REKLAMA

Rozmowa o rozgardiaszu w życiu. Gościem programu był Grzegorz Sroczyński, autor "Świat się chwieje. 20 rozmów o tym, co z nami dalej"

Zrozumieć Świat - najciekawsze rozmowy
Data emisji:
2016-01-11 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
50:22 min.
Udostępnij:

W audycji Zrozumieć Świat gościem jest Grzegorz Sroczyński autor wydanej niedawno książki "Świat się chwieje. 20 rozmów, co z nami dalej". Znajdziemy w niej wywiady ze znanymi mniej, bardziej, a także wcale. Ekspertami i praktykami. Rozwiń »

"Świat się chwieje. 20 rozmów, co z nami dalej" to punkty wyjścia do rozmowy między autorem a Wiktorem Osiatyńskim o wszystkim, co zachwiało, albo dopiero zachwieje, naszą rzeczywistością i poczuciem bezpieczeństwa. Od lewicy do prawicy, przez pokolenie PGR i rok 1989, aż po współczesny kapitalizm i wszechogarniającą globalizację. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu Wiktor Osiatyński witam państwa w kolejnej audycji zrozumieć świat naszym gościem dzisiaj jest pan Grzegorz Sroczyński autor wydanej jakiś czas temu niedawno książki świat się chwieje 20 rozmów o tym co z nami dalej witam pana witam pana witam państwa stremowany jestem to dziwne, bo już widzę w tym wieku w Chełmnie, ale mieć tremę, ale z Romualdem, dlatego że mam rozmawiać z autorem książki rozmów, o którym to ja jestem do tej pory zacząłem Rozwiń » gogle swoją działalność dziennikarską publicystyczną od rozmów teraz prowadzę w TOK FM i dlatego jestem trochę stremowany, bo rozmawiamy jak na nią z konkurencją, ale z kimś, kto robi podobne rzeczy, które zarobiłem robi pan to bardzo dobrze bardzo dziękuję panu z zadał pan powiedział napisał pan świat się chwieje jest to książka 20 rozmów składa się z 3 części redukcja rewolucji francuskiej wolność równość braterstwo to bardzo dużo znanych postaci palą mniej znanych postaci jak on znajdował tych mniej znanych nasienia będę miał pan wymienił pan zechce dla mnie mniej znana była Joanna Bochniarz i mniej znany był Piotr Kuczyński biznesmen czy nawet pan Marek Kozak byli dla mnie mniej znane pamięta pan na nich VAT jak pan z nami znajdował w NATO jest książka złożona z wywiadów, które były publikowane w magazynie świątecznym dużym formacie, czyli w Gazecie wyborczej, ale realnie znaczona jest spójna ona jest pewną całością, bo tematach dla bogaczy, ale rozważamy rysowały tak, bo też podobne podobne rzeczy mnie interesowały przez to ostatnie 2 lata a jakie znajdą one tych ludzi wie pan AM, bo tutaj n p . z kilku urzędników państwowych jest oczko Marcin Bajko, który jest silnym urzędnikiem od reprywatyzacji Warszawy człowiekiem, który siedzi w oku tego cyklonu jest pan Mirosław Sielatycki też znakomity urzędnik warszawskiej od edukacji świetnie się na tym zna ja tych ludzi znajdowała w ten sposób, że wycinamy teksty artykuły z różnych gazet, które mnie wkurza to znaczy w tym tematy, które mnie wkurzają np. reprywatyzacja to jest temat, który się ciągnie od wielu wielu lat działającą grubą teczkę na temat różnych skandali związanych z reprywatyzacją panu, że mnie bardziej chyba jeszcze w akurat ten temat Hiszpana ale, chociaż nie ma teczki presja na rzeczy, które po prostu drogą bardzo staraliśmy się 2 dawki tak jest warto mieć teczkę, dlatego że dzięki takiemu zgromadzeniu CIT wycieczkowy wiedzy z różnych artykułów, które się gdzieś tam przemykają można potem to otworzyć zajrzeć za jej z zobaczyć np. nazwisko Bajko pojawia się w kilku tekstach czy ten facet rozsądnie, mówi że widać też, że on jest kompletnie bezradny to znaczy, że rząd bardzo bym chciała Kurzętnik coś z tym zrobić, ale nie wiadomo, o co no i jak idę do takiej osoby po prostu i to w ten sposób od odbywać ten wybór podobnie głos Mirosław Sielatycki z kolei są prof. Filipiakiem, który jest najbogatszym najlepiej zarabiającym w Polsce prezesem też było podobnie prosto przez ten artykuł, że zarabia 12  000 000 rocznie wzrost zaczął zastanawiać co co możliwe ograniczenie swoich pracowników z grup oraz rozmowy to nie do końca wynika ale, ale tak to znaczy to jest kara jest ciekawy człowiek na pewno, więc ten wybór jest z takich zdarzało się, że panu ktoś odmówił co się zdarza rzadko w ale zaskoczenie Pantera stąd pytanie, dlatego że chyba od tej osoby, które odmówiły jakoś wykasował je znacznie nie pamiętam tych przypadków pamiętam kilka przypadków, że rozmowa się odbyła garnizon pomiarową z zostania radnym nie została autoryzowana gdzieś była znakomita ale, ale w przypadku, żeby ktoś odmówił Leszek Balcerowicz miodu mówił o ostatecznym z powodów ideowych myśli, bo ja myślę, że Balcerowicz, który się do wielokrotnie krytycznie odnosił do tych rozmów, które opublikował w Gazecie niestrzeżonego irytują po prostu nieco za koszem jakąś emocją obustronną dlatego, że to co mówi prof. Balcerowicz nieczęsto też irytuje chociaż, czego oczywiście bardzo jednocześnie ceny, więc w tym moim myśleniu o tej postaci tak dużą gwarancję co jest dosyć niewygodną prawdą, bo jak kogoś nie lubimy notes ułatwia kogoś lubię dotyczy spraw, jakie są gwarancją to bardzo trudno jest wytrzymać podobne uczucie po panach wszystkim poradziłem Jago podzieliłem historycznych uważam, że to co zrobił parę razy w życiu, czyli osiemdziesiąty dziewiąty rok było bardzo ważne odważnej wspaniałe i to co zrobił jako prezes Narodowego Banku Polskiego też było wspaniałe myślę, że to co robi jeśli chodzi o same rządy prawa przez swoją fundację też jest często bardzo dobre natomiast jest ideologiczny trochę inną renegat ten problem negatyw takich nie zmienił swoich poglądów świat się zmieniła nie zmienił poglądów myślę, że broni poglądu, który wtedy był ważny bardzo dobry bardzo skuteczne, ale dzisiaj może już wymagały weryfikacji król jest tylko 1 z interpretacji karność prof. Balcerowicz minie odmówił rozmowy z Bydgoszczy namawia ona na wywiad w baszcie więcej więcej takich przypadków nie pamiętam to teraz panu zadam pytanie, kiedy właściwie jachtu chciałem się spotkać świadczy chwieje to znaczy co w Niemczech czy chorym, bo chciały się niż pewnie wie tylko jak byk może 2 maszty i może coś koło steru się zachwiało czy CAL cały wszystko się w 2 Tytan trudno mi odpowiadać na pytanie, a tak poważna, ponieważ jestem jednak zwykle ustawiane jest coś ustawiał w roli pytającego prawda, czyli ja tych recept nie znam myślę że, ale ma pan panoramy przez to, że pan pyta i w tym w jaki sposób pomóc pyta ile miałem mówi ja bym nie wiąże pan myśli o ogólnych tak jak ja bym nie powiedział rząd panoramy tylko raczej, że mam rozgardiasz w głowie to znaczy to jest doświadczenie dosyć powszechna to znaczy, że żyjemy w takim momencie, kiedy bardzo w dobrze wiemy, że różne rzeczy przestają działać i że jakieś nasze schłodzenia dotyczące np. ekonomii, ale też innych sfer życia społecznego już runęły, a jeszcze nic nowego się nie wykluło i to jest bardzo trudny czas, bo w głowach nas wszystkich dzieją się takie sprzeczne różne procesy, które coś nam się nie podoba, ale w paszczynie wiemy są co z tym zrobić jak odzyskać n p . idea równości prawda nikt nie wie jak to zrobić za to, że powrót do państwa opiekuńczego niczego takiego, jakie znamy z lat sześćdziesiątych z różnych powodów niemożliwe trzeba wymyślić jak te same wartości realizować dzisiaj w nowym w TP w nowym otoczeniu to jest taki czas, kiedy też wszystko kotłuje Jateż mam wrażenie, że ma w głowie taką kotłów wanien różnych problemów, ale nie mam ani odwagi ani też takie, choć szczerze, że mógłbym ułożyć listę PC 12 punktów co należy czy parol został możesz Googlea Renoira brzescy gitarzysta pan z tego Bullet Point tzw . w bólu, choć on zaczyna wyliczać pełni pan taki punkt rodak tak musisz mieć rozwagę w Darłowie naprawdę ja nie mam żadnego przy żadnej wątpliwości, że Google wymyślił coś co jest wygodniejsze dla niego i dla agencji reklamowych to powód do podgrzewania wyłączy powoduje rozgardiasz w głowie, bo byłam trzeba, bo w jakąkolwiek szerszą głębszą myśl, która była strona albo oba kap. Arki w głowie na satelitach rozdzielana takie króciutkie hasła symbole tak ja mam, dlaczego inny problem z Google, a taki, że dostaje na początku masa reklam to znaczy, że to pierwsze wyniki wyszukiwania to są wyniki opłacone, a nabycie nie są płacone do czegoś tam sztucznie przez różne firmy napompowany, że były wyżej przepraszam jeszcze pomóc tak właśnie na tym zdaniu Google Microsoft czemu by mówić o programach pisana, kiedy pan coś na razie i zaczyna pan wyliczać panią Hanną Bullet upolitycznienie nie wiesz jak opadnie i na koniec tego jak dobrze rozdzielają myśl na dziesiątki pół myśli w gruncie rzeczy tak, ale to można tu można wyłączyć tego jak tego nie używa w swym terenie pana rozgardiaszu poważniejszych mojego zgadza się z odważnych na pewno bardzo bardzo poważnych kar dla studentów on, że widział rozgardiasz dopóki korzystniej Alex balet polecił prasie były awantury resort nie ma poczucia, że ma rozgardiasz w głowie też jak pan moje całe życie polega na porządkowaniu na próbach porządkowania ja mam i nie rozgardiaszu bym nie uznał mam rzeczy, które nie rozumiem, ale nie traktuje jako rozgardiasz i całe moje życie polega na próbach porządkowania pytań, które mogą być trudne być może też sobie jakoś tym rozgardiaszu najbardziej, dlaczego pan profesor nie rozumie jak najbardziej chyba najbardziej nie rozumiem w Polsce 3 we współczesnym świecie pytania, które później chciałem panu zadać tym co takie pytanie jak to się stało jak to jest, że Polska młodzież, która nie ma dość wysoką niepewność ekonomiczną życiową, która jeśli pracuje tu na umowach śmieciowych tzw . która nie ma przed sobą, a w przyszłości która ma zatrudnienie poniżej na wyrost zdobytej edukacji jest wolnorynkowa prawica tego po prostu nie jestem w stanie zrozumieć co się wiąże z pana pytanie pana stwierdzeniem poprzedniemu śmierci lewicy takiej, jaka była duża, ale wierzę w to kilka dni dresiarza odpowiedział dosyć brutalnie, że to jest wasza wina no to znaczy, że wina ba Pańskiego pokolenia Pańskiego środowiska, które tak Polskę ideowo zbudowało, że ona jest bardzo indywidualistyczny to znaczy wartości indywidualisty czynne są w niej bardzo mocno zaznaczona wspólnotowych, a właściwie nie ma pan dużo winy przyjmuje na siebie i na moje pokolenie te akurat nie, ponieważ akurat bardzo mnie osobiście te wartości wspólnotowe i przezwyciężanie indywidualizmu interesowało, ale wie pan w wśród tej młodzieży wolnorynkowej znajdzie pan bardzo silne dążenie do wspólnoty wartości wspólnotowych, których liberałowie i nie zapewniali oni są indywidualistami, ale pójdą na marsz wspólny i będą razem szukali wspólnoty na stadionie albo w innej wspólnoty, która zorganizuje, więc oni mają te potrzeby wspólnotowe, które są zrealizowane w ten sposób, więc nawet interesujemy czemu przy tych potrzebach wspólnotowych oni są do Darwin niż w styczniu to jest moje pytanie jest modernistyczny była bardzo nasza transformacja, która mówiła w skrócie, że ci, którzy są silni to sobie znaczy, że jeżeli sobie nie radzisz to jest twoja wina, a różnice poradziła się na wolnym rynku to jest też wyłącznie twoja zasługa pana pana rozmowie z Janem Krzysztofem Bieleckim, która jest bardzo zabawna z tego dumni z tego powodu, że w pierwszej rozmowie, czyli z królem pan Bieleckiego trochę razem czołgać się zgłaszał PGR-y pan potem go też ściągała PGR-y i pan to jest pana tak pisze widocznych rynny obyczaj czy nastawienie, żeby nas obciążać winą chyba słuszny Junak to panu, że są bardzo uczciwie pan to w przypisie dało rozmowę z pańskim, który powiedział Yahoo jednak w tym PGR-u częściowo w osłonę, która nie była widoczna, więc powiedziałbym także ci twórcy transformacji nie tylko Kuroń żył po, ale ci twórcy transformacji więcej myśleli, bo osłonie ofiar transformacji niż nam się dzisiaj wydaje, dlatego że ideologowie transformacji oraz media nas, czyli odwracam wina troszeczkę nie masz pokazały nam obraz właśnie, że radzi sobie sami i że bądź kowalem swojego losu natomiast tak naprawdę tej opiekun czułości, która była źle widziana przez ideologów transformacji tych prób oś opiekun gości było sporo myślę, że to jest pewne nieporozumienie, dlatego że ja wiem, że tak kierowcy dostali zasiłki myślę że, gdyby nie zostali po prostu tam byłyby jakieś marsze z widłami w polityce to wiedzieli natomiast trochę to coś innego chodzi to znaczy Solidarność której, którą ja mam pretensje do Pańskiego pokolenia mówiąc bardzo skrótowo praw do upraszczania tekstu trochę Solidarność jest np. to, że w osiemdziesiątym pierwszym roku jako organizowaliśmy osiemdziesiątym roku jak robotnicy się organizować w zakładach to inteligencja jeździła i wspomagać jeździła do tych zakładów tłumaczyła robotnikom robotnicy tłumaczyli inteligent dom jak się robi strajk inteligenci tłumaczyli robotnikom, jakie można jak dobrze sformułować postulat prawda na widowni, niech więc w dziewięćdziesiątym roku, kiedy upadały przedsiębiorstwa upadały PGR-y nie było takiego ruchu do PGR-ów należało po pierwsze, wymyślić sposób jak ci ludzie mogliby przekształcić się nie, mówi że wszystkie PGR-y Oraczko przekształcić spółdzielnię wspomóc te współdzielenie wysłać wysłać do nich ex Radom jest pan, którzy by nie ma tu jakby wspomogli ich szeregach rywalek o tym w ogóle nie pomyślano pomyślałem tylko o tym, żeby dać im byle jakie zasiłki są oczywiście skończyło się w ten sposób, że trzecie pokolenie to też jest uproszczenia jest winien być różnie wyłonienie nie tylko przepili to też jest jak nasi nasze takie wydają się uproszczone myślenie o tych regionach tam się tylko chleje natomiast bardziej chodzi o to, że trzecie pokolenie do daczy zostali w pełnej dziurze niech pan sobie wyobrazić, że pan zostaje z takim po peerelowskim bloku takiej kostce, która nie jest budowana w Warszawie zbudowana w szczerym polu 300 tam tysięcy hektarów, które dookoła były PGR-y sprywatyzowane albo leżą odłogiem, bo jest własnością agencji rolnej na nic z tym nie robi pan w tym bloku siedzi w dni dookoła nie ma żadnej innej pracy jest mały sklepik prawda są chlebem z wódką to i ekspedientka w tym sklepie to jest jedyne stanowisko pracy w tym rejonie jednocześnie przestaje jeździć PKS, ponieważ nowa firma upadła, więc Pekaes przedstawić wraz z choćby pan był nie wiem geniuszem przedsiębiorczości mnie niesamowicie zaradną osobą to w takich warunkach może pan sobie nie poradzić wielu oskarża się spory myśmy to trochę zapomnieli myślę, że zapomnieliśmy Bielecki, mówi że byli za bardzo zajęci czym innym, że tak jeśli pali, ale bez wątpienia zapomnieli, kto może jest lepsze słowo zaniedbali, że to było obszar zaniedbania w myśleniu w działaniu dosyć karygodnych dosyć trudnym i rzeczywiście taki natomiast co jeszcze się echem w świecie tak najogólniej najogólniej są odpowiedzią jest to, że mamy globalizację niedokończoną to znaczy jest globalizacja gospodarcza, czyli kapitałów te miliardy sobie hulają po całym świecie, gdzie chcą, a nie ma żadnych sił globalnych, które by potrafiły ten kapitał kontrolować ustalać reguły prawda jakoś temperować innymi słowy to znowu upraszczając potrzebujemy czegoś co jest opisywane w pisankach Leszka bubla, czyli rządu światowego pisemka Leszka bubla już na rząd od dawna istnieje prawda w różnych teoriach spiskowych, a tata tak naprawdę niestety nie działa i my de facto czegoś takiego potrzebujemy to znaczy, żeby powstała jakaś taka też kosmopolityczna świadomość demokratyczna, czyli wszyscy ludzie rozumieją, że wie coś takiego potrzebne ich jakiś mechanizm, który by ten rząd nie wybierał 3 pełnowymiarowe jest bez wątpienia słuszny postulat, ale całkowicie utopijny nie nie jest całkowicie odrobiny gulasz co się dzieje tylko, że się dzieje bardzo powoli to, że regulacje poszczególnych dziedzinach na tym, że dachowe ze względu na różnice inna możliwość czerpania korzyści jest właściwie utopijny szerszy rząd natomiast na pewno zgadzam się, że w poszczególnych dziedzinach zaczynają się tworzyć regulacje trudno o umorzenie wymusić, a potem się przyjąć, że to te regulacje znowu, służąc najsilniejszym globalizacji przeważnie na trochę taki jest oczywiście co znaczy, że zawsze to się nie udaje czasami się udaje ci lepiej czasem gorzej w tym w tym czasie rząd światowy się tworzy, że jednak wspólnota międzynarodowa rozumie, że trzeba się dogadywać się np. porozumienia o niższy Ameryką Trumpa prezydenta RP, które tak krytykujemy trochę się go boimy, ale ja np. jestem zwolennikiem, lecz uważam, że Chateau bardzo dobrze skontrolować życia to zrobić to jest taki rodzaj Puszcza w integracji prawda teraz taki organizm z jakimiś regulacjami możesz postawić kapitałowych sama Europa już chorzy sama Francja w ogóle się może postawić Rudola, który próbuje wprowadzić podatek należny jest trochę tak, że to porozumienie jednak głównie realizuje interesy właśnie kapitał nie wina nie jest ważne nie ja uważam, że jest, że to rzeczywiście tam jest bardzo duży lobbing księcia tego pilnować, ale w grze to porozumienie jednak jest w interesie nas wszystkich, dlatego że dzisiaj jakiekolwiek interesy narodowe można realizować tylko kosmopolityczny to znaczy umownie, jeżeli Polacy mają problem nie wiem co 2 z węglem tak się odgrodzono oczywiście absolutnie tego co by nie załatwią mogą tylko takie rzeczy realizować jak największych strukturach międzynarodowych, ale jeśli chodzi o przyszłym globalizację gospodarczą to nie tylko jest Wola rządu światowego, ale fakt, że globalizacja tak naprawdę po 10 latach od tego kiedy się zaczęła zaczęła służyć po wyciągnięciu rzeczywiście krajów trzeciego świata czy słabszych w dużej mierze do góry zaczęła służyć przede wszystkim 1 organizmowi, który chyba jednak faul określił jako chimery Ka, czyli Chiny Ameryka, choć właściwie wspólny gospodarczy moloch, który z tych globalizacji najbardziej korzysta, a inni już dużo mniej no ale to jest właśnie dlatego tak się dzieje, że jedyną siłą, która w tej chwili decyduje o tych jest kapitał, a to znaczy jest kapitał i nic w zglobalizowanej jest tylko kap. Tadeusz żadne inne siły kontroli nie są w zglobalizowanym wspólnych przepisów Niewiem podatkowych nie ma możliwości, żeby tak zrobić, żeby kapitał nikt nie mógł uniknąć opodatkowania klauzula, że pan wierzy, że może być taka świata tak jak wspomniałam wymierzona przez ludzi dobrej woli i ludzi nie korzystają nie ten kapitał nie wierzę przez wymuszanie czegoś przez ludzi dobrej woli niestety już stanowczo za stary, bo mam 40 lat natomiast z wie, że w siłę strachu to znaczy wydaje mi się, że problemy, które powoduje globalizację są tak dotkliwe i tak silnej i co chwilę coś wybucha, że po prostu ludzie porządna straszeni w końcu się zgodzą, że taki taki rodzaj nadzoru jest potrzebny czy nie sądzi pan że, ponieważ globalizacja i te stały dyskomfort globalizacji innych rzeczy zaczął się właściwie od tego co w Polsce jesteśmy tu widać pana książce bardzo dobrze głównym problemem, czyli wyrzeczenie się przez państwa swojej roli regulacyjnej wobec gospodarki jak państwo właściwie wyrzekła się tego w zimie niby działalności wolnego rynku, który miał być neutralne państwo ma być neutralne, ale wyrzekając się tej roli państwa nie jest neutralny tylko jest obrońcą czy strażnikiem wspomagaczy najsilniejszych na rynku i przecież, gdyby nie jest akurat zabawne, bo za rządów demokraty Clintona, gdyby nie przeprowadzono w stanach Zjednoczonych ustawowo zniesiono zakaz in w działalności inwestycyjnej przez banki oszczędnościowe to nie mielibyśmy większości problemów finansowych gospodarczych ten kapitał finansowy nie stałoby się tak bardzo pasożyt niczym na całej reszcie społeczeństwa tu 1 właśnie decyzja, o której przyjdą logicznym wsparciu neoliberałów bardzo kapitał się starały dostaną to liczy takiej decyzji n p . w dwóch-trzech silnych bardzo krajach, gdyby ją odwrócić to to może rząd światowy nie byłby potrzebny, bo siła tej decyzji byłaby tak ogromna to mniej więcej tak działa to znaczy, jeżeli PSP Unia Europejska stany silne dogadują się na coś n p . na jakiś wspólny system rozgrywa się o ochronę środowiska bogato na ochronę środowiska najlepiej, ale tez można na razie na wspólny system ochrony unikania podatków, żeby biznes, który jest w tym oczywiście biznes może do Bangladeszu się wynieść, ale jeżeli te 3 grają bardzo kochany Jerzy ty coś w Bangladeszu nie płacisz podatków unikać prowokowania do plus z nami nie handlujesz no to oczywiście ten biznes z bólem będzie to podatki płaci im bardziej silniejsze porozumienia co do różnych zasad tym lepiej ciśnienie oczywiście mogą wtedy porozumiewać się przeciwko słabym na jej, jakby też ważne są, żeby powstały mechanizmy, które pozwolą tego uniknąć co do Clintona ktoś w ogóle problem lewicy, która w pewnym momencie uległa czynna w modzie właściwie Blair czy pan Miller Kwaśniewski tak tak, aby stosunek, która odeszła od to właśnie od idei równości braterstwa zajęła się prawda wspieraniem PKB i biznesu czym nie ma zresztą niczego złego tylko, że jeżeli się robi tylko to kosztem innych wartości netto, w jakich lewicowych, czyli ten właśnie Solidarności przede wszystkim to na to co się kończy źle dla lewicy przede wszystkim co w co właśnie widzimy nie tylko w Polsce, ale w Legnicy jest w kryzysie w różnych w wielu miejscach bywa z 1 strony też kryzys lewicy, ale z drugiej strony jednak jest to kryzys winny sposób spowodowany przez lewicę, że lewica się poddała w jakim sensie sprawą które, które są bardzo bliskie dla wspólnoty i pełniejsze dla wspólnoty one mają zasadnicze znaczenie takiego należało w każdym razie loftach w mojej książce jest rozmowa ze Sławkiem sierakowskim, który o tym, mówić bardzo gorzko, ale też jednocześnie bardzo trafnie Lis istnieć bez takiego narzeka w krótko tylko w tym, że to sąd mówi warto przeczytać lewicy nie będę tego relacjonować opowiem to dużo gorzej niż w dobrze zachęcimy ich słuchaczy, żeby przeczytali, a teraz powróciłby do naszej rozmowy po chwili przerwy zrozumieć świat Wiktor Osiatyński rozmawia w TOK FM witam państwa ponownie Wiktor Osiatyński rozmawia z Grzegorzem leszczyńskim autorem bardzo interesujące dla mnie w każdym razie książki świat się chwieje 20 rozmów o tym co z nami dalej mówiliśmy o pierwszej części o tym co to znaczy, że świat się chwieje, ale pan też w tej książce mówi pisze, że nasze rozumienie świata, który się zmienia zmienia się, że wolno co w naszym rozumieniu świata w pana zdaniem zmienia się najwolniej i co z tego jest najbardziej dolegliwe bardzo trudne pytanie to Karol Modzelewski, mówi że ci Marcin król tak samo co jest ciekawe, bo jednak ideowo wychodząc nieco innych punktów w tej książce mówią, że muszę jakoś odzyskać ideę równości oraz to znaczy, że w równości braterstwa połowa ich tak mówił w gruncie rzeczy pana rozmówców tak jakby powiedział, że to, że to jakoś wokół tego się w kłopoty kręcą to znaczy pomyślał pan o tym, albo któryś z pana rozmówców pana przekonał do tego w jaki sposób odzyskać, gdyby równości no właśnie tu jest kłopot z tymi z tymi wiele osób zarzuca tym rozmowom, że w zbliżonej jakości są na poziomie diagnozy interesująca, lecz rozmówcy rzadko mówią coś co dalej robić nam się wydaje żałosne trochę mówi o tym w jaki sposób przywrócić zaufanie, za które uczynią ludzi najbardziej równymi tak Kasperczaka mówią, ale rzeczywiście wielu rozmowach to jest natomiast wydaje się, że to dlatego trochę o tym, mówiłem, że to jest taki czas to znaczy mamy czas pewnego zamieszania ideowego i musimy naprawdę wałkować te rzeczy rozmawiać dyskutować o tym i liczyć, że z tego się wyłącznie jakieś odpowiedzialność wyłonią od razu, dlatego że wobec stanu w taki czas przejściowe, w których jesteśmy, ale to bardzo widać, że nie znaczy, że kończy się, jaka się pokazać na nowej trochę nie wiadomo, jaka to nowa epoka będzie oczyszczał miasto będzie zależeć, ale nie wiemy na razie są co byśmy chcieli co powinniśmy, że takie czasy przejściowe są właśnie czasem, kiedy nawet w odpowiedzi, które padły pytania, które pan profesor stawia niema dobrych odpowiedzi to znaczy łatwo postawić wszystkim, którzy o tym, rozmawiają zarzut, że na zalewie nic nie proponujecie to mówimy rozumiemy, bo nic nie wiadomo na razie w 2 Cefarm zaproponował bardzo proszę o włamanie się wydaje, że kij w chaszczach, kiedy czytam pana książkę, gdy czytam rozmowy i z pierwszej części z królem i ich rozmowa z Lewskim i drugiej części wyspy Filipiak tym przyp Boch gastronomia coraz bardziej odległa jest od mojego myślenia, a ona coraz bardziej zbliża do Pańskiego myślenia jak sądzę, ale jest myślę, że jest rozumiem ironicznego, ale dla niej nie od niej oskarżonemu jest odległa możliwe, że moja jest Lucyfer z moim myśleniem rywalem niesie wydaje się nasz możemy mieć na poważniejsze, ale poważny problem też zdefiniowanie pracy i poczucia wartości i ocen ludzkich i w związku z tym świadczeń i płac i emerytury i zdrowotnych do takiego rozumienia pracy, które było wymyślone na rzecz rynku wolnego rynku czy mniej wolnego rynku rynku to znaczy, że tylko ta praca, który jest towarem i którą można sprzedać na rynku daje ludziom podstawę do poczucia wartości świadczeń do Meritum ta praca stanowi prawdopodobnie mniej niż połowę ludzkiego sensownego wysiłku grzyby po patrzymy na wysiłek związany z wychowaniem dzieci nie mówiąc o urodzeniu dzieci, jeżeli popatrzymy nawet wysiłek włożony w SZ czy wykształcenie dzieci młodych ludzi na wysiłek zło lub włożony w opiekę wzajemną i budowanie tworzenie więzi to tego wysiłku strasznie dużo, której cały nasz system wartości system myślenia neguje gdzieś on jest cenimy mówimy, że na tak kobieta popracuje w domu dużo, ale jednak niech pracuje do tej emerytury jeszcze podwyższymy wiek emerytalny przez COS jej rodzicom osiemdziesięcioletni stracą naturalnych opiekunów nie, że to wszystko jest podporządkowane 1 koncepcji wartości rynkowej i jeżeliby nie zaczynać od tego jak tam zmienić świadczenia czy przeniesiemy się tylko pojedzie kurczak praca jest praca wysiłek to jest wysiłek i każdy wysiłek daje człowiekowi podstawę do bezpieczeństwa na starość do bezpieczeństwa zdrowotnego w wyrzucenie tego molocha rynku, który z natury rzeczy jest mniej egalitarny i z natury rzeczy jest eksploatacyjny jako głównego nośność znikają wyznacznika wartości to moim zdaniem dobry kierunek może zmiany rozumienia świata, która by nam wiele dała niewiele pomogła też klub pan siadam tam zadał pytanie liczę, że się jak w ten sposób na nie próbuje odpowiedzieć tak tak to to jest oczywiście wielka dyskusja o tym jak tę niewidoczną prace, o których pan mówił wyceniać wyobraźmy sobie sytuację, że jest sól dziewczyna, która zostaje żoną rodzi się Artur dwójka dzieci rok później kolejna dwójka mają umawiają się tak Konami może ona miała ambicję, że ma jednak ona zostaje w domu bez czwórka dzieciom będzie zarabiał pieniądze, bo po prostu miał wyższą pensję to się w przypadku mężczyzn kobiet czas zdążono ją na rezygnuje z kariery po to, wychowuję ta czwórka dzieci głosu użycza dzieci dorastają mają po 18 lat wyfruwają z domu prawda ona ma około pięćdziesiątki i nagle on tak się zapracował, że są umiera na zawał serca klubami, ale ze Zgorzelca dla młodszych w la roją rzuca w młodszym i teraz zobaczmy to jest kobieta, która zostaje bez absolutnie żadnego zabezpieczenia zaczął oczywiście na dostanie jakiś beznadziejny zasiłek 800 zł, ale za swoją pracę za te wszystkie lata, kiedy wychowywała dzieci nie da ani nie ma odprowadzanych składek emerytalnych Hannibal nic tam już tak powinni narosło jest oczywiście jest to głęboko niesprawiedliwe od powietrza mojego kolegi Witka Gadomskiego pewno będzie taka, że nas na to nie stać, żeby przyznawać jakiś rodzaj Niewiem pensji za co za tego rodzaju prace, ale dla nie stać, bo myśli w kategoriach rynkowych, bo myśli w kategoriach tego co na rynku, a jeżeli byśmy uznali zresztą, o czym niektórzy rozmówcy pana mówią, że nie da się tak bardzo dużo konsumować zmieniać Koszul co tydzień przez co miesiąc niebieskiej najnowsze krążki, który dość banalnych rozmów wśród pań elekt Andrzej Wajda jak przedtem tego się nie da już, że są znakomitej rozmowie w tego się nie da dalej zrobić to wtedy może znaleźlibyśmy parę groszy Matko Boga 2 zlotemu brak takiej wiem tylko, że kłopot z takim myśleniem polega na tym, że muszę być bardzo realistycznie to znaczy oczywiście możemy mówić, że pies piękna idea, żeby ludzie przestali konsumować aż tyle się ocknęli, ale to nie zadziała, jeżeli będziemy to powtarzać możemy tworzyć pewien klimat może temu sprzyjać, ale jednak ludzie chcą mieć tylko wśród raczej należałoby myśleć o takich jednak mechanizmach, które mogą do tego doprowadzić moim zdaniem kryzys, który nam się w teraz zdarza taki kryzys ideowy gospodarczy w polityczne jest to o tyle w dacie można z niego wyciągnąć jakieś dobre rzeczy, bo on jednak zmusza do do takich zmian innymi słowy system, w którym produkuje się pralki w taki sposób, żeby one po 4 latach się zepsuły i zatrudnia się najtęższe umysły światowe, żebyś ślęczenie nad tymi układami tam ustalonymi czy czymś co jest w środku wymyślali jak zrobić Ryszard Mach 8 z igrzysk o wszystko w taki system po prostu nie przetrwa, bo jest to idiotyczne graczy jest to gigantyczne marnotrawstwo porównywalne tylko potrzeby rozważano oraz czy np. stany Zjednoczone Unia Europejska co jest potrzebne wprowadzają bardzo wysokie opodatkowanie tego rodzaju produktów np. nie wiem co jest potrzebne wiem, że rzeczywiście, jeżeli jest, jakby w siłę intelektualne dzisiejszego dzisiejsi inżynierowie najlepsi skupiają się na tym zajmują się tym jak o stażystę pralkę prawda 6 lat produkować je trwałe lub jak produkować niosła Drozdowicz to co jest porównywalne wyłącznie z marnotrawstwem socjalistycznym takim, które znamy z PRL-u i po prostu jest to system, który staje się dysfunkcyj ne korzenie może działać na dłuższą metę nie jest dysfunkcyjna jest fakt, że ludzie, ale nie chcemy wysłuchał, bo system socjalistyczny marnotrawny, bo wyłącza silnik z tanimi wykorzystał ATM systemy szalenie wyników funkcyjny dla tych, którzy z niego korzysta nawet nie on jest społecznie on jest nieekologiczne on też dla ludzkości dyskusyjne natomiast on jest bzdurą jest po prostu wynika, że chciwości korzyści tych, którzy na tym skorzystać, robiąc własną korzyść, więc ta nadzieja jest w tym i to jest bardzo wyraźna zmiana, której w Polsce nie czuć, ale na Zachodzie toczył się, że już ci, którzy na tym korzystają zaczynają zdawać sprawę, że to również znany jest zły, dlatego że Fed przepraszam dwutlenek węgla czy tam zatrute powietrze nie zna granic to nie jest tak, że to się ograniczyć do jakich rejonów dzieci bogaci prawda nie mieszkają globalne ocieplenie też nie zna granic to nie jest także tam, gdzie są bogaci to oni to auto nie będzie globalnego ocieplenia wszędzie będzie wszystkich nas dotyczy to po pierwsze po drugie system jest w tym czasie dysfunkcjonalny, że on, że bogaci Anna nie mają już co robić z pieniędzmi to znaczy ani nawet widzą, że jakby przy tak nierównym podziale dochodów, jaki mamy obecnie nie bardzo chce inwestować to też jest problem, że właściciel inwestycje leżą dotacje wesprą pieniądze i handlu pieniądzem, który nie jest inwestycją jest bogata jest, więc od, a więc odbywa się zamiast inwestowanie w realną gospodarkę inwestowania w różne instrumenty finansowe najdziwniejsze, które doprowadzają do kolejnych baniek, ale osoby, które na tym, że też korzystają w tej chwili wiedzą, że to na dłuższą metę w prognozie 1 Buffett, który powiedział w ofercie powiedział, że była o oddanie jedziemy drogą ale o ile on w 100 w stanie po godzinie w twoim zdaniem, jeżeli szefowa Międzynarodowego funduszu Walutowego, mówi że nie może być także 85 osób, które mieszczą się w tramwaju londyńskim posiada, lecz odpoczywać w telewizor mowa w 1 000 000 tyle co 3 pół miliarda ludzi, czyli tyle co połowa ludzkości, że tak nie może być lepiej to jest moje słowa zwanych oczywiście nie bardzo wierzę, że wróciło poze w, jeżeli wiceszef banku światowego wiceszef banku światowego, mówi że mamy gigantyczny problem z nierównościami i widać, że one spowalniają wzrost gospodarczy bardzo wyraźnie też mówiła kobieta o konieczności opodatkowania spadków Fortum to znaczy, jeżeli w ciągu życia zdobyć fortunę 50 miliardów to nie możesz jej chwilę przekazać synowi tylko musi się podzielić na mniejsze zapłacić gigantyczny podatek to sprawiedliwe mówi to wiceprezes banku światowego to znaczy, że bardzo bardzo zmienia się sposób myślenia elit również o tym w jakim świecie żyjemy Job problemach o tym co robić dalej u nas ta dyskusja jest z firmą jesteśmy jakoś tam nie mieliśmy kryzysu z różnych powodów mieliśmy takich bogaczy czy myśmy takich bogaczy oczywiście nie jest także wszystkie elementy tej dyskusji o masie dadzą bezpośrednio zaadresować polską chyba siebie albo Szczepana rozmówców mówi bardzo wyraźnie o konieczności podniesienia podatków i rozbija mit, a propos tego czy nasze rozumienie świata zmienia się za wolno rozbija mit 3 podatki są po pierwsze za wysokie w Polsce, a po drugie, że powinny być niskie, bo to służy wszystkim to jest wie pan bardzo duży może pan tak dobra rozmówców baletu ekonomiści, którzy w naturalny sposób mogliby myśleć inaczej też bardzo taka poważna miejskie podatki, które oznaczają dziadowskie państwo wysokie podatki nie muszą oznaczać dobrego państwa, ale chińskie za przeznaczają państwo dziadowskie zbyt niskie, bo tu nie chodzi o to, żeby oczywiście były jakieś niebotycznie wysokie natomiast tak mało w Polsce podatki są niskie jesteśmy gdzieś na samym dole unieść chodzi o wysokość opodatkowania ma, ale przydzieli barach panu powie jak dodamy prace wyróżnienie to jest tak, ale wierzę, że z jego walk, ale to jest nieprawda to jest już wszystko razem z pracą zostawi tak dalej to bez 32 % PKB w średnia unijna z 40 proc oczywiście taka jest skandynawski mają dużo wyższej tam w granicach 50 % PKB opodatkowanie natomiast w tym sensie ten liberał ma rację to nie są kompletnie opowieści z mchu i po prostu poprosić go jest pewne nieporozumienie w tej dyskusji o tym co się ma rację, że o podatki w Polsce są bardzo niesprawiedliwe to znaczy po pierwsze, dosyć wysoko opodatkować sobie mało zarabiających biednym, ale zamożni są oni opodatkowani praktycznie po drugie, zbyt wysoko opodatkowane jest praca, a zyski z kapitału są opodatkowane bardzo Nisko to oczywiście mała swoje zaszłości historyczne znaczenie myśmy wychodzili z punktów, kiedy być może należało przez jakiś czas działa tak kiedyś przez jakiś czas należało tak robić, ale teraz już tak nie należy robić warto się o momencie wzniesie zmniejszenie z 27 do 19 % było już dosyć późno i nie rozumiem, że były 2 rodzaje po pierwsze, że te firmy, które przychodziły dostały 5 dostała pięcioletnie zwolnienie z podatków w związku z tym po 5 latach łączyły się z inną albo zmieniały nazwy albo, że były jakieś cuda i znowu miał zwolnienie bardzo 3 golach, a już w czasie herbatę to był koniec lat dziewięćdziesiątych albo początek 2000, kiedy stawkę podatkową, gdy dla firmy zmniejszą roznosić 47 do 19 tego proszę pamiętać, że to jest właśnie w powrót do rozmowy globalizacji Miller zrobił jak zrobił natomiast to nie jest tak, że to był jakiś czas w rękawie Millera ją to sam wymyślił tylko wtedy w Europie między, zwłaszcza nad w naszym regionie trwał wyścig państw oka obniża kapitał i że państwo ścigały na obniżanie tego CIT-u jest jakimś sensie Miller był bez wyjścia to oczywiście mógł tego nie zrobić na to NATO wszyscy mówili, a w inwestowanie jest taniej to my jedziemy do Estonii prawda, więc to wszystko jest skomplikowana, gdyby nasz region umówił się, że dogadał się w tej sprawie, że słuchacze, owszem, szczelną chcemy mieć kapitał, ale jednak nie będziemy się za bardzo ścigać na obniżanie podatków ustalmy, że najniższy podatek, jaki jest możliwe też specjalnie w 20 % akcji to wtedy jakby byłaby inna rozmowa Thomas Müller pozostał w takiej sytuacji, że trochę miał wyjść trochę to pytanie, które panu wcześniej zadań czy możliwe jest rząd światowy przy konkurenci, bo tu w Europie, gdzie nie można było się dogadać, bo po pierwsze nie było mechanizm moralna w grupie Wyszehradzkiej w tej sprawie nie można byłoby się chyba dogadać, bo wewnętrzna konkurencja, a poza tym jak oni wszyscy się mówi na 20 to w Bangladeszu czy dzisiaj 12 i to już nie jest takie proste konia, żeby wynieść do Bangladeszu to jednak nie każdą produkcję da się tam wynieść 3 transport z Bangladeszu to jest rozwiązanie koalicji z ramienia inwestycje są inwestycyjnych na finansowe to można wyjechać za z tych też nie znaczy, bo w to jest znowu tak łatwo odpowiedzieć, że jak inni przychylimy nieba notowani w po prostu wszystko mogą oczywiście trochę to jest prawda, ale trochę nie jest prawdziwe to znaczy trochę jest taki straszny kapitał nie jest wcale taki skłonne, żeby się wynosić do Bangladeszu ma swoje interesy potrafi liczyć, więc na spokojny myślę, że mogliśmy spokojnie się porozumieć w sprawie wysokości CIT -u jakoś regionalny i ryby nad wszystkim zaszkodziła oczywiście tego nie wie pan dopiero co ten pana część książki wolność, który też sporo np. Holender grał w innych równości braterstwie, kiedy przeczytałem o sobie drukowanymi literami napisem wolność wolność regulowana też moje pytanie było to, że wolności nieuregulowana jest wolnością dla silniejszych prawie zawsze natomiast jest uregulowana, jeżeli myślenie byłoby jakimś zakresie w jaki sposób tę wolność regulować, a nie czyją w ogóle regulować pan powiedział o zakończeniu wstępu do pana książki, że u nas nie ma poważnej debaty w tym się może na niekorzyść różnimy od innych krajów jak pan myśli, dlaczego u nas nie ma poważnej debaty i czym dla pana byłaby poważna debata ma dobre pytanie, bo w bardzo bym nie chciał skończyć jak narzekający prawda intelektualista który, który narzeka, że nie ma poważnej debaty poważna debata wymaga odwagi poważna debata wymaga znoszenia ambiwalencji psychicznego znoszenia stan ambiwalencji płci stanu, że nie wiem czy posiadaczy uznania, że można zdobyć jedynie nieliczni dowolne w tym czasie tak likwidowania natychmiastowego swego stanu niewiedzy takiego rozproszenia i że nie wiem tylko blizny natychmiast mam odpowiedź prawda tylko oznacza, że mogę nie wiedzieć tak mogę powiedzieć mogę też dopuszczać, że jest trochę taka trochę tak oczywiście tu nie chodzi o to, żebyśmy wszystko tak prawda, bo to może taki cynizm poparzoną każdy ma rację to nie o to chodzi chodzi o to, żebyśmy mieli wznosić się skomplikowana świata w skrócie obcych psychologiczną umieć wytrzymać teraz do bardzo trudne w sytuacji, kiedy po pierwsze w Polsce mamy 2 jezdnie na widzący się molekuły wszyscy w tym uczestniczymy za to zarówno pan jak Kia, do której z tych molekuł należymy do tej samej akurat w tym przypadku najem, choćbyśmy bardzo nie chcieli to potrawy to co się teraz dzieje prawda, czyli 3 jedno w PiS przejął władzę i się zaczęło dawajmy trochę nie wiemy jak znaczy wiemy jak reagować reagujemy zgodnie ze schematem i PiS też reaguje zresztą zgodne ze schematem to nie są na to warunki do żony jakiejkolwiek poważnej dyskusji, a może nie pomoże w tym czym oczywiście pan, jeżeli wyjąć, żeby odejść od inwekty w lęku strachu i wyjąć z obu stron coś co może być sensownych, czyli np. sprawę emerytur w ogóle, ale tegoż medal z obozu czwartego Rzymu, gdzie da zrobić, bo natychmiast jest krzyk, że wejście tam podnieść wiek emerytalny często go rzędach to jest Gazeta niech szukają sensacji to jest w polityce, ale pan mówi o debacie intelektualnym to debata intelektualna może odbywać się w czasopismach niecodziennych może się odbywać w radio posiadać w różnych programach Olender odżywa, ale nic, ale jeszcze w tym sensie mówią o tej ambiwalencji, że w sytuacji, kiedy są 2 molekuły, które są potwornie wobec siebie prawda nastawiony do podziału nie są tylko polityczne to są realne podziały w społeczeństwie dość to się jakakolwiek rzecz czy to nie ma miejsca ten stanowi ambiwalencji prawda, że trochę ci mają rację dochodzi, bo natychmiast natychmiast każda myśl jest od razu musi być tak w prasowane w ten trzyma, ale prawda w ten schemat z aktualnych podziałów im bardzo silne są, mimo że należy tak jak pan powiedział do tej samej zaś strony to jednak szuka naprawdę dobrze, ale jak pan może teraz szukać trzeba też panu kolega pan powie wreszcie Wojtek Maziarski pan powie jak pan może teraz czuć tutaj szukać emerytura jak trza demokracji bronić prawda koniec polskiej demokracji jest teraz ja oczywiście mogę się ze strategią Maziarskiego nie zgadzać z tym, jaką reaguje NATO, ale nie mogą być rząd kompletnie z powietrza nie jest wykluczone, bo rodzice różnokolorowe powie sól powietrze, mówi że oprócz tego, że może trzeba bronić akurat irytuje mnie nazwa komitetu obrony demokracji bez przymiotnika liberalny czy Konstytucyjny, bo każdy z tamtej strony może pędzić to jest właśnie demokracja lud na nas głosowała, a my większość, więc samo to słowo mnie bardzo dawna irytuje dlatego jestem konstytucjonalistą ani demokratą, ale w, ale oprócz tego życia bronić to trzeba też toczyć tę debatę tak mi się wydaje, ale oczywiście, że tak tylko ja tylko co powiedzieć, że ona w sytuacji, kiedy bronimy demokracji tego jest bardzo trudne lub nie da facto po rozum i nie twierdzę też, że to są wszystko to te lęki to, że to jest Super ja nie chcę palić przez to, że to jest nieuzasadniony w po prostu w opisuje stan w jakim się znaleźliśmy już nawet twarze wywiad z Marcinem królem jak teraz przed 4, więc od kilku osób to usłyszałem od 1 znanej dziennikarki nie będę nazwiska wymieniała, ale też napisał to Janusz Lewandowski w Gazecie wyborczej napisał, że wśród powodów, dla których Platforma przegrała na trzecim miejscu chyba wymienił wywiad z Marcinem królem, czyli wywiad z, który jest w tej książce, że to Marcin król rzucił byliśmy głupi i teraz jakby rozwody miło w polską inteligencję tak spowodował, że nasze zaczęła zastanawiać to jest niedobre właśnie czyli, jeżeli się zastanawiamy nad własnymi błędami to test niedobrej prowadzi do zwycięzcy ja jestem faszyzmu jestem za tym, żeby nadal walczyć z faszyzmem, jeżeli trzeba, ale nadal się zastanawiać się pan zapytać co przypomina jakiś pomysł co zrobić, żebyśmy znów zaczęli czytać Żeromskiego i czy to cokolwiek da to jest wszystko w szkole w znacznie mniej takie rzeczy, że nie czytamy Żeromskiego dzieją się w szkole szkoła oczywiście zawsze była jakimś oceanem nudy niż WIG nie wymyślił jeszcze jak zrobić, żeby rząd młodzież chciała także romskiego to Niewiem czy Żeromski, chociaż nie ma są po prostu dobre powieści no no mowa o braterstwie równości pewna, ale nie wiem czy dlatego czternastolatka w 318 latka nawet jego ludzie bezdomni byliby do strawienia wolnych no właśnie, ale sercami cisa byłoby ich tam jest tego samego siebie Nc Base nie wiem jak to robić co znaczy oczywiście też żałuję, że szkoła się składa obecnie z przygotowania się do testów, że to jest przekleństwo szkoły żeśmy sobie sami to o wprowadzili na najgorsze najgorsze w tej całej dyskusji stonować jest dobrze dobry przykład, że o likwidacji testów mówili, że Kaczyński robi to w sposób radykalny, czyli po prostu wylać dziecko z kąpielą ale, toteż jest trochę nasza wina, dlatego że nasze środowisko, który widział w pewnym momencie, że z tymi testami to jest wariactwo mogło niewiele mogło się zebrać napisać 5 listów otwartych w sprawie testów, że to jest idiotą przez to teksty o gaz po testach były w Gazecie co jakiś czas jakiś intelektualista właśnie w Gazecie pisarz to jest idiotyzm to testy takich takiej formy mieliśmy z tym zrobić oto mamy PiS teraz, który będzie nam robią to za swoje rozmowy przed chwilą wybrał te 510 rzeczy, które w programie PiS -u jest naprawą naszych błędów sensowną, a resztę bym się bił no dobrze tylko pytanie czy PiS chce naprawiać błędy sensowniejsze załogę do rewolucji jednak by mój czy coś co z tego możemy wnieść do debaty Janie mówię teraz o polityce rewolucji tylko do debaty to by otworzyć się na to co nawet przeciwnik mówi co może mieć sens, ale musimy niedługo kończy właśnie za minutę czy półkole pan powiedział w rozmowie z król z panem powiedział o urodzie pytani o VAT zapytań w starciu czy ktoś kim pan rozmawiał przekonał pana po co żyć moja terapeutka w festiwalu czemu niemalże pewną bardzo by się przydała nauczycielowi tej książki rozwożone terapeuty z własną rozgrywkę może z rodziną terapeutą klaster koncerny robią sporo rozmów w gminach ktoś z rozmówców tych, których pan o tej wie pan najbardziej Karol Modzelewski tylko, że to była dosyć taka diagnoza czy wolny przyjemna no bo nie będzie w pewnym momencie coś takiego wyprawiał się mówi Modzelewski już jestem za stary ja już wiem, że rewolucja jest niemożliwa to znaczy naprawianie świata jest niemożliwe pan sobie z tego zdaje sprawę Janusz Korwin-Mikke z tą różnicą między nami to było przykre usłyszeć coś takiego Modzelewskiego, który znany w legendą to jest legenda mojego dzieciństwa to jest facet, którego po prostu jak byłem w liceum to Kuroń Modzelewski w myśl latali po prostu jak szaleni staliśmy jakieś ich opozycyjne manifest nobilitować bohaterowie takiego mojego dorastania to do obaw no i teraz po latach spotyka się z Karola Modzelewskiego mówi, że to wszystko to w zasadzie do niczego nie prowadzi bo i tak by tak naprawianie świata jest niemożliwe ale kto mnie trochę też nauczyło, że na ten rodzaj szczepionki znaczy to trochę uodparnia usłyszeć coś takiego odparł rozczarowany w torze z niedzielnego kazania z moich jakiś ruch w życiu osobistym w nie wychodzi nie znaczy, że nie należy tych prób podejmować jak 2 Panny w myśl, że nasza rozmowa z naszą obecność klub jest dowodem nieskromnie powiem, że coś wychodzi piątkowych tak, by war to panu dziękuję zawojować dziękuję państwu zapraszam jednak kolejną edycję zrozumieć świat za tydzień o tej samej Polsce swoim rozmówcom dzisiaj był pan Grzegorz Sroczyński autor książki świat się chwieje 20 rozmów o tym co z nami dalej dobranoc mikroświat Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ZROZUMIEĆ ŚWIAT

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA