REKLAMA

"1 proc. najbogatszych posiada więcej niż reszta świata". O najnowszym raporcie Oxfam Jakub Janiszewski rozmawiał z dr. Michałem Brzezińskim

Połączenie
Data emisji:
2016-01-19 13:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:53 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ich recykling Olsztyn Igor trzynasta 22 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu dr Michał Brzeziński wydział nauk ekonomicznych Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień dobry będziemy mówić o raporcie Oxfam, czyli międzynarodowej organizacji zajmujących się walką z ubóstwem ten raport z mówiący o koncentracji bogactwa w rękach osób reality przynosi taką dość wstrząsającą liczbę 62 najbogatszych ludzi świata, którzy mając tyle samo co Rozwiń » biedniejsza połowa ludzkości całego globu w tak biedniejsza połowa ludzkości, czyli jakieś 3 i 3 miliarda ludzi, a więc to to rzeczywiście jest liczba, która robi wrażenie wnętrze pewnie na wszystkich te nierówności majątkowe są rzeczywiście ogromna, a co więcej ta liczba się zmniejsza, a to oznacza, że ta elita, która posiada taką to tak duży majątek, w której rękach koncentruje się tak duży majątek ona sukcesywnie maleje w pytają co na to zwraca uwagę, że zdaje się rok temu to było ponad 300 osób, a teraz mamy już 62 tak można tak powiedzieć no to wynika z tego, że ta część część bogactwa światowego, która przypada tam biedniejsza o połowę ona w ostatnich latach spadła w związku z tym można, by powiedzieć, że potrzeba mniej tych Super bogatych osób żeby, żeby oni również dysponowali majątkiem takim jak ja dysponuję ta biedniejsza połowa populacji ludzkiej na ich z pewnością jest także, że ten udział najbogatszych i 4 wzrost ich majątku zostanie po latach jak środowa jest jest szybszy niż wzrost majątku czy też spadek majątku, bo w niektórych segmentach w trybie niż Opole stać się odbywa wśród tych osób biedniejszych innymi słowy majątek tych najbogatszych rośnie rocznie zdecydowanie szybciej niż majątek tych osób biedniejszych tej gdzieś w raporcie jest jest pokazane, że tak średnia stopa stopa zwrotu z tego majątku wśród najbogatszych przewrotnie co 5 % rocznie co w lesie w okolicach tej całej tej magicznej liczby własnych którą, którą szacuje, że w długim okresie bardzo długim okresie swojej słynnej książce Thomas Piketty należy więc, że więc, że na pewno jest także bogaci ludzie są w stanie dzięki różnym metodom uczciwym na wsi też obchodzącym prawo i mniej nieuczciwemu zdobyć wyższą stopę zwrotu i zabrać więcej na tym majątku mniejszy niż reszta populacji, zwłaszcza ci Super biedni ci najbiedniejsi trochę się pospieszyłem 2010 roku to było oprócz audi 40 miliarderów, by cały majątek mógł się równać temu co w rękach mam biedniejsza połowa, a dzisiaj to jest 62 w zeszłym roku to było 85 Gazeta wyborcza, żeby z tego taki czekają wykres, czyli w Wdowiak jak się przedstawia przyrost majątku najbiedniejszej połowy ludności na świecie i tych najbogatszych możemy zobaczyć bardzo wyraźnie takie zmiany skoki, że od 2010 roku ten majątek najbiedniejszych maleje i to jest zastanawiające, dlatego że rozwiąże to jest konsekwencja kryzysu globalnego kryzysu 2010 roku nowy władca fala kryzysowa Tankan wydaje się, że takie jest tutaj trzeba pamiętać o tym, że, że ta miara, którą tutaj jest to bogactwo netto to jest bogactwo brutto łączny majątek brutto wartość wszystkich naszych aktywów finansowych i finansowych mieszkań w ziemi w AXA akcji obligacji samochodów co tam jeszcze mamy minus długi, a więc jest także w dużej części populacji kryzys spowodował też gwałtowny przyrost do długów utratę wartości aktywów, które mamy na wzrost długów i wśród tych najbiedniejszych osób względem tej miary, którą jest jest bogactwo nad tą, która jest zupełnie inna niż dochody czy konsumpcja, która najczęściej się w kontekście ludzkiego dobrobytu nierówności rozważam majątek netto matą charakterystykę, że tutaj najbiedniejszymi mogą być ci, którzy mają największe długi, a więc mam też duży majątek brutto, ale mają jeszcze większe długi nie są na minusie, by także Car w okolicach zera i to mogą być osoby, które mieszkają w bogatych krajach powinniśmy ich nazwa i biednymi względem dochodów czy konsumpcja ma mieć wysokie dochody mają duże konsumować, ale majątek jest jest po prostu inną miarą jest wiele osób not not AB Mierzei zastanawiają się nad nierównościami majątkowymi zarzuca że, że to nie jest może najlepsza miara, dla której należało mierzyć nierówności natomiast, bo jest ma też swoje zalety i też sporo rzeczy pokazuje pokazuje taki potencjalny np. potencjalną możliwość wpływu ludzi bogatych na losy ekonomicznej politycznej świata czy poszczególnych krajów, więc należałoby jak najbardziej ją badać razem z konsumpcją razem z dochodami jako taką trzecią alternatywę na trzeci wymiar ludzki zamożności powiedz coś bardzo ciekawe co przyrost majątku tych najbogatszych i tutaj też można powiedzieć, że jest taki uskok w 2008 roku takie tąpnięcie w 2008 roku to majątek zaczyna spadać w 2009 następuje odbicie znowu zaczyna rosnąć i teraz gościł już jesteśmy w takim momencie, kiedy można wierzyć, że ta grupa najbogatszych odzyskała pracę straciło wczasach kryzysu czy w tej pierwszej fali kryzysowej nadrobiła straty tak jest z nawiązką odrobiła prawda, więc nawet ich dotknęło to wyraz w początkowej fazie kryzysu prawda spadki na giełdach to totalna ewidentnie było coś co musiało prawie wszystkich w tym tych najbogatszych majątek datki albo wśród tych najbogatszych na dużą część tego majątku zdecydowaną większość to są właśnie akcje inne aktywa finansowe więc, więc to ich dotknęła również no ale ale po po stosunkowo krótkim okresem bez kilkunastu miesięcy miesięcy też też ceny akcji o odbiły można było inwestować w jakiej zyskowne instrumenty i im się udało te straty rzeczywiście w perspektywie jakiś tam 23 lat od odrobić prawda później już zarabiać latem jeszcze więcej także w tym okresie PS pytam o to co początkowo na okres od dzisiaj to ta średnia stopa zwrotu o 2 to było właśnie + 5 gmin na początku kryzysu ujemne stopy, a w w latach późniejszych gdzieś tam od 2010 musiał być więcej niż 5, żeby nadrobili straty udało się go właśnie tutaj o sam mówi o nowo dodaje warto przypomnieć w jakim momencie ten raport publikowany Oxfam publikuje swoje raporty przed Davos przed z forum ekonomicznym w Davos i w niniejszym jak nawołuje do walki z rajami podatkowymi teraz pytanie czy to jest rzeczywiście to co mogłoby przeciwdziałać takiemu wzrostowi tego bogactwa najbogatszych koncentracji majątku w rękach najbogatszych myślę że, że jest to 1 z możliwych instrumentów i że wszyscy racjonalni ekonomiści jak również inni zainteresowani tą debatą do tego nawołują jest szereg prac takich bardzo wpływowe które, które pokazują jak jestem to co niewidzialne bogactwo, który jest poza dostępem instytucji podatkowych krajowych i które który jest nagminnie wykorzystywane na rzecz dobra publicznego powiedz czy niemożna tego co go opodatkować w ramach systemów państwowych i że działania jakaś 1 międzynarodowa kort na takie działania są zresztą podejmowane przez różne instytucje przez CBA i inne tego typu instytucja dlatego, że to jest jest niezwykle trudna, ale myślę, że w przyszłości jakieś jest nie darzą ich dramatyczne wydarzenia to to będzie następowało i że ich, że jej międzynarodowe instytucje będą mogły dosięgnąć prawda też, że ten kapitał, ale nie nie będzie ani radykalne bądź to powoli odbywało się natomiast ruch w dobrym kierunku no tak mówiąc wprost to dlaczego to jest takie trudne, dlaczego walka z rajami podatkowymi jest tak skomplikowana, że problemem tutaj nie nie jestem ekspertem w tej sprawie natomiast na pewno jest tak, że na razie jest to jedno z oblicz ile tego problemu, którym mowa, czyli 3 i nierówności majątkowej, a mamy niesłychanie bogaty w ludzi w różnych krajach Anton Super bogatą listę dysponując miliardami dolarów i oni trzymali 3 z nich bowiem część z nich na nie zajmuje się lokowaniem pieniędzy w rajach podatkowych, ale raczej dystrybuujące swoje potężne mają natomiast część z nich działa egoistycznie część skierowana chciwością i gminy mają do tego instrumenty, czyli zasoby pieniężne mają do tego ludzi, którzy mają do tego kraje, które oferują się kary podatkowej po prostu chcą maksymalizować swoje na swoje przychody z tego tego kapitału i są w stanie robić to w taki sposób, która omija on działanie instytucji międzynarodowych mają dysponują najlepszymi talentami ekonomicznymi prawnymi, którym to ułatwiają zatem dalej w stronę stron takie powiedzmy podażowej NATO to my nie mamy też słupa rządu światowego, który by to koordynował on skalę światową, więc spółki co jest możliwe omijanie takich regulacji, które istnieją w ramach kraju czy grupy krajów, gdyby się zastanowić nad miejscem Polski w tym globalnym procesie no to warto przywołać, ale niedawno opublikowany raport z Narodowego Banku Polskiego majątku Polaków rozmawialiśmy o tron w tym studio parę miesięcy temu na ich w ogóle warto się zastanowić nad tym jak wyglądają nierówności w Europie Europa jest jednak też wyjątkowa Ano dlatego globalnego procesu koncentracji majątku to prawda, więc więc, jeżeli chodzi o nierówność majątkową oraz Europie to mamy różne grupy krajów dyskutowaliśmy o tym, wcześniej Polska ukazał się z tego pionierski raport o mandat też wpły w grupy tych krajów jednak z mniejszą stosunkowo nierówność co majątkową w także także nie sądzę, żeby to było jakiś wyraźny duży krok to problem dla Polski podobnie jest w innych krajach transformacji natomiast mamy grupę krajów które, które są znacznie nierówno poza majątkowym niektóre kraje skandynawskie np. też Szwecja wielka Brytania kraje anglosaskie więc, więc tutaj dosyć duże zróżnicowanie występuje pod względem nierówności majątkowej mogą też są jeszcze powiedzieć, że Żydek z przeglądem ten raport to tak się narzuciło że, że jest on zbieżny z takimi ostatnimi badaniami dotyczącymi nierówności majątkowej i jej konsekwencji, jakie nam konsekwencji zwykle nie mogliśmy nierówności ekonomicznej w ekonomi tata baliśmy się, że ona negatywnie wpływa na różne zjawiska społeczno-gospodarcze wzrost gospodarczy jedno Thomas Piketty twierdzi, że może w przyszłości wywołać niepokoje społeczne polityczne do niedawna taki taki ekonomista Anna wybitne fizycznej miałam swoje dary publikował taki artykuł napisała właśnie danych dotyczących nierówności majątkowych wielkich majątków, które są dostępne na listach Forbesa na temat tego jak nierówność majątkowa niedochodowa, którą zwykle kom 6 BM majątkowa wpływa na wzrost gospodarczy się okazało że, że w tym jego badań wychodzi negatywny związek zwiększenie majątku owa niższy wzrost mniejszy Bachanek do działania między wszystkich niższy wzrost dochodu Narodowego w znacznie mniej dochodów do podziału jeszcze z badań to co jest takim się do bardzo cenny test Jean podzieliła te majątki na nas zdobyte w sposób niezależny oraz zdobyte w sposób wynikający z jakichś politycznych koneksji np. bogatsze w w Rosji górą podczas rywalizacji na wsi właśnie zdobywają też dzięki politycznym, ale kryzys jak w sposób nieuczciwy dają zaś, że podzieli ta nierówność na te 2 typy matnia 2 na 2 typy jest także te majątki zdobyte ta nierówność, która jest spowodowana przez tych, którzy zdobyli dzięki politycznym koneksjom nie jest negatywnie skorelowana wzrostem ma ta druga powiedzmy uczciwa w VAT czy też nie związana politycznie nie jest związana, a więc tutaj jest taki taka taka implikacja z tego badania jak gdyby mówiąca, że nasz polityczne koneksje Super bogatych ludzi mogą źle oddziaływać na całość gospodarki też dochody pozostałych osób w spocie w stresie teraz zaczęli zastanawiać, które właściwie majątki lub powstają w sposób rzekł był apolityczny i jak to właściwie wychwycić nadal to wy no to można mówić na na różnych poziomach dla Boga należymy społeczeństwem różne prawie jest dowolna działa skoro robimy w pancerz jest polityczna uwikłana ale gdy chodzi raczej na to, że osoby tak wielkich majątków dzięki temu, że ktoś dzięki politycznym koneksjom uzyskać licencję np. Honda więc, więc to jest taki inny poziom polityczności taki prezent dla krajów demokratycznych nie Legia rozumiem, że to chodzi o to, że z drodzy transformacji ustrojowej w wielu krajach łatwiej tworzyć monopole na tworzyć monopole albo w wielkie firmy Orlik Opole prawda zdobywać licencje na najem dostarczanych już dobra albo na majątek państwowy w krajach transformacji, ale też innych krajach oddaną kre w w Chinach Meksyku proza mam te wielkie wielkie fortuny MON są częścią monopolistyczne częściowo oligopol styczna czyli, czyli stanowią są wielkimi firmami ani jedynym dostawcą jakiegoś na dobra no i kraj demokratyczny w ten sposób, że tamci właściciele nie uzyskaliby tego po prostu tego typu licencji, bo musiał być to jakiś, jakiej drodze publicznego przetargu uczciwego powiedz leczy Action demokratyczny sposób dziękuję bardzo dr Michał Brzeziński z wydziału nauk ekonomicznych Uniwersytetu Warszawskiego był ze mną studiują dziękuje trzynasta 37 w informacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA