REKLAMA

Co jest nowym "Imperium Zła"? Odpowiada prof. Bohdan Szklarski

Świąteczny Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2015-12-25 11:00
Czas trwania:
45:24 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
słuchamy Radia TOK FM, a w naszym studiu gość pan prof. Bohdan Szklarski ośrodek styl amerykański Uniwersytet warszawski dzień dobry dzień dobry Ano dzień dobry państwom z takich ikon dwudziestowiecznych, które szczególnie w naszej części Europy są mniejsze były niesamowici są dla niektórych żywotne to na pewno pewien amerykański aktor, który został prezydentem z charakterystycznym charakterystyczną grzywką jako 1 z 343 sił, które pokonały komunizm to tam ikona Rozwiń » funkcjonuje, ale część z pewnie ze słuchaczy zła czy pamięta, że ta ikona, która ileś tam bon motów mana sumieniu ileś gestów była też prawdopodobnie jeśli się nie mylę to pan poseł nie poprawi autorem takiego sprytnego od przechwycenia, czego chce bus kultury masowej, kiedy film Gwiezdne wojny, który teraz powraca w swojej kolejnej odsłony ma olbrzymią widownię był już znany nie tylko w stanach Zjednoczonych Ameryki potencjalne, a na świecie to prezydent Ronald Regan, bo o nim mowa przechwycił pary pojęć z tego filmu tron imperium zła i nie wiem czy on powiedział wyraźnie swoim słuchaczom kogo ma namyśli, ale wie słuchaczy i telewidzowie świetnie wiedzieli, że jak mówią imperium zła idea i zioła i w domyśle, że to on jest po Jasnej stronie mocy to wszystko było to odnieść do filmu Gminny ZOZ wie pan go wiele wątków, ale od razu rodzi się i ten jest na wojennej jest rzeczywiście pasująca, aczkolwiek pasują do bardziej do innego przemówienia Ronalda Reagana tego o tarczy antyrakietowej, które zostało nazwane właśnie wojnami jezdnymi, ale może za chwileczkę, ale ja zaś popiersia także w KO wie pan nie wie czy państwo śledzić amerykańską po polityka na bieżąco dzisiaj do wyborów jeszcze jest dość daleko, ale jest 1 kandydat, który ma grzywkę charakterystyczną dużo bardziej niż z nich ktoś inny Donald Tramp, który zarzuca głosami włosami swoimi każe się nawet ciągać zaniemówił tonie tutaj ci prawda ten tego będziemy pamiętać za grzywkę Boro Ronalda Reagana za specjalne uczesanie może takie troszkę lata pięćdziesiąte zaczesane do liceum Mateusz Gil ku nam się kojarzy Lazio Ronald Regan z prób sposób uczesania, ale oczywiście nie oni o tym, tutaj mowa to imperium zła, które w, którym to mianem Ronald Reagan nazwał związek radziecki głów u ówczesny oczywiście jest skrótem myślowym uproszczenie prawda w innym terminie byłby nośny, gdy Amerykanie nie byli gotowi na wydanie takiej definicji temu co jest za żelazną kurtynę za żelazną kurtyną i szans ten sam ten sposób patrzenia na rzeczywistość to odwiesi odzwierciedlało pewien specyficzny sposób patrzenia na, że rzeczywistość, która Amerykanie kochają złoszczą się, że wszyscy politycy i odbiorcy polityki lub w razie uproszczenia uproszczenie z silnym moralną z silną nutą moralną, czyli imperium zła, czyli tak jak czyści jak ciemna strona mocy to jasna strona mocy, czyli jest dziś imperium dobra i imperium zła prawda my jesteśmy po Jasnej stronie oni są po ciemnej stronie mocy i o w tym, że to oczywiście Amerykanie doskonale wiedzieli, kto jest po Jasnej, kto po ciemnej i i ci, którzy słuchali na Kremlu też dobrze wiedzieli, że oni są po Jasnej zieleni są po ciemnej wg Amerykanów, a po swojej stronie po jasne, więc każda strona miała tę swoją Jasną i ciemną stronę ciemną stronę mocy i TFI boję szczerze, że dziś dzisiaj w świecie brakuje nam takiej możliwości, żeby kogoś nazwać imperium zła, ale nawet ludzie wiązali swój czy brakuje tego zero-jedynkowy go jasnego podziału, a nie przebicia brakuje czy może brakuje takiej brakuje nam przede wszystkim przede wszystkim wyrazistości tego kim są oni dzisiaj myśmy przez 45 lat, że na 50 prawie po końcu drugiej wojny świat w światowej mieli jasność na czym stoi świat świat stoi na świat opiera się bezpieczeństwo globalne opiera się na równowadze terror niebezpieczeństwach brat bezpieczeństwo opiera się na równowadze zagrożeń to jest paradoks prawda ale, ale świadomość, że obie strony oba bloki oba imperia jasne i nic im roczne miały wystarczająco dużo broni nuklearnej, bo to jest główne głównie o tym, mowa, żeby zniszczyć wie po po wielokroć powodowało właściwie nie używalności tej broni ona była w podtekście było takim straszakiem była czymś co w ostateczności było jeszcze myśmy się bali nawet widok mniejszych konfliktów, żeby one poprzez eskalację nie zawędrował do takiej sytuacji, gdy ktoś będzie chciał użyć pomyśli w ogóle, że można użyć broni nuklearnej i Anna i ich do Włoch gwarancja bez bezpieczeństwa i to czy ktoś kogoś nazwał wziąłem albo, że ktoś przez 10 lat wcześniej Amerykanie Rosjanie poklepywali się po plecach w latach siedemdziesiątych w okresie tzw. ocieplenia czy Dead hand i mówili prowadzili rozmowy ograniczające wyścig zbrojeń podpisywali traktat i szczyty były i toteż Republikanie Demokraci doby bez znaczenia, bo po stronie amerykańskiej i przechodzi Regan i i włącza inną retorykę prawda leży w bezterminową po bombie przez to no ale ale jakże prostą i piękna zawsze się piękną słyszy się politycznie dużo bardziej użyteczną niż to co mówi NIK Sun o ociepleniu czy Ford o po o porozumieniach i bok, bo w momencie, kiedy mamy świat podzielonym białoczarne i jest wątek moralny etyczny w polityce wyraźniej reprezentowany tonami dużo łatwiej znaleźć się po 1 lub po drugiej stronie w momencie, gdy nie ma tego imperium zła w momencie, gdy nie ma wyrazistej jasności ciemności to polityka szczególnie na arenie międzynarodowej jest wypadkową gier interesów, a w tym się strasznie trudno połapać czas, ale mówimy o retoryce panie profesorze to pan uważa, że to co zaproponował prezydent Bush, czyli międzynarodowy terroryzm jako w jako imperium zła ten, kto to nie stanie było wystarczająco nośne to jest moralnie nośne, ale nie jest nośny w sensie nie wy nie jest takie wyraziste, bo nie wiadomo kim jest to imperium zła ono było jasne precyzyjne 11 września o szatanie George Bush zaproponował tylko jemu zaproponowano narzucono w tym sensie, że na ja nie wyobrażam sobie innej odpowiedzi amerykańskiej po 11 września, jakiego innego kraju czy zdobyłby Paryż Londyn Moskwa, ale szelmowsko w ten sam sposób mówi tylko moskiewscy politycy nie mają dokładnie tak ładnie retorycznie nie umieją ubrać swoich swoich PUP podziału w biało czarnych świata w taki ładny moralne słowa jaka, ale wiedzą, że można używać bardzo konkretnie retoryki, bo Władimir Putin powiedział, że będziemy gonili terrorystów, a że powinno wywołać, ale nie nazwał ich tak ładnie jak i Azja jak Ronald Reagan czy George Bush później one George Bush kuźnię później używa znowu terminu zło tylko mówi nie imperium go oś zła idea jest Korea Północna to jest bariera wjeżdżanie na 2 wojny światowej państw osi oś Geoff zakłada pan, że słuchacze i jest w polityków i znają historię bardzo dobrze mnie nie państwa łącznie to oczywiście to nam się znającym historię tak osi zła, ale to jest bardziej chodziło o to, żeby uniknąć używania słowa półksiężyc zła, bo ona tak jak się na mapie rozkłada tego typu Księżyc byłby za bardzo na arabski więc, więc jest, więc jest o coś bardziej prosta prawda i gazu w Cannes, bo najważniejsze było zło kim by nazwać to po coś co łączy 3 kraje, które miały być złe, ponieważ zagrażały pokojowi światowemu i to jeszcze kraje odrębnych kultur prawda TEN -T tata oś zła i ma w sobie być może niezamierzony nie intencjonalne i to nie jest pierwsza konotację tych, którzy jej używają terminów zła jak dobro zło w polityce, ale nasza cywilizacja i inna obcych cywilizacji w 2 tutaj też jest też można do wojen Gwiezdnych odwołać prawda jest Republika, czyli jakiś ruch jak dziś państwa o demokratycznym Harrachov charakterze gwiazd w filmie tej Republiki w działaniu tak naprawdę niespecjalnie widzimy je jako demokratyczne, bo ona walczy walczy ze złem z dyktaturą prawda walczy walczy z imperium, które jest, które symbolizuje i dla Amerykanów to zawsze jest centralizacja władzy niedemokratyczny charakter i po i polityki i na razie wiele wiele wiele spra w tutaj poruszyliśmy nawet za 3 kraje w osi zła to dlatego też Korea Korea Północna Irak Iran 3 państwa dzisiaj byśmy wymienili byśmy i dane na Syrię prawdopodobnie prawda Irak mogli z nich ma ona jako ja jako ważny grac na arenie międzynarodowej, ale został zniknie tym został zdjęty dach tak jest, więc dziś już niema osi dzisiaj jest szukamy et my dzisiaj w naszych testach Amerykanin nie tylko oni, ale oni szczególnie potrzebują uproszczeń w polityce międzynarodowej, bo tak my jako Polska mamy bardzo ograniczone interesami międzynarodowej nam jest dość łatwo ogarnąć mówiąc kolokwialnie to o co Polsce chodzi prawda to co nam wspiera rozwój gospodarczy to jest Unia to co nam gwarantuje bez bezpieczeństwo to jest na to gdzie jest wróg też wiemy, jakiej historycznie za wschodnią granicą to jest nasz świat w Heliosie tutaj kończy zamyka się od 2 pan pamiętajmy, więc my nie wymagamy my mamy to historycznie uzasadnione my mamy precedensy podczas bitwy w martyrologię i t d . tak więc dla nas my nie musimy moralnie się tutaj podpierać budować zła zła dobra i tak Andreasa Amerykanie, którzy mają 1000 różnorodnych interesów prawdy w każdym miejscu świata bardziej strategiczne bardziej mniej strategiczne gdyby, gdybyśmy oczekiwali od obywatela przyczyn tego nie mówi nie ukarał nawet przeciętnego takim jak my jesteśmy w świadomości tego gdzie jaki interes co bardziej co ważniejsze co dzisiaj jest kluczowe, a co mnie jakaś hierarchia w tym regionie, a w innych sieciowych pogubi to po prostu stąd prezydent, który występuje w telewizji czy w radio i mówi zło i dobro i nasi obcy i człowiek od razu rozumie jasne teraz już wszystko rozumie prawda teraz wiem, kto jest przeciwnikiem wielki przeciwnik jest złem a kto jest po naszej stronie i to sąd to jest dom to to jest to dobra dobra strona jasno, że przypomnę, że gościmy dziś pana profesora był na nasz Szklarskiego ośrodek w amerykańskich nie z warszawskiej za chwilę powracamy do rozmowy w świąteczny poranek TOK FM słucham Radia TOK FM naszym gościem jest pan prof. Bohdan Szklarski ośrodek studiów amerykańskich Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień dobry jeszcze raz poważnej państwo pierwszej części naszej rozmowy rozmawialiśmy o pewnej retoryce dość prostej retoryce, która używana przez amerykańskich prezydentów, żeby pokazać się wszystkie możliwe meandry polityki zagranicznej niezmiennie, żeby pokazać go, żeby uprościć uprościć w 1 zdaniu tak jest park i dojść do zrobienia pod warunkiem, że człowiek się odwoła do tak w przypadku Ronalda Reagana do potrzeb filmu, który wszyscy widzieli tak do Gwiezdnych wojen drożał Gwiezdnych wojen tak, bo to alter ego to wykorzystać tak, ale doły Stern też można odwołać, a każdego filmu, gdzie jest dobro i zło jest prosta, gdzie mówił, że to było ulubione sformułowanie radzieckich propagandystów swego czasu, że Ameryka chce być nie tak jak twierdzi ona obojętna całkowicie nowy model, ale on za Reagana to za Reagana przeważnie to pamiętajmy, że Ronald Reagan, zanim został po politykiem był aktorem przeciętnie dobrym aktorem lata czterdzieste i później został politykiem MAK jest los związkowca potem politykiem, aby takim mówcą do wynajęcia przez dolinę liberał był związkowcem Ależ oczywiście 1, a później został gubernatorem Kalifornii, a później został prezydentem tak, że to jest bardzo długa kariera gra Ronald Reagan był demokratą czy do roku sześćdziesiątego drugiego, gdy zmienił barwy politycznej został republikaninem co co w Ameryce tamtych czasów jeszcze nie było takim taką rażącą zmianą dzisiaj żona jest bardziej spolaryzowane to by było odebrane może jako bardziej znacząca zmiana swojej afiliacji, po czym sztandaru, pod który zgłosił się te same hasła tylko, stojąc pod innym pod innym sztandarem także dla zgromadzenia był związkowcem był konserwatywnym związkowcom protest amerykańscy związkowcy są konserwatywni amerykańscy z o związku owcy z czasów zimnej wojny, gdy mają do wyboru 2 ważne wartości prawa pracownicze i antykomunizm amerykańską w patriotyzm to wybierają patriotyzm nie prawa pracownicze, więc zagrożona Dragan był związkowcem w dziedzinie w świecie filmów wśród dzieci wśród aktorów, a jednocześnie był dość konserwatywnym prawicowym związkowcom tropiącym komunistów w tym, że w związku, a także z czasów Makar tego Ronald Regan ma taką mnie najbardziej chlubną kartę kartę w swojej karierze, ale z tych czasów właśnie i to ono powiada w swoich książkach i i wywiadach mówił w tamtych czasach zrozumiałem na czym polega zło zło jest czerwone i nie mówimy tu ma się tylko mówimy o tym, że zło jest czerwone i komunizm jest złem i nawet nie dyktatura tylko komuniści, bo on odkrył w swoim związku agitatorów, którzy penetrowali związek to były takie czasy, że się szukało na prawo i nalewał, kto swój, kto obcy i razem nasze zaplątał stoi na tym wypłynął w zasadzie jako przestał być aktorem, by stał się bardziej reprezentantem działa związkowców, więc jak mówił po osiemdziesiątym drugim roku imperium zła czy jak po osiemdziesiątym trzecim roku wygłasza on proponuje światu globalny pokój, ale taki specjalny sposób to znaczy wygłasza przemówienie, w którym opowiada jak to stany Zjednoczone zaczynają prace nad budową systemu tarczy antyrakietowej, która uczyni broń nuklearną zbędną uczynił broń nuklearną tak po filmowym po hollywoodzką, że to my mamy takie możliwości będziemy budować system jest co tydzień defensywny śledczy strategicznej obrony przeciwrakietowej, który został natychmiast nazwany systemem wojen wojny Gwiezdne ten termin tłum bardziej przylega do regat, że miały te rakiety na animacjach treści wtedy bardzo prostych lecącej rakiety ze Wschodu miały być UNIKS uległ unieszkodliwione zniszczone i co więcej Ronald Regan mówi myje się możemy tym podzielić, a my chcemy, żeby to nie jest także my chcemy tylko sami sobie uzyskać zabezpieczenie przed rosyjskim radzieckimi wtedy rakietami tak oczywiście ale, ale po pierwsze, świat może być pewny, że jeżeli my uzyskamy taką możliwość to będzie bezpieczniej, bo my przecież nigdy my jesteśmy po Jasnej stronie mocy my jesteśmy imperium dobra i my byśmy nigdy przenigdy nie użyli broni rakiet broni nuklearnej pierwsi, a on, a po drugie, wtedy będziemy jak będziemy wiedzieli jak to wygląda Atom możemy się tym czy ze światem dzieli jak z sojusznikami zoom przybliżanie nie pieniędzy nie nie Ronald Reagan był był pozwalał sobie z zakładać, że ta technologia może uczynić wszystkim, którzy będą zagrożeni nuklearną bronią można, by ją się nią się nią dzielić ostatecznie jak ona będzie tylko oczywiście problem tego tej cechy tego systemu obrony antyrakietowej był taki, że jak wspomnieliśmy wcześniej równowaga pokój w świecie opierała się na równowadze strachu o równowadze tej polegającej na tym, że nikt nie mógł wygrać broń wojenną nuklearnej, ponieważ jak 1 strona, aby wystrzeliła rakiety to zanim one uderzą w cel druga strona wystrzeli wał swoje i t d. no i teraz tak nie siedzą sobie w na Kremlu i słuchają przemówienia Ronalda Reagana to był rok osiemdziesiąty trzeci chyba rok, w którym mało sobie zdajemy sprawę jak blisko byliśmy wojnę nóg nowo nuklearnej po drugiej wojnie światowej mówi Kuba 3 drugi kryzys kubański Rosjanie instalują rakiety średniego zasięgu na Kubie ZUK z możliwością zamontowania na nich broni nuklearnej tak się wtedy nam wydawało, że w dno i to nie wyleczyło ten, kto to bezpieczeństwo wzajemnego zniszczenia rakieta z Kuby oraz terytorium Stanom Zjednoczonym leci 8 minut, a znak związku Radzieckiego czy bombowcem leci pół godziny, więc tym pół godziny to jest czas na powzięcie decyzji wystrzelenie swojej własnej w oczy przy 8 minutach tego czasu nie ma, więc ten tekst ten dom to Kuba to trend ten instalacja broni nóg broni rakiet średniego zasięgu na Kubie była odebrana przez stany Zjednoczone jako niezwykle agresywny krok ze strony związku oraz w razie Radzieckiego no itu mamy kryzys kubański blokady do wojny nie nie doszło i wydawało nam się, że ten sześćdziesiąty drugi rok co jest najgorszym rokiem, ale osiemdziesiąty trzeci był również złem złem złem rowki, ale nawet gorsza tylko my nie w tak otwarty od otwarty sposób przemówienia Reagana o o właśnie te wojny Gwiezdne, które dla Rosjan jednoznacznie oznaczało złota Amerykanie chcą wykorzystać swoją przewagę technologiczną do tego, żeby zdobyć przewagę nad Rosją i oczywiście to nie oznaczało, że wojny nuklearnej nie będzie to oznaczało tylko w kalkulacji moskiewskiej, że Amerykanie uzyskają możliwość zabezpieczenia się przed częścią rakiet, czyli zamiast zamiast 100  000 000 Amerykanów to zginie w 40  000 000 Rosjan w dalszym ciągu 100  000 000 tak no to dla Rosjan to oznaczało Nazara 60  000  000 do przodu są to wiadomo, że będą agresywni czyszczenie rozumiejąc kompletnie, że dla Amerykanów nawet 10  000 planowanych ofiar byłoby za dużo, bo to zupełnie na kult bez imperium dobra imperium, gdzie człowiek jednostka ludzka liczyć się znacznie bardziej, ale teraz manewry państwo przyjrzyjcie się spożycie soli do internetu na manewry, które się nazwania i był, ale czar, czyli sprawny Łucznik jesień 1983 na NATO prowadzi manewry, które mają przede wszystkim sprawdzić systemy komunikacyjne pomiędzy różnymi krajami i spraw sprawności NATO jest częścią manewrów jak to ma małe manewry systemu łączności przede wszystkim nie ruchy wojsk jest odpowiedź na przewidziany na, a także, że nuklearnym ze strony związku Radzieckiego bloku wschodniego no i bardzo realistyczne tam są scenariusze rozgrywane w pewnym momencie do kwatery głównej NATO zjeżdżają ministrowie spraw ministrowie obrony państ w NATO to Rosjanie widzą to już zaraz zaraz to oni się już naprawdę szykują do wojny postawili swoje wojska w stan najwyższej gotowości bojowej, spodziewając się, że być może te manewry są przykrywką na rzecz rzeczywistego ataku naprawdę byliśmy bardzo blisko 833 rok to jest właśnie taki taki moment jesteśmy już po przemówieniu imperium zła jesteśmy po głupim dowcipie dla Ronalda Reagana, który to prezydent Stanów zjednoczonych nagrywa co sobota taką lub krótkie pięciominutowe radiowe przemówienie dla dla swoich aut dla obywateli na tematy bieżące nie nie mniej nic ważnego raka pogadanka, ale Ronald Regan pozwolił sobie na dowcip nie wiedząc, że jest to już jednak nagrywanej mówi oto mam przycisk, a PiS właśnie ME właśnie odliczamy i zaraz zniknie związek radziecki dzieje się 98 żarcik prawda, ale w na Kremlu takie żarty nie nie są dobrze przyjmowane dla Kremla przejście do władzy Ronalda Reagana rozmieszczenie broni nuklearnej średniego zasięgu KRUS i pierwszy Indii osiemdziesiąty drugi rok związek radziecki ma swoje słynne SS 20, a być może również w Polsce z bronią nuklearną Europa zachodnia na to nie ma tu i NATO instaluje je po osiemdziesiątym drugim roku ogromny sprzeci w ruch pokojowy o rzeź w emocje i napięcie w polityce nie tylko wschód-zachód, ale również w polityce wewnątrz NATO wywołał ten jest ten zabieg amerykański Amerykanie proponują uda się nam dobrze to to zróbmy tak my nie zainstalujemy swoich, a wy wycofać się to co już macie opcja 0 Rosjanie stwierdzili oczywiście jakimś cudem nie ma mowy, bo my już mamy ja jeszcze nie macie prawda 5 lat później 700 osiemdziesiątym siódmym roku właśnie to zrobiono to pierwsze i jedyne porozumienie między ciemną Jasną stroną mocy, które było rzeczywistym porozumieniem, które w, które eliminowało pewne kategorie broni nuklearnej, czyli po to, rakiety średniego zasięgu to głos 80 tegoż 1987 porozumienie o wycofaniu rakiet średniego z 2 w zasięgu z Europy zachodniej i ze związku Radzieckiego częściowe zniszczenie częściowe przesunięcie jest akurat te słynne Pershing i Teresinie i KRUS ta po stronie ms niesamowite jak mocno w dzięki po polskiej telewizji do nazwa Pershing KRUS mniej lekarzy wzięła się świadomość całego pokolenia, bo nawet w telewizji pokazywano na euro oczywiście długo jak tornado pościg jak ja będziemy zagrożeni to nie pokazywano tych SS 20 w tym jest zdaje się też taka śmieszna historia kojarzy, bo w 800 siedemdziesiątym szóstym roku, gdy przyjechał do polskiej czy 70 siódmy 2 prezenterem prezenter kart kartę notował taki czas odwilży Gierek gierkowskiej myśmy ze Stanów zjednoczonych chcieli kredytów i żywności, żeby tam nasza żywność, choć klauzule Najwyższego suwerena handlu chcieliśmy chcieliśmy mieć dobre, że relacje ze Stanami i oni i oni zawsze naciskali na to, żeby oczywiście więźniów politycznych wypuścić okazji, ale chcieli, żeby prezydent miał możność bezpośredniego kontaktu z obywatelami, żebyś Ediego konferencja prasowa nie była cenzurowania tak się stało z konferencją prasową prezydenta Cartera, który na tej konferencji czy zamiast diakona na dzisiaj mamy nowsze metody Tetteh tych technicznych Chińczycy czy Rosjanie potrafią opóźnić transmisja o 3 sekundy 5 w międzyczasie guziczek się włącza prawda wtedy jeszcze tego nie mieliśmy tych trzeba było dawać plansze zakłócenia w z o o odbiorem i w czasie tego tejże konferencji prezydent Carter mówił oraz rosyjskich rakietach jest z 231 w zasięgu z bronią nuklearną rozlokowanych i wymierzane w Europę zachodnią no to było w po było takim ujawnieniem tajnych rzeczy dla które, które mają Amerykanie właśnie reagowali na to, że pomocy tych cech ze swoich wyścigów i gruzów i toteż 100 osiemdziesiąty drugi roku to jest jest taki okres napięcia na Kremlu umierają 1 po drugim przywódcy, bo taka w swoich przywództwo jest również do do Andropowa właściwie politbiura zbiera się w szpitalu było właściwie więcej jest przymocowany domach maszyn do maszyn w szpitalu niższych jest obecny na Kremlu, więc Rosjanie mają świadomość, że jeżeli mają, że przechodzą przez okres słabości ich przywództwo jest jest jest słabe i tutaj, a silny kowboj w białym kapeluszu wyzywał ich na pojedynek na środku ulicy, żądając mówiąc obrony o o rakietach o anty rakietowym systemie, budując silną silną armię, inwestując mnóstwo pieniędzy marynarkę wojenną zadłużają stany Zjednoczone, ale nie patrzą mówi każdy koszt jest ważny jest dobry no i w Moskwie jest obawa nie jest jest jest panika, a poza tym no to już zupełnie coś nie należy do polityki międzynarodowej, ale taki w tej biało czarnej, ale po osiemdziesiątym trzecim roku, a płk. Pietrowowi zawdzięczamy, że nie wybuchła trzecia wojna światowa, ponieważ rosyjski oficer z ulokowania stacji obserwującej wystrzeliwanie na obserwujący to co się dzieje w przestrzeni Ameryka między Stanami Zjednoczonymi, a związkiem Radzieckim dali mu na ekranie wyrwy wyskakuje informacja, że Rosjanie wystrzelili dla lakieru lakier rakietę za chwilę druga wszystko mu się rozkręciło jest dowód dowódca małej jednostki, która jest nasłuchu i w off obserwacji i powinien natychmiast wysłać sygnał do swoich zwierzchników natychmiast i to już ani prośby u ruszyła procedura procedura wyruszy on się wstrzymał stwierdził, że nie może być w coś nie tak, że na wszystkich ćwiczeniach mówi mu, że jak będzie atak nuklearny to nie 1 rakietą, a potem paręnaście sekund potem drugą czy to wszystko naraz pójdzie, więc coś mu tu nie pasowało wstrzymał się parę minut potem tych rakiet w sumie miało być 5 wyszło, że bardzo trudno to dziwny atak nuklearny, który miałby zniszczyć związek gra w radzieckiej przemocy 5 rakiet no na szczęście dowódcy wyższych też uznali jego argumenty i nie nie rozpoczęli procedury in inicjowania swojego to jest 300 osiemdziesiąty trzeci rok jest 803 rok gdzie, gdzie te, gdzie ten teren my sobie spokojnie w miarę żyjemy na mniej spokojnie w Polsce, bo stan wojenny prawda ale, ale nie zdając sobie z tego sprawy Moskwa ma swoje imperium zła i nazywa się Ameryka i Amerykanie mają swoje imperium zła ją nazywa się Moskwa jak pani profesorze chciałem bardzo podziękować za to, że dopiero teraz pan oświadczył w takich takiej pigułce sprzedał wszystkie niesamowite Instruments chaotycznie, ale jednak, że bardzo mu wybaczyć wiele, ale w leasing to ktoś nas wysłucha myśli sobie uchylić się udało mu przez ten osiemdziesiąty trzeci wspaniale za chwilę powrócimy do rozmowy zamieszka prof. Bohdan Szklarski ośrodek studiów amerykańskich Uniwersytetu Warszawskiego za chwilę powrócimy do rozmowy w świąteczny poranek TOK FM słucham Radia TOK FM w naszym studiu prof. Bohdan Szklarski oszustw amerykańskich Uniwersytetu Warszawskiego jeszcze raz dzień dobry dzień dobry ktoś, kto z nami słuchaczy słuchaczki, którzy przysłuchują się temu co pan profesor mówi może mieć takie wrażenie, że może świat był kiedyś prostsze przynajmniej, kiedy amerykański prezydent potrafił wbić w prostych czarnobiałych porównania pokazać, gdzie jesteśmy dobrzy ludzie są tamci źli, ale Gosiewskiego i Moskwa też i myśmy też po pokazywali dla nas też było prostsze no tak, ale teraz sytuacja o tyle skomplikowana, że z 1 strony ktoś może powiedzieć, że zamiast 2 imperiów walczący ze sobą mamy świat wielo biegunowy nie wszyscy zdają sprawy nieziemsko, gdzie są te wszystkie bieguny, ale nadal chyba, a jeśli jeszcze prezydenta amerykańskim to nadal obowiązuje zasada mówi jasno prosto co jest dobre co jest swojemu w kategoriach moralnych symbolicznych do swoich kabaretowa też w kategoriach moralnych to ujmuje w talii w momencie, gdy Barack Obama nie mówi w ten sposób nie jest rozumiane w momencie, kiedy Barack Obama mówił w o różnorodnych interesach mówi o tym, że tonie priorytety to lot to tu jakiś zwrot do Azji i tutaj jesteśmy tutaj jakiś reset, a potem potem nie ma, a i to to nie jest to nie jest takie proste jest dużo Barack Obama jest sobą w momencie, gdy w Pradze na Hradczanach ogłasza, że widzi widzi świat bez broni nuklearnej o to jest Barack Obama jak Wrona zregenerować też rola polega też mówi o świecie bez broni no nuklearnej jak mu jak i jak w Reykjaviku w czasie spotkania z Gorbaczowem, bo po to jest tak imperium zła, ale jednocześnie w Ameryce jest gotowość wybaczenia drugiej stronie zobaczenia, jeżeli ona zmieni swój stosunek do świata to my chcemy im uwierzyć mech, ale euro Anglia Ameryka jest naiwny ale jaka idealistyczne, ale ten, że związek radziecki, który jest dość w ruchu komunistycznym krajem przecież dyktaturą nic nie zapowiada się, żeby coś miało skończyć tak szybko jak się skończyło 1001 . roku to wstyd w 28 ósmy roku Ronald Reagan jedzie dalej jawi, której Reykjaviku na Islandii i siada z Gorbaczowem, w którym widział już partnera do rozmów wchodzą do takiej chatki drewnianej jak to na Islandii i zaczynają rozmawiać broni nuklearnej jak na marże relacjonują to o nieliczni słuchacze tych z przysłuchujących się tym rozmowom doradcy Reagana mówią im włosy zaczynają stawać Dęba na głowie, ponieważ oni zaczynają się z Gorbaczowem licytować na to kto więcej broni zlikwiduje nuklearnej doszli do połowy doszli do likwidacji 50 % broni nuklearnej w co ich w tamtych czasach było nie do sprzedania w sensie nie do uwiarygodnienia w oczach obywateli to przecież cały czas to imperium zła ten związek radziecki w pamięci Amerykanów jest i jest zaproponowanie likwidacji wyrzeczenia się przewagi, jaką daje broń nuklearna połowy swoich zasobów nawet gdyby Rosjanie mieli zrobić to samo ale jakim ów jak im zaufać nie ufasz imperium zła prawda ten dolar wejdzie nie można mu przecież ufać może dziś wyglądać ładniej i mieć łysiejący czoło z zajęć ze skazą jak Gorbaczow, ale to jest dalszym ciągu Dallas wejdzie, a w oczach Amerykanów, bo oni oni oni o Śląsku nie lubią takie proste proste proste rzeczy i no i ale do do czego zmierzam Ameryka jest w ich polityce wewnętrznej amerykańskiej i zagranicznej jest stała nuta idealizmu, która oznacza chęć zaufania drukiem tak bardzo to widzi, bo czasami miałam wrażenie, że to jednak jest podanie ręki temu, którego się w jakim sensie czasami tylko moralnym pokonała, ale podanie uznanie, że oto spoko mamy no i w innych branżach i pan mu pan ma rację, ale tylko, dlatego że jest jedno supermocarstwo w świecie wszyscy inni są słabsi rozpuszczamy Amerykanie stoją w sytuacji wielkiego chuligana, który w las do piaskownicy i 1 chłopcom z dnia zabiera zabawki, a z drugiej mi się bawi i adres jego wybór prawda z kim się bawi i i Amerykanie w dalszym ciągu są takim największym chuliganem kowbojem policjantem, ale na świecie mam wrażenie, że chcą wykonać czasów w taki szlachetny gest chcą oczywiście, ale jednocześnie mówią tak jak w przypadku Busha juniora użycie siły czas tzw. doktryna Busha w ja będę niszczył zabawki innym celu, kiedy będą mi grozić nic nie wy będziecie orzekać, kiedy to ma być tylko ja sam zdecyduje i nawet mogę zabrać wam zabawki jak tylko wchodzicie do piaskownicy, bo myślę, że one są niebezpieczne, czyli prewencyjnie urzędnik użyć siły przeciwko tym, którzy mogą przeciwko nam się zwrócić co myśmy uznali za szalenie agresywne agresywną retorykę i działalność musiano Irak jest tego czy przykładem wojna prewencyjna tam na pewno jest broń masowego rażenia jeszcze nikt nie widział, ale na pewno jest pro prawo prawda i Barack Obama ten wątek użyjemy siły wtedy, kiedy będziemy uważali za stosowne nie jest to w jego przemówieniach na pierwszym miejscu na dziesiątym miejscu, ale mówię już na końcu mówi, ale jak będzie trzeba to stany Zjednoczone i tak zrobią co będą chciały zrobić wyłom w tym w tej retoryce, ponieważ jak były w Syrii powiedział o 3 o czerwonej linii, która zostanie przegrzana użyj użycie przez reżim Baszara Asada broni chemicznej nową trybuną to było zastygłej lawy doskonały przykład, ponieważ to jednocześnie wiąże Amerykanom, że ręce to moralność moralizowanie to imperium zła widok obok Baszar Asad w 2 został tym nowym elementem osi zła i czym jest zło zło jest działaniem, które nam się nie mieści w głowie pomyśle widzieli w polityce zagranicznej mnóstwo konfliktów wojenni wiemy i na czym polega ich nawet Holokaust i te, ale myślę sobie zdefiniowali tą czerwoną linię to jest, że przekroczenie czerwonej linii w jakimś konflikcie, czyli właśnie użycie broni masowego rażenia nie nuklearnej, bo ona jest już w tej chwili nie do użycia także szaraki wcześniej raczej była to inne rodzaje broni masowego rażenia w VAT, czyli chemiczna i biologiczna biologiczna w leżą odłogiem o tym nie nie rozmawiamy prowadzone jest szalenie niebezpieczna, ale to co o odczyt tego na razie konflikt się na tym polu nigdzie nie to czy nie jest używana, czyli chemiczka i to jest ta ta granica i Barack Obama zaplątał się to znaczy mówiąc najpierw o czerwonej linii mówił to co powiedziałby prezes proponuje prezydent amerykański oraz prezesa proszę ostrożnie prezydent AAA amerykańskich, mówi że dalej, a nie zje, a nie, ale wszyscy byli przekonani, że po to, takie wypowiedzi to ewidentnie będzie wojna ta no ale pod, ale to wojny, ale właśnie, gdzie jest to z Łodzi się podam, bo później w głosie być postać musi być postacią chleba rovese, a zarobiłbym, ale było był taką figurą był, ale tutaj jest jeszcze amerykański prezydent funkcjonuje w Cyc systemie politycznym niejako jednoosobowy naciskać na użycie w jakiś tylko tylko ten walizkę tomu noszą je ktoś musi ją podać ją otworzyć np. i są doradcy, którzy mityngu ją hamują i i i po Iraku po Łodzi 2003 roku, gdzie Amerykanie z łatwością wygrali wojnę w ciągu miesiąca, ale później więcej osób zginęło więcej amerykańskich żołnierzy zginęło jeszcze i raczej Irakijczyków jeszcze więcej, ale amerykańskich żon żołnierzy przez następne 10 lat okupacji doczekać nazwania jakoś tak jak na zawody mówi to warto zwrócić uwagę, że tam taki ma lin Imaginarium złych tylko było ciekawe, bo tam było ono osiągnęło faza chyba już najbardziej dosadnie no to mów mi się udało mówi w Jordanii kupić ten egzemplarz karty w tej talii kart Amerykanie wydawali z podobiznami pozrywanych Uniserv audyt autentycznie po prostu personalizm ujemne zło spersonalizowane ta jak gadżety doszedł do filmu gonienie koszulka alkomatu tych złych mogą wpłynąć ma na gwiazdach jakże idzie na komendę policji i widzi się na ścianie twarze tych najbardziej poszukiwanych przestępców na ile było jasne oto źli tak wyglądają koniec lokat w środku Syrii można było iść wszystkie złoża, ale głos szefa oswoili jednak groziło to, że wysłanie wojska grozi powtórzeniem Iraku to było za blisko i czasowo i miejsca i i syty i od razu tonie było tak do końca jasne, kto kogo gazową i ich i tonie było, gdyby to była jakaś 1 raz nie nierealna, gdyby to było 10, a teraz lekkim takim symbolem przełamania świadomości opinii publicznej w całym świecie takim wszystkich mocnych tak strasznie mocny sygnał, który po, którym trzeba zrobić, żeby nie wiadomo, kto gdzie, kiedy artyści sami się wydaje, że to jest tak inna z prezesury Bronisława waga mroczna karta po stronie natowskiej Dorota dziennie nie wojska holenderskie, które tam miały chronić BOŚ Bośniaków tak naprawdę no stały się narzędziem część na nie do zabijając, ale był ustąpili pola Serbom, ale i, którzy wymordowali wszakże męczeńską śmierć był publiczna zobaczyła coś takiego niemoc czy Europejczyków w mundurach od 20 i u zbiegu świetnie się zgodzić z takim się amerykański albo my wchodzimy tam albo marnujemy pedagogów zatrzymali tam nie nie weszli, ponieważ galeria im posesje ROD dopiero dziesiątym dziewiąty dziewiątym roku o Kosowo prawda, gdy w Kosowie zaczęły się czystki etniczne na większą skalę praktycznie euro bombardowań bombardowali bombardowali w tym również Belgrad prawda wybiórczo, bo dzisiaj Amerykanie bombardują nie wchodzą to, że Obama Scott, mówi że długo jest gotów wysłać kilkudziesięciu 300 mu żołnierzy wojsk specjalnych do serii to jest znaczna zmiana w polityce, a amerykański to jest znaczące, ponieważ oznacza to dobrowolne jest wysłanie żołnierzy fizyczne, a nie tylko tych, którzy siedzą gdzieś z joystickiem w stanach Zjednoczonych i kierują dronami prawda czy nie rakiet wziął mnie lotników jak to w KRUS i Top gan, którzy polecą i zrzucą bomby tylko fizycznie kontakt, ale AM, ale to w dalszym ciągu operacje tajne, więc ta nie będzie widać tego w telewizji maleńkie zejdzie z perspektywy pana profesora najbliższe lata dla zwykłego zjadacza chleba w stanach to będą wyglądały także on nie mógł sobie chyba odtworzyć takie proste podział świata na dobrych złych tak oczywiście jesteśmy do Aleppo Łacny pod warunkiem, że źli to będą jak rozumiem niż dzisiejsze dzisiaj nazywają terroryści, ale oni nie mają twarzy potem twarzy wdziera się w 2012 roku Barack Obama usuną to Osama bin Laden był Osama bin Laden prawda i to był popatrzmy co się dzieje na ulicach amerykańskich to było niesmaczne to było nieładne to było przedziwne radość ludzi na ulicach amerykańskich z po zabiciu bin Ladena Lady na tego w Europie nie było w stanach, więc wychodzą setki ludzi na ulicy radość radując się jej, krzycząc hurra pokonaliśmy zło pokonaliśmy naszego wroga doktorze eksperci mają ten bin Laden toasty siatki siatka Al Kaidy już jest tak zdecentralizowane on tutaj już właściwie bardziej symbolicznym przywódcą czy punktem odniesienia, ale to się szalenie zdecentralizowana i też problem w tym pojawią, że będzie mu się w izbie zmierza do do końca z tym złem, bo terroryzm jako zjawisko jest złem tak, ale ono nie ma twarzy dziś, bo Asad któremu, który miał on w Bundestagu Asad miał taką tradycyjną twarz i złego, czyli dyktator, który morduje swoich obaw obywateli uznała figura tak, a takich no i teraz jak, ale jednocześnie pojawiło się jeszcze większe zło, czyli Alisy jest czyli, a jeśli tzw. jak zwiemy czy państwo i islamskie i jest w tym samym miejscu jeszcze gorsza, bo boi, bo związane z Azji, a z al-kaidą związane z islamskim terroryzmem ten temat Asad jest mniejszym lub mniejszym złem, ale on ma twarz albo dat nie jest twarzą którą, którą można by, by pokazywać legalne mówi islamistyczne bojówki i turystyki z listy i dla regionu dlatego Amerykanie mają ogromnemu takiego wyraźnego, którym dzisiaj bosą jest, więc z 1 strony, jakby tkwią w retoryce my chcemy wspierać w Syrii siły, które obalą Asada, bo niezłym dyktator no ale gdy te siły to są też wyszło drobiazg to jest właściwie to są drobna część rywali walczących z Sycylii i tak naprawdę nie wiadomo, kto to jest prawda prawda Asad, któremu właściwie należałoby pomagać dzisiaj, żeby on uspokoił że, a potem go usunąć w 2 w związku z tym zgadza rozmowy z Moskwą toczą się o to czy Asad ma być na początku usunięty fachowcom Amerykanie prawda czy dopiero na koniec lutego 18 miesięcznego lub procesu dajmy sobie czas nie zrobią porządek Amerykanie chcą już no bo oni już wolna kręcili już go przy przy lepiej mu etykietkę złej i nie mogą dopuścić do sytuacji, kiedy on musi zostać i oni muszą ze złem współpracować, bo przestanie być złym i wtedy się oswoić bardzo dziękuję za dzisiejszą rozmowę pan prof. Bohdan Szklarski ośrodek studiów amerykańskich Uniwersytetu Warszawskiego dziękuję bardzo dziękuję państwu i van der Vaart w świąteczny poranek TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIĄTECZNY PORANEK RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA