REKLAMA

Podsumowanie roku w Azji. Prof. Krzysztof Kozłowski i prof. Dominik Mierzejewski

Światopodgląd
Data emisji:
2015-12-30 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
24:18 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
światu podgląd itp mówi Agnieszka Lichnerowicz teraz przedstawiamy kolejny gościć tu w Warszawie jest prof. Krzysztof Kozłowski ze szkoły głównej handlowej dzień dobry, gdy państwo, a w studiu Radia TOK FM w Łodzi jest prof. Dominik Mierzejewski zakładu Azji wschodniej wydział studiów międzynarodowych i politologicznych Uniwersytetu łódzkiego żegnamy panie profesorze nie dzień dobry chciałabym, żebyśmy grali w ogóle się na chwilę zdystansować do tego co się dzieje Rozwiń » w Polsce, bo to budzi duże emocje przykuwał uwagę boli mnie boli daje nadzieje w GM, a zbliża się koniec roku, więc może to niech będzie pretekst, żebyśmy im chwilę dłużej był przy pop patrzyli na to co się dzieje w dalekiej Azji i ile tego, że za mało się temu przyglądam, ale też, dlatego że wielu mówi, że to tam być może będzie teraz centrum świata w przeszłości to taka trochę prowokacyjna teza, ale pociągami wciąż może podsumowali ten kończący środki zdaniem panów na co byście skazali, gdy wasz zapytałam o takie najważniejsze wydarzenia kończącego się roku powiedzmy w tej Amanda Legia z 2 z Azji południowo-wschodniej Chinach mówi o tej części bram kontynentu Dominika pozwy już zaczyna do mnie różne od 2 Krzysztof Kozłowski z mojej perspektywy tym co przynajmniej w kontekście chińskim, bo zależy na tym nam się skupić tym co jest najistotniejsze to przede wszystkim konsolidacja władzy z życiem Kinga, jeżeli chodzi o samych narodowe no i myślę, że konsolidacja władzy, czyli uzyskał formalny jeśli jakiś czas temu co jest realnie jest nim skorzystamy kontra myślę, że w tym roku możemy potem lokum może powiedzieć, że rzeczywiście doszło do konsolidacji władzy myślę, że jego kampania antykorupcyjna w dużej mierze odniosła zamierzony przez niego skutek tutaj wystarczy spojrzeć na bezprecedensową typowe ingerencja chociażby odnośnie kwestii armii Ludowo-Wyzwoleńczej chociażby pociągnięcie odpowiedzialności najwyższych jak do tej pory przynajmniej przedstawicieli chińskich władz szeroko już od dłuższego czasu szeroko zakrojony remont ma znaczenie skoro wskazuje Paweł Kołtun najważniej jedno z najważniejszych wydarzeń z mojej perspektywy jednoznacznie istotniejszych 1 z najistotniejszych elementów tak dużym skrócie oczywiście z najistotniejszych elementów sukcesu chińskiego jest sukces chińskiej ideologii Państwowej moim zdaniem nie chodzi tylko nie mówimy też Marcin Jańczuk dodaje mówimy o sile państwa, który jest w stanie realizować się określony kierunek polityczna i określony kierunek reform ten sygnał moim zdaniem jest szalenie istotne stają się, że sporządzone na okres od Deng Xiaopinga przez, jeżdżąc gmina potem przez kolejnych ewidentnie potem przez konia przywódców ewidentnie było widać już o władzach centralnych chińskie powoli, ale znaczące uczymy zaczną tracić głos pan płacić pełną kontrolę może sprawcą co oczywiście nasze kategoria dość daleko byłoby do chaosu natomiast zmierzam do tego, że to najprostsza forma najbardziej oczywiste reformy, które dawało najszybsza astra, którym zostało zrealizowane złej strony powstawała grupa powstała grupa interesów, które były bardziej zainteresowana utrzymaniem status quo niż kontynuowanie ewentualnych zmian z mojego sportu teraz mają wystarczające przywódcy siły, żeby w realizować te jednak zespół dobrze prof. Dominik Mierzejewski pan na co wskazał, iż chodzi o chińską Republikę ludową to oczywiście zgadzam się z tym co mówił przedmówca to wejście kampania antykorupcyjnej do armii zrobienie czystki de facto w strukturach mundurowych to pozwoliło na zwiększenie możliwości decyzyjnych 1 osoby w Chinach i to jest istotne natomiast zwróciłbym też uwagę na fakt taki, który miał miejsce w połowie grudnia mianowicie znika 1 z największych prywatnych przedsiębiorców z takiej grupy w osłonę ta zaś ten człowiek go Gołańcz tę i wydaje mi się, że te reformy, której dom w Chinach one idą w kierunku takich reform, które będą kierowane twardą ręką innymi słowy to zniknięcie tego prywatnego przedsiębiorcy oczywiście nie chciałbym znać nadawać temu nowość tego nie wiemy, bo on zniknął z ZUS w ogóle z list we wszystkich swoich ciał decyzyjnych tej grupy kapitałowej, która miała sporo pieniędzy zainwestowanych przejęcia głównie na rynku chińskim i generalnie bieg to jest to ilustruje pewien model zarządzania państwem i zarządzania centralnego i tak jak mówił, by przed chwilą Krzysztof, że generalnie przewodniczący państwo do tej pory miał problem z tym, że było było duże grupy lobbujące ich różne interesy było sporą grupę na poziomie lokalnym, które próbowały ugrać swoje interesy choćby kantonu Syczuanu i t d. to przez ten ruch zniknięcia tego prywatnego przedsiębiorcy możemy wnosić, że ta władza konsul konsoliduje się w centrali ZUS jeszcze w Pekinie co z punktu widzenia np. interesów naszych polskich w Chinach może być niekorzystne mówi to interesach konkretnych, które próbujemy złodziei projektować na prowincje Syczuan, bo do tej pory myliśmy sporo rzeczy załatwiać lokalnie natomiast w momencie, kiedy dojdzie do tej centralizacji władzy i reformy będą szły naprawdę z centrum to będziemy musieli te rzeczy załatwić z takim instrumencie w drzewo rodzić problemy z nazwą nowy jedwabny szlak po to jest ta inicjatywa, którą myślałam, że pomoc na początek w Wskaż życie jako tom ważną i kluczową reali wskazali Szczech zaraża się do Dominika Mierzejewskiego na początek, bo pan w panice nie idziemy z ministrem MSW powiat PL to co jest ważne w Chinach natomiast ta inicjatywa, ale jest też istotna, ale w jeśli jest jeśli obcy posadzimy ją w kontekście kampanią tylko o korupcyjnej, w którym mówił Krzysztof na początku to okaże się, że jest to 1 z elementów uwaga zarządzania społeczeństwem chińskim to jest taka moja generalnie refleksja, która przez jakiś dłuższy czas obserwacji chińskiej Republiki ludowej od środka i zarządzania tym dużym bytem tym społecznym ogromnym bytem w jaki sposób się ku Why do czego tutaj do czego zmierzam mianowicie od momentu, kiedy komuniści przejęli władzę w czterdziestym piątym roku Chiny nie mają demokracji to wiemy był Tiananmen i t d . więc powstaje taki problem jak zarządzać tym społeczeństwem no i 1 z elementów bardzo istotny zarządzania chińskim społeczeństwem są kampanie mobilizacji społecznej i z 1 strony kampania antykorupcyjna jest taką kampanią chcemy byście państwo zobaczyli chiński internet jak internauci demencji ujawnią tych na takim zwykłym poziomie lokalnym tych kacyków, którzy tam z dziewczynami są zdjęcia robię i t d. tak zajęty przez państwo zobaczyć to jest taka 1 z 1 z elementów tej masowej mobilizacji i drugich to jest pas i szlak, czyli nowy jedwabny szlak tak to u nas się mówi, dlaczego o tym, mówię też poniesie państwo pojedziecie do Chin aktualnie to każdy powiat praktycznie ma centrum studiowania w wielkim myśli przewodniczącego siedzi Kinga 1 pas przy 1 z flag 1 pas to jest ten element jest istotny jak jest jeśli wewnętrznie spojrzymy na Chiny to on jest istotny, ale w kontekście kampanii antykorupcyjnej jeśli spojrzymy na balu pan brat z punktu widzenia pole polityki międzynarodowej to trzeba powiedzieć to co mówią nasi przyjaciele w Moskwie analitycy Chiny odbiły się od Japonii jak państwo zobaczyć zaraz by to pozwoli wreszcie zamknąć ten wątek wrócić do Krzysztofa Guzowskiego powiedzmy to nowy jedwabny szlak Łotysz taka alternatywa dla alternatywna droga lądowa morska, którą Chiny budują dom Europy zachodniej my w to uniezależnić m. in. od Amerykanów i grozę Rosję też zupełnie z ignorować jak widzę pana znają się wracać do Krzysztofa Brzozowskiego jak wielka strategiczna rewolucyjne jest to inwestycja po pierwsze, że mógł ponownie drony szlaku to wiemy już niestety sprzeczać i 2 lat tak naprawdę często nie jest nową podłogę, jeżeli spojrzymy na państwa te bezpośrednio graniczące z Chinami co de facto w ramach polityki Jedwabnego szlaku wiele rzeczy już zrealizowano w ramach szanghajskiej DSS układ, więc się z absolutnie zgadzam zgadzam z Dominikiem, że jest to element tego co ją nazwał ideologią państwową, czyli budowania silnego efektywnego scentralizowanego państwa co mam w tej chwili do czynienia, a więc takiego imperialnego PR Bojary byłam pod wrażeniem jak czytałam o nowym jedwabnym szlaku no i jeżeli chodzi o samą ocenę tę inicjatywę tonem noszą rzeczy podzielone, jeżeli spojrzymy na to z perspektywy poszczególnych komisji nawiązywania możliwości kontaktów z Chinami inną z chińskimi przedsiębiorcami chociażby no to na tym niższym, a więc na danym poziomie to może być bardzo efektywna to może być bardzo zachęcające chociażby tutaj myślę, że właśnie do nich w ramach tych projektów, które są realizowane w Łodzi ma bardzo dużo do powiedzenia z perspektywy makroekonomicznej z kolei, który jest bardziej zwolnić można to się po cała masa pytań chociażby o zdolności no na zdolności produkcyjne z tym związanych i t d. tak dalej dodaje natomiast generalnie rzecz biorąc absolutnie się zgadzam, że jest to element budowy efektywnego scentralizowanego państwa, które mamy jasno określony sąd wobec in uchwała centralizację zostawić bez tego mogą prowokacją informacja, że nie wie ile może pozwolę sobie guza oraz informacje i zaraz po pomoc wróci na rozmowie od razu oddam panu głos Bush chciałbym tej całej układanki dołożyć jednak zawirowania na giełdzie, które budziły takiej niepokój to co się dzieje na morzu Południowochińskim i budowę tych sztucznych wysp przez Chiny i gdzieś tam w takim razie małp w łeb mam wrażenie nadchodzącej, ale czy, nabierając na siłę sile starcie między Chinami, a dziś tamto koalicją japońską amerykańską, ale tu postawią takie prowokacje z państwo państwo z nimi zostałem informacja o informację wracam i Claude, a świerk lub pod blok w błąd w 2 Agnieszka Lichnerowicz, a w studiu naszym w Łodzi jest prof. Dominik Mierzejewski z uniwersytetu łódzkiego to w Warszawie prof. Krzysztof Kozłowski szkoły głównej handlowej podsumowujemy rok dla Chin i w poprzedniej części rozmowy panowie zrzuca liście uwagę na taki proces, który miał miejsce opowiedziałem centralizacji władzy czyli, jeżeli rozumiem ta władza Centralna w ostatnim czasie straciła nieco kontrolę nad sytuacją w kraju no to udało im się z powrotem Pekinowi władza w Pekinie ją odzyskać prof. Mierzejewski zwraca uwagę, że ta centralizacja może niekoniecznie być niekorzystna dla Polski, bo Polska się z tymi mniejszymi pojedynczymi regionami złoże łatwiej było się dogadać rozumiem, że ta konsolidacja władzy, o których panowie mówiliście ona ma pomóc też w tej wielkiej podziałem chińskiej reformie to zaś całe lata myśleliśmy o Chinach w kategorii tej fabryki taniej siły roboczej, ale ten model już też mówi się od kilku lat się skończył Chiny przez to rozumieją jak dobrze rozumiem tę swoją gospodarkę i tak też było tłumaczone te zawirowania, które miały miejsce na giełdzie, ale teraz oddam głos prof. Mierzejewski możemy się może, jeżeli pan profesor może obie strony do tej mojej interpretacji, którą przesłał przedstawiłam czy to sporo tutaj pojawiło się wątków jak spróbuję odnieść do kilku i zacznę od tej centralizacji władzy w skali globalnej jeśli spojrzymy na globalne trendy w polityce wewnętrznej i nie mówi to tylko o tym co się dzieje w Polsce generalnie w Europie n p . i to co się dzieje w Chinach to wydaje się, że są to te nie są tożsame procesy Alone idą właśnie w kierunku centralizacji władzy tak samo było pod koniec lat osiemdziesiątych, kiedy szła zmiana systemu skończyło się to w Polsce wyborami w Chinach nie nad Menem zmianami w Korei Południowej tak dalej i t d . tak samo było sześćdziesiątym ósmym roku nie wiem czy państwo wiecie, kiedy w Polsce wita studentów tak samo bito studentów w Chinach jest dużą z dużym zainteresowaniem psem dr rewolucji kulturalnej to odkryłem, więc to są pewne rzeczy globalnej tutaj też musimy to co się dzieje w Polsce Chinach plasować jakimś kontekście globalnym jeśli chodzi o kwestie związane z problemami z Chin w Azji wschodniej to oczywiście na pierwszy plan wysuwa się morze Południowochińskie o tym, się dużo mówi Japonia i te problemy z Japonią oczywiście spory terytorialne problemy historyczne one myślę w przyszłym roku zostaną zażegnane, dlaczego o tym, mówię w takich kategoriach mianowicie niedawno nie nie dali wczoraj Japończycy oficjalnie przeprosili Koreę południową czy kobiety w Korei Południowej za to co działo się w czasie drugiej wojny światowej z tzw. kobietami pocisk działkami innymi słowy kobietami, które były porywane i za armią japońską były plasowane jako kobiety, które służyły mężczyzna do zaspokajania potrzeb seksualnych to zrobili Japończycy myślę, że w przyszłym roku zrobią to również w kontekście chińskim nomen omen warto podkreślić, że mamy bardzo silny dialog między partiami rządzącymi między partią komunistyczną chińską my pańską partią liberalno-demokratyczną i takie spotkania miały miejsce również w kończącym się roku, więc myślę, że Japonia tutaj jakby będzie nie będzie ten konflikt na pewno nie będzie się na ten leżał i teraz cały ten pastisz lat, który w tej chwili ma miejsce on został stworzony, dlatego że tak jak już próbowałem powiedzieć poprzednia Chińczycy odbili się od Japonii i generalnie ta polityka konfrontacyjna z Japonią na nie przyniosła spodziewanych efektów w postaci zmiękczenia pozycji japońskiej w stosunku do tego jak planują Chiny rozpychać się w Azji w Azji wschodniej i Chińczycy kierowali się na Azję środkową, gdzie mają do czynienia oczywiście z państwami, które stoją niżej cywilizacyjnie zawsze były podległe nawiązują historia historycznie zachodniej dynastii Han Chińczycy i t d . tak dalej pojawia się jeszcze Rosja czy w tym kontekście, która wydaje się jednak graczem dużo słabszy niż Japonia i tu chciałbym, żebyśmy w tym w tych kategoriach to to to rozpatrywali trzecia kwestia problemy wewnętrzne gospodarki chińskiej to prawdopodobnie Krzysztof powie o tym, więcej natomiast nie daje we wrześniu mieliśmy specjalny panel w Polskim Instytucie spraw, więc za tę właśnie temat tak giełda no nie jest niczym nadzwyczajnym w takim ujęciu fani z mojej perspektywy, że tak jak było to tłumaczone chińskie firmy firmy nie nie są kapitalizowane z misy z na rynku pierwotnym zwęglone mają finansowanie bardzo trudne jeśli chodzi o kredyty z banków, bo nie jest tak wprost nie ma nie ma prostego dostępu do kredytów tak jak u nas dla firm prywatnych w Chinach jest to wszystko bardzo bardzo hermetycznej kontrolowanej z reguły przedsiębiorstwa państwowe mają w tej mierze ciepłem priorytet jeśli chodzi o dostęp do KE w stanie Bóg nie był problem z mojej perspektywy istotne jest zadłużenie tak jak zresztą w Polsce władz lokalnych, gdzie w tych najbiedniejszych regionach chińskich to zadłużenie sięga 66070 % PKB prowincji czy regionu autonomicznego 3 czy miasta wydzielonego więc, jakby generalnie to jest istotny problem, z którym władze chińskie powinny sobie poradzić w przyszłym roku Krzysztof Kozłowski raz tego co mówi prof. Mierzejewski czerpie taki obraz nadzieję, że jednak te scenariusze mówiące o jakimś konflikcie na morzu Południowochińskim, gdzie właśnie są jakieś spory terytorialne Chin, żeby poszerzyć swoje terytoria, czyli czytałem te terytoria, do których uważają, że mają prawo zacznie budować wyspy mówi się o tym, że umowa trans EPO psychiczna, która została podpisana między Stanami Zjednoczonymi Japonią i krajami regionu miała właśnie być też takim, a inną koalicją trochę przeciwko Chinom, ale z tego co mówi prof. Mierzejewski to te konflikty będą wyciszane w kolejny tom Hardy w 2, a on na chwilę jeszcze cofnijmy się do poradzieckiej Azji centralnej kwestii rosyjskiej i kwestii chińskiego rozwoju w kontekście ewentualnej ekspansji w tym kierunku, ale miasto oraz Tampere znaków zapytania po pierwsze, że chodzi o polską centralną tak jak się z molocha swego doktoratu habilitacji nikt do tej pory nie był w stanie w sposób trwały zdominować tego regionu to są państwa, które ma jako państwa w naszym rozumieniu zachodnim istniał relatywnie krótko natomiast mają ogromny ich elity mają ogromne doświadczenie w zakresie balansowania między poszczególnymi fakturami pytanie brzmi na ile chińska Republika ludowa jest przygotowana do chodzenia w takie środowisko na ile utrwaliła swoją pozycję w tym środowisku ja osobiście sam nie jestem zwolennikiem stwierdzenia, że chińska Republika ludowa wykonała np. jakiegokolwiek nowy czas poradzieckiej Azji centralnej co także wzgórzu poniekąd rozwojowi nowego Jedwabnego szlaku tutaj pojawia się znowu kolejny stan wywołany wcześniej wątek rozwoju gospodarczego chińskiego, jeżeli spojrzymy na to, jakimi instrumentami gospodarcza jest z hali ma być realizowany nowy jedwabny szlak niewiele to nic z tego nowego, ale czym jest niepokojące, ponieważ wymaga to integracji na poziomie multi batalionem od czasu, kiedy Chiny do tej pory działały przede wszystkim w relacjach dwustronnych tutaj mogą się bawić pod wodzą napięcia, na które moim zdaniem, która moim zdaniem przyszłość mogą być niepokojące są na myśli chociażby, że mówimy o integracji regionu, kto jest wewnętrznie skonfliktowana od np. po co mnie bym nie mówi Dykta czy chińskim, ale zgodnie z chińskim zamierzeniami może być to problematyczne, jeżeli mówimy o dalszym rozwoju gospodarczego niskie w tym kontekście pojawia się pytanie czy jest to kwestia ekspansji chińskiej ciepło do zepchnięcia donosi nadmiaru zdolności produkcyjne chociażby w ten sposób że, odnosząc się do tego co było powiedziane wcześniej, jeżeli spojrzymy na zadłużenie wewnątrz, a w poszczególnych prowincji chińskich warto spojrzeć na mechanizm to polega przede wszystkim na kredytowaniu na pozyskiwaniu kredytów o szczegóły Wojciech pazur źródła są stosunkowo poważnego głosi, że słów słuchaczy mówi nie wszyscy tak zorientowani czy też, podsumowując to co panowie mówiliście to co pan widział jest moim zdaniem nowy jedwabny szlak to jest znak zapytania nad przyszłością chińskiego rozwoju chińskiego pomysłu na politykę teatralną, jeżeli chodzi o morze Południowochińskie nie spodziewał się co szczególnie niczego nowego raczej myślę, że chińska Republika ludowa czy właśnie w tej chwili już po tym, zmianach zaś w tym roku będzie w stanie w miarę obronną ręką przez to przejść powołano Annę Hohn natomiast w relacjach bilateralnych polega na tym, że polityka jest wypadkową z 1 strony celów danego podmiotu, jaki tego jak na podmioty z czasami uwikłany w okoliczności zaznaczyli chociażby Tajwan mamy do czynienia z zimną momentami szykuje się teraz zmiana władz w kontekście wyborów prezydenckich w stanach Zjednoczonych Chińczycy nawet nie będąc nie muszą koniecznie podejmował żadnych gwałtownych skoków wrogich wobec wyspy, ale i tak może pozostać interpretowanej w odmienny sposób i tak może tworzyć odmienne okoliczności tych okoliczności zewnętrznych jest dużo i ona mnie do tej potencjalnie niepokoją ostatnie słowo już do prof. Dominika Mierzejewskiego się zwracamy też mieli trochę podsumować już taką opowieść o Chinach to co tak próbuje złapać Peter tych wiele wątków których, które panowie podrzucać to znaczy, że rozumiem, że w tym roku udało się wzmocnić władzę, które będą miały więcej siły, żeby realizować swoje różne zamierzenia, bo plany reformy i ekspansję i te główne Mind wyzwania czy 3 tematy którymi władze chcą się zajmować to jest ten szlak, którym mówiliśmy, czyli droga tak mam, bo handlowa transportowa do Europy zachodniej niezależna od Stanów zjednoczonych też objęcia Rosji i coś, czego pan profesor wskazał czy ja bym powiedział Reasumując, de jak państwo wiecie Chińczycy mają takie zamiłowanie do zbrodni to przejąłem dyskutowania w bardzo długiej perspektywie czasowej i to co się teraz dzieje to, o czym pani Iga na początku i to wcale nie kontrowersyjna teza, że to centrum świata Azja to jest pewien cykl historyczny się kończy też to to jest bardzo trudne dla Zachodu Chiny tak jak ostatnio 1 z moich mądrych studentów powiedział na seminarium piszący właśnie szlaku nowym jedwabnym szlaku czy historia zatacza koło, że po spowiedzi dziewiętnastego wieku po wojnach opiumowych Chiny straciły swoją dominującą pozycję w gospodarce globalnej oczywiście, o którym nie pamiętamy, bo nie chcemy pamiętać i teraz w tym pasem wiślakiem nowym jedwabnym szlakiem zwracają na to miejsce, które było to jest 1 z prawa i druga sprawa tutaj odnoszę się do tych kontekstów wszystkich ważnych oczywiście wybory Tajwan i t d. Chińczycy jak byśmy spojrzeli na nich przez pryzmat nie tyle chińskiej Republiki ludowej co grupy etnicznej, która ma zdolność inicjowania innych jak państwo patrzycie na Azję południowo-wschodnią toczy się stan szacunkiem do graczy, którzy tam sam to Chińczycy trzymają biznes nie bardzo się i lubi za to Chińczycy trzymają pieniądze to jest ta grupa, która zbudowała Singapur i tu o tym, mówił Krzysztof przed chwilą mieliśmy spotkanie w listopadzie prezydentów czy przewodniczącego ChRL siedzi Kinga i prezydenta Tajwanu Mein dział to są to taka grupa, która wciąga 1 osoba jest koalicja z zabudową ex oraz ekspansja od tak, ale ekspansja w sposób chiński, czyli generalnie tak jak powiedziałem moim zdaniem kulturka konflikty o fotel chory tylko w nocy nie wiem czy subkultura, bo to jest cmentarz jest bardzo złożona to jest met metoda jest bardzo prosta oni mają pieniądze ani zapraszamy państwa zwróci się pazurami Chińczycy nie wezmą odpowiedzialności za ani w Poznaniu jest ten moty w ten typ dominacji ostatnie naprawdę 2 zdania mówią, że może nie tyle kultur Kampf co byśmy można, by mogli powiedzieć o integracji wokół chińskich interesów i to na pewno Chińczycy umieją robić temat chadecja w tym ma doświadczenie, czyli nie wojna tylko byłoby takie ekspansja gospodarcza i w tych konsolidacja integracja wokół interesów chińskich prof. Krzysztof Kozłowski ze szkoły głównej handlowej lub państwa moim gościem to w Warszawie prof. Dominik jazzowi zakładu Azji wschodniej wydział stosunków międzynarodowych politologicznych Uniwersytetu łódzkiego długością oszust w Łodzi bardzo dziękuję panu i tyle co rodzi dla państwa zwano pisarz imiona strzeleckim przygotowaliśmy audycja realizowana szła informacja o nich w co się stało, bo goście Macieja Zakrockiego będzie prof. Michał Kleiber ATA świat lub podgląd danych Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA