestety złe przepisy, które wprowadzono w lipcu tego roku powodują, że niewiele osób trafiło do tego systemu są takie sądy w Polsce, w których kara ograniczenia wolności i dobra kara polegająca na wykonywaniu nieodpłatnej kontrolowanej pracy na cele społeczne w strukturze orzekanych kar to blisko 50 % stykamy się nie tylko orzekanej wykonuje taki przykład to Lębork taki przykład to Bytów, ale są w takie sądy w Polsce, gdzie ta dobra kara też tylko 2 ,5 %, a zresztą, że się, że w danym kraju w tym samym systemie prawnym, żeby było jasne, a zresztą co się dzieje na pierwsze wymierzał kary w zawieszeniu, a później trafiali ICO Depot trafiali ci ludzie do zakładów karnych jak pracują w zakładach karnych sam miałem wrażenie, że prawo karne zastępuje politykę socjalną z resztą państwa, a na pewno nie jest jego funkcja to przyznam, że przed naszą rozmową rozmowę z kimś, kto przesiedział 100 dni w areszcie śledczym odpowiada wraz z wolnej stopy po wpłaconej kaucji jest to kwintet jeśli chodzi o intelekt podejrzewam, że w nogę można spokojnie biorąc pod uwagę przeszłość tego kogoś wpasować go w wśród kadry zarządzającej nabroił w życiu albo inaczej jest podejrzenie, że na roli w życiu też nie przesądzajmy tymi powiedział mi coś takiego zło w Polskim systemie więziennictwa bierze się rzut z aresztu to tam to tam dzieją się rzeczy najgorsze, które niszczą wypaczają psychikę i i właściwie od tego należałoby zacząć jakąkolwiek reformę jakąkolwiek dyskusję o tym jak z aresztantów opóźni więźniowie szli dojdzie do wskazania robić przyzwoitych ludzi, ale na czym ten problem polegał zdaniem pana rozmów areszty wydobywcze strategie, jakie prowadzi szyld PiS prowadzą szeroko pojęte służby tak, by go zmusić aresztanta do tego, żeby się przyznał i t d . tak dlatego tutaj trzeba popatrzeć na to od strony procesowej TUW w tym konkretnym przypadku zakłady karne areszty śledcze czy instytucje penitencjarnej może tak są w jakim sensie tylko wykonawcą woli instytucji procesowych czy jakiś tam dzieci sąd czy prokuratury miasto trzeba też również brać pod uwagę nie jest zarzut bezpośrednio do tych, którzy placówkami kierują tak tylko systemy to powoduje takie szkody byłby to uznać za szkodę w jego mniemaniu także sam mówi wójt traktuje tego człowieka jako dość wiarygodne przyjrzymy się też trzeba pamiętać panie redaktorze, że ta liczba aresztów wydobywczych w Polsce no bo zasadniczo spadła już to nie jest ten poziom, który mieliśmy kiedyś w związku z tym jest rzeczywiście ich znacznie znacznie mniej natomiast ich przeproszą wejdę panu słowo panie profesorze zdaje się, że nowelizacja kodeksu karnego ta lipcowa też przyczynia się do tego, że coraz mniej przypadkowych osób tam trafia do aresztu takie założenie, ale zależne jest taki kłopot, że ten poziom izolacji penitencjarnej w areszcie jest zdecydowanie wyższy niż w przypadku, gdy z zakładu karnego, ale to jest spowodowane tymi względami procesowymi często ojcowiznę rzeczywiście się skarżą i sądy coraz częściej weryfikują takie orzeczenie taktykę taką praktykę że, gdy w gruncie rzeczy nie ma potrzeby izolowania tego człowieka czy od rodziny czy jest jakiś kontaktów oraz oni dalej są izolowani trochę z ostrożności procesowej jest to też jest kwestia budowania nowej kultury instytucji procesowych w Polsce m. in . dlatego w rzecznik próbuje do polskiego kodeksu karnego materialnego wprowadzić pojęcie tortu po to, żeby tego trybu przykłady nie miały miejsce w polskich więzieniach po to, żeby nie było tych aresztów wydobywczych po to, żeby osoby, które dopuszczają się takiego działania były świadome, że popełniają przestępstwo naleje pan rzecznik Mielna moje serce, ponieważ od czasów PiS rozłożył ręce, słysząc słowo to może z gestami tu możesz zostawmy w sferze intymności, ale co byłoby wspaniale, dlatego że ja wiele lat walczyłem o to, żeby to słowo się pojawiło miast w Polsce jest użyć w biurze rzecznika SM krajowy mechanizm prewencji nie wiadomo prewencji, czego tam to czwarte brakujące słowo to jest właśnie to słowo tortury plus w Polskim prawie karnym rzeczywiście nie ma pojęcia tortury ona się pojawia tylko 1 jedyny raz w art. 123 kodeksu karnego, gdzie mówi się o tym, że Polacy i działające za granicą powinni to pewne jest penalizowane jest ten naruszy naruszanie tego zakazu tortur, ale tylko wobec cudzoziemców i Polaków naruszających prawo międzynarodowe natomiast w Polskim prawie jest kilka przepisów, które ocierają się tortury naraz tych tortur nie ma, gdyby rzeczywiście udało się wprowadzić słowo tortury do polskiego prawa karnego byłoby to moim zdaniem byłby to skok cywilizacyjny my na miarę podróżna Księżyc w kodeksie karnym wykonawczym mamy też cały siódmy rozdział poświęcony udziałowi społeczeństwa w wykonywaniu kar mamy osoby godnej zaufania mamy możliwość stosowania mediacji w postępowaniu wykonawczym prof. Hołda wiele wysiłku włożył, żeby przy nowelizacji 2003 . roku wpisać mediacje do kodeksu karnego wykonawczego nam na czym polega istota my mediacji na pojednaniu ofiary i sprawcy dla sądu penitencjarnego miał być ogromne znaczenie, jeżeli jednak dowodów byłby pozytywny wynik mediacji jest często także 2 sąsiadów na 1 ulicy 1 był ofiarą drugiej sprawcom i teraz załóżmy, że ta ofiara widzi skazanego, który otrzymał warunkowe przedterminowe zwolnienie, a spodziewała się rząd będzie znacznie dłużej odbywał karę tonie wieczór czekać na drugą stronę ulicy co zrobić, ale przy zastosowaniu mediacji, kiedy jakaś osoba godna zaufania przyjedzie do tej ofiary i powie, że jestem sprawca, więc dzieliło się zmienił on dzisiaj przeszedł terapię on dzisiaj w równo wszystkie szkody i ma świadomość i wychodzi, że wolność badań i wychodzi na wolność niedługo i ma świadomość, że nawet solidnie nie przeprosił to ofiary i 3 on się zgodził na to, żeby spotkać się z nim w tym więzieniu jak twierdzą, że najczęściej się zgodził i załóżmy, że znowu wychodzi ta ten sprawca na wolność to w takim wypadku spotkają się w ręce osoby podadzą od 2 tysięcznego trzeciego roku w Polsce żaden sąd penitencjarny nie zastosował mediacji nie wiem, dlaczego dziś wymiar sprawiedliwości to nie tylko sprawca i państwo, ale wydaje się wszystkim sprawca i ofiara tutaj powinno powinno funkcjonować i sprawiedliwość, jeżeli pan mnie uderzył pałką w głowę to burza ma kto państwu, czyja to możemy nie warto zapytać o to jak ja widzę naprawienie szkody może, gdyby mnie ktoś zapytał jak nie powiedział, że wsadzi do więzienia tylko bym poszukał jakiegoś rozwiązania, które byłoby dla mnie satysfakcjonujące u nas państwo chce zastąpić ofiarę my dzisiaj mamy tylko 3 ,51000 mediacji w postępowaniu przygotowawczym na ponad 300  000 spra w rozstrzyganych w sądach w rejonowych to jest niewielki procent, a przecież przy pomocy mediacji sprawniej efektywniej można właśnie ten społeczny wymiar sprawiedliwości wprowadzi w życie dziękuję panom bardzo wizytę w studiu pan prof. Zbigniew Lasocik dziękuję bardzo zjada kryminologii Uniwersytetu Warszawskiego pan płk Krzysztof Olkowicz zastępca Rzecznika Praw Obywatelskich dziękuję bardzo ja też państwo dziękuję, zapraszając na informację Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRZEDPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA