REKLAMA

Nie ma ciała - nie ma zabójstwa? Rozmowa z prof. Moniką Całkiewicz

OFF Czarek
Data emisji:
2016-01-14 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
32:33 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
w ich z PiS Cezary łasiczka program Owczarek dzień dobry witam państwa bardzo serdecznie zapraszam na program Owczarek, który właśnie tak się zamach w przepisie próbuję może zostać śnieg studio prof. Monika Całkiewicz prorektor ds. studiów prawniczych Akademii Leona Koźmińskiego w Warszawie była prokurator dzień dobry pani profesor dzień dobry wszystkie one przygoda z mroku goście nie widzieliśmy się w nowym roku od wszystkiego najlepszego dla pana dla całej redakcji dla Rozwiń » wszystkich słuchaczy przyznam się, bo nie chcą mówić od tej rzeczy, o których rozmawialiśmy, zanim się program zaczął pan może mówić o wszystkim Pojezierzem odmówił składania zeznań rozumiem dobrze chciał powiedzieć, że z niecierpliwością czekam na książkę, której jest pani główną bohaterką no nie nie jestem główną bohaterką nie nowość niech mnie bohaterowie są liczniej i nie myślę, że o wiele bardziej barwni niż ja, a ja tylko o nich opowiadam o CIT z skromność pani profesor każe czekać z niecierpliwością, kiedy można się spodziewać usłyszałam od pani redaktor wydawnictwa każe 21 marca książka będzie przez wsie to już to, żeby sobie taką falę i będę odbywał cząsteczki każdego ze strefy z przyniosła, kiedy będzie gotowa w prezencie dobrze dzisiaj inny temat takich i może nie określa dziesiątą rano w czwartek ale, ale życie samo życie życie jest tak, że możemy sobie wymyślił, że są jakieś pole na różne rzeczy, ale życie mówi, a nie teraz się zaskoczeni, że bardzo męczy się śmiać tak jest za zabójstwa ale może szalenie mnie nietypowo, bo zabójstwa, w których nie ma ciała nie ma zwłok co co się wtedy, gdzie ostatnio mieliśmy jedno taka sprawa, która zaprząta już opinię publiczną od wielu lat, a inna niedawno przypadek właśnie osoby, która zginęła a by się utopiła, by się nie utopiła nie wiadomo w każdym razie co się dzieje w przypadku, kiedy mamy do czynienia z no właśnie ktoś znika jest podejrzenie, że doszło do zabójstwa, ale nie ma ciała nie wiadomo zmienią nie wiadomo co się wydarzyło tak naprawdę, chociaż Niewiem powiedz ile tam osoby, która mówi tak tak jak to zrobiła młoda to zrobiłem no, jeżeli taka sytuacja miejsca to zawsze miała w toku postępowania przygotowawczego mamy gigantyczny kłopot, bo nie chodzi tylko o to, żeby przypisać sprawcę do czynu tylko jeszcze, żeby ustalić, że taki czyn jak zabójstwo miał miejsce, ale i tu są zawsze postępowania bardzo trudne postępowania zazwyczaj o charakterze poszlakowym, czyli IR generalnie praca śledczych, a potem analiza materiału zgromadzonego na etapie śledztwa przez sąd jest bardzo trudna może powiem tak, kiedy mamy zwłoki to zwłoki dla mam tu kuratora dla sądu są źródłem mnóstwa informacji, nawet jeżeli to są zwłoki przeobrażone zgniła mówiąc bardzo obrazowo przepraszam co dziesiąty to już dziesiąta, ale powiedzieli, że zasoby gminne znowu nieodłącznie związane z UE ze śmiercią, ale tu o przynajmniej 1 rzecz można powiedzieć być może nie mogę powiedzieć, jaka była przyczyna zgonu, bo te przeobrażenia w postaci gnicia uniemożliwiają stwierdzenie, jaka była przyczyna zgonu, ale mogę powiedzieć człowiek nie żyje w sytuacji, kiedy zwłoki nie mamy, ale bardzo często linia obrony opiera się na tym, że mówimy nie mamy nie możemy wykluczyć sytuacji ten człowiek żyje zdecydował się mu opuścić rodzinę miejsce zamieszkania i właśnie prowadzi cudowne życie w Kanadzie i pozuje na bażanty n p . rozważ albo w, a albo nie wie mówi kobieta została porwana i do burdelu w Niemczach i Ela jest przetrzymywana nie może skontaktować się z rodziną to są często linią obrony rekonstruowane przez podejrzanych oskarżonych o takie zdarzenie, które wydawały się, że sprawa GL logicznie rzecz biorąc no tak nie można ponad wszelką wątpliwość wykluczyć tak, ale jednak czasami można bowiem tak te procesy, które toczyły się wiele lat temu takie bywały były zdecydowanie trudniejsze niż dzisiaj, bo dzisiaj dzięki postępowi kryminalistyki im sporo więcej możemy powiedzieć chociażby badania genetyczne tam kiedyś mogliśmy powiedzieć tylko tyle n p . kre w w mieszkaniu podejrzanego wykazuje przynależność grupową dodała krwi i dziewczyny, która zaginęła tylko tyle co oznaczało to może być jej krajów, ale to może być tra w jakikolwiek innej osoby nawet z nią w ogóle nie spokrewnionej, która ma tę samą grupę krwi mówiąc w pewnym uproszczeniu, bo pewne inne parametry też w badaniach psychologicznych można było stwierdzić dzisiaj możemy powiedzieć to jest teraz tej właśnie osoby to już jest bardzo dużo np. pamiętam taką sprawę dokładniej sprawa Polska to sprawa amerykańska, kiedy ustalono, że wyznaczenie innej krwi, czyli tej krwi, którą zabezpieczono na miejscu zdarzenia było tak dużo, że biegły powiedział kobieta od tej wadze i tym wzroście po utracie takiej ilości krwi nie mogła przeżyć i mimo tego, że jej ciała nigdy nie znaleziono mężczyzna został skazany za zabójstwa, więc są pewne metody, które pozwalają nam ustalić, że człowiek nie żyje, ale czasami to jest tylko logiczne rozumowanie i składanie wielu różnych faktów w tego, że ktoś nie żyje w przesuwne stanowią, że może stany Zjednoczone nie są najlepszym kierunkiem Iskra zryw, ale nie w góry podejmowania decyzji proces poszlakowy teraz bardzo popularny, a nas to serialem, chociaż to jest właśnie taki serial dokumentalny nazwany make ME o człowieku, który wraz z Paryża był bardzo nielubiany w miasteczku i lokalne władze sprawiły, że został skazany za coś, czego nie zrobią mało tego, że było jeszcze zabawniej to w momencie, kiedy wyszedł z więzienia po kilkunastu latach na wszystko wskazuje na to, że doszło do kolejnego morderstwa i ciało zostało podrzucone właściwie do autorzy tego tego serialu pokazują no właśnie Boże nie chcę zdradzać wszystkich szczegółów, ale myślę, że stany Zjednoczone powiem tak procesy te, w których możemy po latach stwierdzić były błędy i doszło do wskazania osoby niewinnej także przez to, że organy ścigania n p . w tym popełniły błędy albo są wieczne próbowały skierować śledztwo w określonym kierunku absolutnie świadomie celowo zdarzają się moim zdaniem w każdym kraju najbardziej demokratycznym nawet tych zawsze słabość powiedzmy jakieś osoby, a niekoniecznie całego systemu należy system jest silny wtedy, kiedy masa my silne osobowości nie zawsze tak jest, bo można być inaczej nigdy tak nie jest, a to, że powrócimy do tego co w takich przypadkach robić na bok będzie wiązać się proces poszlakowy, o ile ile niepewności trzeba, żeby uzyskać pewność to jest zawsze czekała taka suma niepewności, która sprawia, że sędzia albo przysięgłych mówi tak jesteśmy pewni pomimo sumienie pewność prof. Monika Całkiewicz prorektor ds. studiów prawniczych Akademii Leona Koźmińskiego w Warszawie była prokuratury z państwa i był gościem wracamy po informacjach informacje już za kilka minut o godzinie dziesiątej 20 EUR dziś Cezary łasiczka program Owczarek prof. Monika Całkiewicz prorektor ds. studiów prawniczych Akademii Leona Koźmińskiego w Warszawie była prokuratury z państwa i byłem gościem nie ma ciała nie ma zabójstwa wydawał się no ale właśnie czasami ta suma niepewności albo brak kluczowego dowodu przekłada się czy Don SO sprawia, że jednak mamy pewność tak czy jesteśmy blisko pewności czy sędzia czuła przysięgłych czy właśnie prokurator czy też organa prowadzące czynności w kolejce nazywa właśnie się dzieje co się musi wydarzyć się, żeby ta suma niepewności stało się pewnością po pierwsze, ja zawsze waży słowa, żeby je to nasze spotkania nie były instrukcją a, ale jest ich osądzać jak i mam nadzieję, że nie, ale jak mogę mówić o konkretnych przykładach to jakiś czas temu całkiem niedawno skończył się taki proces przed warszawskim Sądem Okręgowym dotyczącym zabójstwa, które mimo braku zwłok wydano wyrok, uznając oskarżonego za winnego zabójstwa skazano go już dobrze pamiętam karę dożywotniego pozbawienia wolności, więc najwyższą mają najwyższą możliwą co ciekawe w domu tego mężczyzny znaleziono książkę do kryminalistyki i podręcznik anatomii przydomek postać Lady, bo rozstawiona w, więc jest coś w tym, że cała sprawcy mają przeświadczenie, że ci, którzy planują zabójstwa mają przeświadczenie czasami słuszne, że jeżeli zło się nie odnajdzie to będzie dużo trudniej, bo będzie to niemożliwe, żeby dowieść, że dokonanie zabójstwa instruują się wydarzyć, żebyśmy mogli powiedzieć nie ma zwłok, ale jednak doszło do zabójstwa czasami jest tak, że mimo tego, że nie mamy zwłok to co wcale nie jest Puszakowski, dlatego że n p . mamy tu też znana warszawska sprawa mamy 2 współsprawców, z których 1 mówi nie zabiłem nic nie mam wspólnego z zajętym człowiekiem, a długi mówi ja bardzo chętnie opowiem jak było i eat składa na jakimś, chociaż etapie postępowania wyjaśnienia, z których wynika tak umówiliśmy się tak dokonaliśmy zabójstwa ten drugi czasami nie wie, gdzie są zwłoki n p . wtedy, kiedy ten pierwszy ukrywał pamiętam taką sprawę, gdzie 1 ze współoskarżonych mówił my żeśmy ukryli zwłoki, a ja byłem tak pijany, że nie ludzie, ale i to jest dowód bezpośredni i 1 neguje drugi potwierdza zwłok nadal nie mamy, ale mamy dowód bezpośredni w postaci wyjaśnień tego 1, który mówi żeśmy to zrobili no ale można mnożyć pierwszy etap no właśnie jest pierwszy etap zgromadzenie dowodów jak w każdym procesie mamy dowód, a drugi etap w każdym procesie poszlakowym czy nie można ocena tego zawodu, tak więc teraz wszyscy w tym w szczególności sąd, ale na etapie postępowania prokurator, który musi zdecydować mam wystarczająco dużo i wiarygodnych uwaga dowodów, żeby skierować akt oskarżenia wyciąga art. 7 kodeksu postępowania karnego jedzenia każdy dowód zgodnie z zasadami wiedzy doświadczenia i prawidłowego rozumowania, a czasami jest także to przyznanie się jest niewiarygodne no i wtedy możemy powiedzieć, że nie ma nic więcej to sąd nie wyda wyroku skazującego, a być może prokurator już na etapie postępowania przygotowawczego nie będzie chciał skierować akt oskarżenia i też pamiętam takie procesy nawet polskie, kiedy ktoś przyznawał się do zabójstwa, którego w ogóle nie było wielu powodów np. WTO nie być skazanym to samo drugi raz nie da się nigdzie nie to nie takie proste, ale rynkom znaczną weta do takich jak słaby punkt z Anthonym Hopkinsem coś takiego tam taki jakiś moty w pamiętam chcesz film oglądam bardzo dawno, ale w GM w Polsce takie przypadki miały miejsce pamiętam lans konkretny proces, kiedy przyznała się do zabójstwa osoba chora psychicznie, która była bardzo podatna na sugestie przypuszczam, że w pewnym momencie tuż przy przesłuchaniu on już naprawdę uwierzyła głębokość to, że tego zabójstwa dokonała się pojazd ten serial, który z wspominamy niemal do przemian z pewną rolę stróża takich wątków dotyczących niewłaściwego przesłuchaniach ma też osób właśnie, które w ogóle nie pani zaznacza znajomi są mocnym środkiem no i sądów pamiętam taką sprawę, kiedy ktoś przyznał się do zabójstwa, którego w ogóle nie było po sprawa dotyczyła zaginięcia osoby generalni w tym kierunku były prowadzone czynności, które przyznały się, ponieważ wiedział, że przez chwilę, chociaż pojawi się w wiadomościach będzie na pierwszych stronach gazet jako zabójca odkryty w inny, ale sprawa była tak na swój sposób celebryta, więc wracają znowu losu przyznał się do zabójstwa prezydenta Kennedy ego to niejedyny taki grzeszny romans na boki tak tak RS może tak być, że mimo braku zwłok mamy dowód bezpośredni ani poszlakowy, ale bardzo często tak jest, że sprawca, który dobrze się przygotować do dokonania zabójstwa miał tyle wiedzy tyle szczęścia, że udało mu się coś zrobić ze zwłokami takiego, że organy ścigania nie są w stanie ich odnośnie są w stanie do nich dotrzeć, bo miał trochę szczęścia tu też tak czasami bywa Lotos i nie chce się przyznać, że ten w ogóle nie leży w jego interesie uważasz tak długo jak zwłok nie ma będzie mu trudno udowodnić zabójstwa NATO wtedy zaczyna się układanie puzzli, jakie to mówię, czyli zbieranie różnych informacji wskazujących na to, że jednak ta osoba nie może żyć, że jednak wszystko wskazuje na to, że mamy do czynienia ze sprawcą zabójstwa to jest bardzo żmudny proces bardzo trudne zada pan pytanie jak sobie sama też pytanie zadaje własność sorry chętnych z i zadał pan pytanie, skąd i gdzie, gdzie zaczyna się ta niepewność taka cienka czerwona linia, gdzie właśnie jest trochę czujemy, że coś jest w porządku, ale jednocześnie nie możemy tego dotknąć, a dziś mamy poczucie, że na sprawiedliwości jak, w czym kolejka, aby nie była powinno stać zadość ja myślę, że takie intuicyjne mam poczucie sprawiedliwości i widział to zresztą w praktyce w wielu procesach CRM czasami intuicyjnie wiemy, że mamy do czynienia ze sprawców przeświadczenie, ale intuicyjne niepoparte dowodami na i wtedy niestety i prokurator i sąd powinni powiedzieć skoro nie mam dowodów na mocne przekonanie to z tym mocnym przekonaniem zostaje, ale wobec braku dowodów nie mogę np. wystosować aktu oskarżenia czy sąd nie mógł skazać czegoś sensownego wie pan są jak rozmawiam z kolegami sędziami który, którzy orzekają w takich bardzo trudnych procesach w Sądzie Okręgowym w Warszawie to oni przyznają, że miewają takie sprawy kosztów przy drobnych sprawach czasami widzę szans dla aut jest osoba winna, a my, ale jeżeli nie ma dowodów to oni uniewinniając jednak kilku rzeczach trzeba pamiętać pierwsza rzecz to on jest taka zasada, która do niedawna do 1 lipca brzmiała wszystkie niedające się usunąć wątpliwości należy interpretować na korzyść oskarżonego po 1 lipca i treść tej zasady ich troszeczkę inna wszystkie nie usunięte wątpliwości należy interpretować na korzyść oskarżonego no co to znaczy, że one się one nie zostały usunięte to znak krzyża, ale zrobiono wszystko włącznie z wykorzystaniem tych zasad wiedzy doświadczenia i prawidłowego rozumowania, żeby tych wątpliwości nie było i one nadal są to trzeba powiedzieć, nawet jeżeli są jakieś poszlaki, nawet jeżeli on jednak jest to osoba podejrzana do pewnego stopnia, ale są nadal wątpliwości czy to ona czyni ona trzeba ją puścić wolno mu w jeszcze 1 rzecz chyba ważna w kontekście dowodu poszlakowego czy ta sytuacja, kiedy nie mamy dowodu bezpośredniego nie było żadnego świadka, który widział jak np. ktoś zabija, który mamy podejrzanego oskarżonego, który nie chce się przyznać mówi nie mam z tą sprawą nic innego mamy tylko luźne elementy, które składają się na to, że być może tak było np. też była taka oto stara sprawa, ale bardzo ciekawa, ale zaginęła nawiasem mówiąc dziennikarz Kamp nie można było przez jakiś czas odnaleźć ciała córka zgłosiła zaginięcie toczą się znalazł po jakimś czasie poćwiartowane znalazła się głowa w jeziorku Czerniakowskim w, a reszta ciała w walizkach na dworcu centralnym taki skrytki bagażowe i CRM, czyli ciało mamy wiemy, że do zabójstwa doszło, a mimo to nie mamy sprawcy policja wtedy w derbach to ciekawa sprawa kryptonim wiązanka miała te dlatego, że ma kryptonim nie nie w nie, ale tamta miała, ale kryptonim, dlatego że za chwilę na walizkach znaleziono, ale na walizkach, które znajdowały się zwłoki kobiety znaleziono wiązankę kwiatów związana z złożoną z takich ulubionych IAM kwiatów no, więc to z kolei wskazywało na to, że być może jest to osoba, która jednak miała jakiś stosunek emocjonalny do zabitej kobiety wreszcie rzuca kwiaty polskie Tuwima centrum niech niech mnie nie aż tak w LM przejedzie się okazało okazało się, że nikt się zabójstwa nie przyznaje nikt go zabójca nie widział, ale datuje się jakimś czasie świadek, który widział córkę i kobiety ściągnął walizki i mniej więcej w tym czasie, kiedy do zabójstwa mogło dojść, kiedy ta kobieta zaginęła w sporze zobaczyć czy świadek nie widzi zabójstwa, ale szukanie przyznaje się do do zabicia matki, ale zaczynamy mieć coś co wskazuje na to, że ta córka mogła mieć coś wspólnego zaginięć no faktycznie podczas cienie walizek to jest po prostu w, a jeżeli nikt zna to do nich zastosować limit czasu walizek z sondaży i taszczył to na pewno coś zmienić zgoda i powiem tak to jest za mało, żeby powiedzieć córka zabiła też zdecydowali o mało NIK na podstawie 1 poszlaki nie powinien wydać wyroku skazującego, ale zaczyna się proces gromadzenia informacji czy do zabójstwa n p . nie mogło dojść w domu, czyli zróbmy sobie przyzwoitą oględziny w tej sprawie akurat pierwsze oględziny zrobiono błędnie zrobiono je tam chyba tak na zasadzie niemożliwe, że córka bardzo młoda osoba zabiła matkę, ale mieszkały w 2, a jeżeli zrobimy tam oględziny okaże się, że mamy mnóstwo materiału biologicznego włącznie z fragmentami kości tej kobiety Noto mamy kolejny element układanki jest też zakończyła się zakończyło wyrokiem skazującym natomiast z tego co pamiętam, że dziewczyna miała ograniczoną poczytalność on, że biorę taksówkę 1 z Niemenem taszczył sam na chętnych w rynku są u nas chyba w pełni ma dziś dobrze pamiętam w ogóle przyznała się do dokonania zabójstwa matki złożyła wyjaśnienia mówi już dawno nie był to proces poszlakowy, ale wracając znowu ds. dotyczących Powróćmy po informacjach pani profesor, a przepraszamy się rozkręcą się prof. Monika Całkiewicz prorektor ds. studiów prawniczych Akademii Leona Koźmińskiego w Warszawie były prokurator z państwa mają gościem w niemal działaniem zabójstwa, czyli już zabójstwo przestępstwa i towarzyszące w inne też będzie mocno znać ta informacja informacja o dziesiątej 40 Cezary łasiczka program Owczarek prof. Monika Całkiewicz prorektor ds. studiów prawniczych Akademii Leona Koźmińskiego w Warszawie była prokurator z państwa mają goście podążamy za zabójstwo nie mamy zwłok jak te różne przestępstwa zakwalifikować się one z racji tego, że nie ma zwłok w, a na starość mamy zeznania albo mamy poszlaki czy one bijesz ponad wszelką wątpliwość jednak z powodu braku zwłok nie da się stwierdzić czy doszło 3 jak doszło w oczy co się naprawdę wydarzyło czy z racji tego osoba podejrzana później być może wskazana może liczyć także w ten fakt Jona inną klasyfikację czym to w Pelplinie czasami tak, bo znowu jak sięgam do historii to pamiętam inny taką sprawę z SP wybiela ja i zabójstwa lekarki, a on właśnie i alarm, ponieważ ARM były pewne okoliczności świadczące o tym, by świadkowie, którzy widzieli biegają wsiadającego do samochodu z panią doktor i miał świadomość, że jakiś materiał dowodowy przeciwko niemu jest zgromadzone to on nie ukrywał, że do konał pochowania tych kobiet natomiast do końca mówił ja jej nie zabiłem ich tego co pamiętam on nie został skazany za zabójstwo, bo nie można mu było udowodnić tego, że to właśnie on zabił, więc czasami brak chciałam tam działo było zresztą sami inne okoliczności powodowały, że na razie nie można było przypisać mu akurat sprawcą zabójstwa, ale są takie okoliczności, które powodują, że n p . że nie jesteśmy w stanie wykluczyć innych opcji to zresztą zwracają znowu do budowania linii obrony bywa linia obrony w niektórych procesach czyli o ile pamiętam taką mowę końcową mnie zresztą w tym procesie dotyczącym, którym żeśmy już mówili mężczyzny, który miał w domu książki do kryminalistyki i tam obrońca mówił po pierwsze nie wiemy co ona żyje czynie żyje po drugie, jeżeli nie żyje to my nie wiemy czy to nie był nieszczęśliwy wypadek n p . do serca tak jest nie wiemy tak naprawdę, a może to, jeżeli on ma coś wspólnego to może też nieumyślne spowodowanie śmierci i tych kwalifikacji prawnych, których żeśmy kiedyś rozmawiali w tym programie rzeczywiście może być bardzo dużo no ale czasami jest tak, że mimo braku ciała oskarżony zostaje skazany za zabójstwo właśnie Azoty sprawstwo polecające to jest taka sytuacja ta nie kiedy ktoś komuś poleca wykonanie, a mówimy o zabójstwie raczej dokonanie zabójstwa min, wykorzystując uzależnienie tej drugiej osoby od siebie, czyli n p . w inny musi istnieć jakiś stosunek zależności ale gdybym powiedziała mojemu studentowi, który zdaje u mnie egzamin nie zdasz, chyba że zabijesz Trzcińskiego, a i ten student to robimy to można powiedzieć jakiś stosunek zależność między nami jest Francja, a po egzaminie, a po egzaminie Curie między nami już tego stosunku zależności nie ma to jest po prostu podżeganie go podżega do dokonania zabójstwa czy nie nakłaniał inną osobę do dokonania czynu zabronionego czyli, jeżeli chodzi o sprawstwo polecające to musi istnieć jakaś relacja zależność jak student z wykładowca ma pracodawca pracownik zwolni się, jeżeli nie zabijesz mojej żony można z byków dał się zdarzają takie rzeczy w jak byśmy przejrzeli, jakbyśmy przyjrzeli statystyki to się okaże, że osób skazanych za sprawstwo polecające w tej chwili bardzo niewiele po pierwsze, znowu trudności dowodowe, a po drugie, chyba jednak nie są aż tak częste sytuacje to poza tym się sobie to mogą dzisiaj do czynienia z 2 ścieżkami sprawiedliwości tak 1 to jest proces n p . o właśnie sprawstwo polecające, a druga przyszło sporo mogła być przedsądem pracy, gdzie ktoś mówi zostałem zwolniony nie chciałem zabić strach pomyśleć o los czy to jest inną to wtedy sąd pracy obawiam się poinformuję prokuraturę o tym, że ma osobę, która takie oświadczenie składa hołd, jeżeli im proszę pamiętać o nowe uproszczone, gdy np. ci nie między nami nie ma żadnego stosunku zależności ale gdybym powiedziała panu panie redaktorze pan jest duży postawny mężczyzna nie potrzeba kogoś, kto pobije mojego kolegę potem kolega jest dla mnie bardzo niemiłe, a on i mówię tu zupełnie serio naprawdę gra to nie nie wzrosną efekt wzrostu zakładamy, że jak już rok również realia zakładam, że to mówię zupełnie serio natomiast pan jest prawym obywatelem nie zamierza pan tego zrobić i pan na policję mówi tutaj po audycji przyszła do mnie pani profesor mi taką planowali, że w latach ślub w te są cudowne winni oni uwierzą, że to zrobił awanturę nie w, a on to pan nawet nie usiłował tego mojego kolegi pobić Skotan tak zachował się pan jako obywatel support, ale i jacht już tak nakłaniała Skoda nie wątpi czy pójdą wolno, a w latach 2 jest o co pani Ewa Kopacz, choć wolno nieskażonych Wyspach minie, ale ja jestem podlegać w stosunku do pana natomiast prawda jest taka, że jeżeli tam nawet nie usiłował dokonać tego przestępstwa, które ja pana grzecznie prosiłam to sąd może nadzwyczajnie złagodzić karę albo nawet odstąpić od jej wymierzania czy może powiedzieć winna jest nie powinnaś była kobietą tak robić no ale ich wolno albo dostaniesz karę łagodniejszą noża, skąd wiemy, że to n p . nie jest żart, a tak albo no bo tak może ma pani taki zamiar może nie nie wiemy to ktoś widzi pani głowie no i teraz tak może pani planować i wybadać grunt, że tak powiem, bo to może być 4 w subtelny żart no i teraz wiadomo, że do państwa mogą być odebrane na różne sposoby mogę to potraktować poważnie Maciek też żart, bo to potraktować jako żart Maciek co jest podobno poważna stacja i tak grali tak dalej bieg na policję mówi atutem pani profesor mnie namawiała do takich rzeczy tak wojskowi odczuwa mówi drogi panie przed w ogóle są to burza odstępstw od taksy w mieście Skoda i pewnie nikt inny policja w erze pracują rzetelnie dokonała oceny różnych okoliczności po pierwsze, tego konkretnego zdarzenia, a po drugie, zbada sobie różne inne towarzyszące okoliczności np. jeżeli pan jest piątą osobą już, z którą ja rozmawiam na ten temat to nie wytłumaczę, że za każdym razem sobie taki żart drogie, ale ktoś jest dobry dowcip tuż po pod rozwagę wszystkim w UB zgoda, ale nikt nie powie, że to jest dowolności obiektywnie czy nie, jeżeli na przepychankach z każdą z pedofilami tam taką ustawę z okoliczności sprawy wynikało, że ta kobieta inni kilku osobom proponowała zabójstwo swojego męża, proponując jakąś tam sumy pieniędzy nikt też zabójstwa menele psują 1 osoba ta zawiadomiła w ogóle o tym, że nasz były takie rozmowy były rozmowy w towarzystwie osób znających się nawzajem po umyciu się dogadali, że ja też miał taką propozycję ja też ioniq tak jakoś w ogóle nie myślę o tym, też poważnie alf ale kiedy się dogadać oni sami zaczęli się zastanawiać czy ona naprawdę nie szuka kogoś, kto chce zabić męża, więc to jest ocena innych bardzo wielu okoliczności, a notował, ale właśnie ze stolicy ktoś mówi pani profesor czy zabije pani Magda Umer za 20  000 USD panicznie chyba żart w no pewnie bym tak pomyślała, bo akurat ja jestem chyba taką osobą, której nigdy nie rozsądnie nie zaproponował mu tego zabójstwa czy jest pani ponad wszelkimi podejrzeniami o nie mam też ENERIS surowce mineralne ma pewne cechy, które potencjalny stymulują wydzielanie dała do bycia dobrym zabójcą, bo właśnie to, o czym żeśmy mówili w pierwszej części rozmowy i mamy know-howi do pewnego stopnia wiemy jak działają organy ścigania w znam dobrze kryminalistyka, ale najciemniej pod latarnią, ale wiele wiele razy mówią w różnych programach i nie potrafię i nie potrafiłabym dokonać zabójstwa mając czy jakiegokolwiek przestępstwa mając całkowitą pewność, że nie zostawia żadnych śladów jest niezmiernie trudno dzisiaj nie zostawić śladów możliwości kryminalistyki są takie, że naprawdę z mikro śladów czasami dochodzimy do ERM sprawcy, więc w druku 3 latek wracał do domu i padał śnieg to nie jest w stanie zostawić śladów el Sol jest jak coś o zabójstwo po prostu w ale myślę, że kolej to osoby które, które słuchają i doradzają mówi, że to powiedzą, że ja zawsze staram się tak kształtować rozmowę, żeby raczej zachęcać państwa w Dolinie łamania przepisów kodeksu karnego, a nie do łamania nóg lub w ich przecież jest piękne przy sobie pani profesor bez sensu nie wiem używać przemocy albo wszyscy o nich myślą kochać słuchać i może się mierzyć swój limit dni byłoby łatwiej Hall może pomyśleć pani profesor, bo tak myślimy o tym, świecie takim idealnym, ale pomyślmy sobie o dziesiątkach jeśli nie setkach tysięcy bezrobotnych policjantów prokuratorów sędziów obrońców radców prawnych prawda tak dobrze można wyobrazić tych, a jeśli sędziów na bezrobociu mówią kurczę ludzie nie zabijają ludzi nie kradną ludzie nie kłamią ludzie nie oszukują nie fałszują policja mówi kurczę nikt żadnych ustawek żadnych wszyscy jeżdżą przepisowo to był dopiero dramat to by państwo musiałoby znaleźć and ja myślę, że dałoby się coś z tym zrobić policjanci Stali, by n p . na rogach ulic i pokazywali jak dojść gdzieś tam wskazywali drogę sędziowie zaczęli, by pisać książki kryminalnej, a ludzie zaczęliby więcej czytać, bo te książki byłyby pasjonujące w czasie złożyć wysłać prof. Monika Całkiewicz prorektor ds. studiów prawniczych Akademii Leona Koźmińskiego w Warszawie była prokurator, bo państwo mają dość dziękuję pani profesor dziękuję bardzo w informacji Radia TOK FM już za kilka minut o godzinie jedenastej po informacjach wracamy do programu Owczarek Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA