REKLAMA

"Jak biznes w osiedlach (żydowskich) przyczynia się do łamania praw Palestyńczyków". O raporcie HRW rozmawiają dr Agnieszka Bryc i Jakub Janiszewski

Połączenie
Data emisji:
2016-01-21 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
12:29 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
włączenie ich różni od dziur 1343 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio dr Agnieszka Bryc z uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu dzień dobry dzień dobry i wracamy do tematu żydowskich osiedli biznesu i Unii Europejskiej, która oznacza produkty, które mają w tych osiedlach powstawać bądź powstają, a to za sprawą bardzo dużego 162 stronicowego raportu się najsłabszy, które to zjawisko opisuje to właśnie kolejny kolejna odsłona kolejny rozdział kolejny Rozwiń » punkt w tym procesie, który się dokonuje już od kilku ładnych tygodni czy nawet miesięcy od dłuższego czasu na ten temat rozmawiamy ja mam wrażenie, że to taka niekończąca się historia Terma, choć co chwilę mamy nową odsłonę ja akurat my do tej nowej odsłony przyczyniło się przed naszą organizację humanitarną raport jest faktycznie olbrzymi i dodano tam kilka załączników, czyli ze 100 stron bez takiego suchego raportu z 67060 kilka to są dodatki lektura jest mocno na tydzień oparto na faktach w statystykach, więc jest co czytać i faktycznie wpisuje się to w ich sami Izraelczycy zauważał taki trend narastający, czyli menu ataku międzynarodową krytyką działalności rządu izraelskiego, zwłaszcza w stosunku do terytoriów okupowanych w tym przypadku do Zachodniego brzegu Jordanu, czyli Izraelczycy mówią tak najpier w wojenne były organizacje pro palestyńskie potem do tego się dołączyło Unia Europejska z synem procedurą etykietowania produktów z terytoriów osadniczych, a teraz do tego doszedł także Szymon raj słodycz, ale czy pani zdaniem ten raport wnosi coś nowego całej dyskusji czy raczej po prostu odbiciem tego co do tej pory było wiadomo co co krążyło on być tak inne wartościową może nie podano, ale są w sumie są do samego raportu jest oszust zabrał wszystko podsumował to co wiemy menu uporządkował fakty i przedstawię to w aktualnej statystyce dobrze jest co faktycznie jest co czytać nic nowego się nie dowiadujemy niektóre dane w no mam wrażenie są nawet trochę przestarzałe było w raporcie dwu mamy odwołania do naszych statystyk 2011 roku, więc ja mam wrażenie, że czasem można, by podzielić tymi danymi się lekko nie to, że manipuluje, bo nie o to chodzi ale aby oczekiwał dziesiątki takich jednak agencji międzynarodowej to, aby miał te dane najbardziej aktualnej mocno wyczerpujący także w dzień nie chce widzieć jak co dzień natomiast prawo odmowy sprawa dosyć aktualna, ale nic nowego w zasadzie mógłby warto także przypomnieć, że to jest już kolejny raport publikowany przez tę grę organizacją niż kilka lat temu mieliśmy bardzo zbliżony także dotyczącą osadnictwa także z podobnymi wnioskami, więc myślę, że to jest pewien materiał uczy czy był przyłożenie się o organizacji było mi nawet tych wydarzeń, które dzisiaj mają miejsce w stosunku do Izraela, a Ministerstwo Spraw Zagranicznych Izraela oceniła raport Human Rights Watch jakoś czytaj C2 zniechęcający do koegzystencji koordynacji współpracy między Izraelczykami, a Palestyńczykami i co i izraelski MSZ mógł powiedzieć chętnych o to prawda Andy i szczerze ja nawet, przeglądając komentarze nie tylko MSZ izraelskiego, ale też mediów izraelskich to wielkich emocji nie zauważyłam inne podchodzą do tego dosyć spokojnie oczywiście muszą skrytykować, żeby nie było na raport wskazując, że jest dosyć jednostronny, ale jeżeli faktycznie popatrzymy na w głąb od treści to w fakty mówią same za siebie natomiast ja bym się jednak trochę zgodziła z Izraelczykami wyjaśnił, że mają w pełni rację, bo raport przedstawia sucha suche dane natomiast to, czego mi osobiście brakuje do tego kontekstów, czyli mamy dane mamy statystyka aut i w zasadzie dane zawieszone w próżni, bo nie wiem, jeżeli władzom zwykłym czytelnikiem raportu jak odczytywać te dane co jest z Palestyńczykami, ale nie tylko na zachodnim brzegu Jordanu ale jaki mają warunki pracy, jakie mają tak czy są dyskryminowani czynie, a także w tych innych obszarach nawet na bliskim Wschodzie, gdzie pracuje Zhou wprawdzie stanowią część społeczności jak to jest ich statusem prawnym, a tu raptem mu tak mamy kolejny raport, który przedstawia tylko i wyłącznie taki dosyć wąski kontekst problemu osadnictwa żydowskiego przyścienne absolutnie zasługującego na krytykę na zachodnim brzegu Jordanu, ale bez pokazania tego szerszego kontekstu, jakbym oczekiwała od tak poważnie organizacji jak Simon Wright z Łodzi kiedyś w większej pracy trochę większego wysiłku i na kształt przedstawienia problemu palestyńskiego palestyńskich czy pracowników czy osadników nie tylko na zachodnim brzegu, ale na całym bliskim Wschodzie, gdzie jest lepiej, gdzie jest gorzej, bo niby tu problem pojawiłby się stało, bo okazałoby się, że na zachodnim brzegu Jordanu pomimo olbrzymich kłopotów społecznych politycznych biznesowych innych to jakby mierząc ich pozycją w DF tej części terytoriów okupowanych być może okazałoby się, że wcale tak źle nie jest w porównaniu z ich warunkami pracy i w ogóle osadnictwo na terytoriach czy w ogóle na obszarach innych państ w arabskich i tego nie brakuje na czym taki rzetelności prawdziwego politologa zaangażowanego międzynarodową normą być może to jest konsekwencja tego, że raporty z bardzo obszerne chyba powstawał w dużym tempie tak i to widać mnóstwo powtórek jak czasem miałam wrażenie czytając drze w mówi no, jakby tu pisały chyba na podstawie tych samych materiałów pisało mu kilka osób, bo wreszcie się powtarzają wnioski się powtarzają i w zasadzie co ja mogłabym go i chyba każdy mógłby go zredukować to dziś 50 stron itd prawda jest taka, że się Lec łącznie działa w tak specyficznym trybie o niezwykle uznają, że pewne sytuacje wzrostu sytuacja nie wyższej konieczności wysyła się szybko ludzi ze snem pamiętam taką rozmowę z przedstawicielami, o czym z kimś, kto kiedyś pracował chyba najsłabszym poziomie, jeżeli pracuje dla musimy analizować musisz przede wszystkim szybko pisać się niekoniecznie dobrze przede wszystkim szybko tam wypocząć także myślę, że to jest to przede wszystkim woda natomiast Jerzy mówi pani o innych o tym, braku kontekstu, czyli o tym, o sytuację Palestyńczyków na zachodnim brzegu bez uwzględnienia tego, jaka jest ich sytuacja, gdzie indziej ja rozumiem, że już pani ma jakieś przypuszczenia co byśmy się okazało mogliśmy zostawić problem polega na tym że, gdy mówi bo, obserwując wydarzenia na bliskim Wschodzie nie tylko w kontekście polityki izraelskiej, ale w ogóle problemu izraelskiego, czyli problemu palestyńskiego mógłby to naprawdę widać to, że napad zarzuty, które tutaj stawia Simon Wright z Łodzi i zamiecie to, że Palestyńczycy pracują za mniej niż stawką minimalną nakazaną przez prawo izraelskie czuje się pan zastanawiał a gdzie na bliskim Wschodzie poza, a nawet zmierzy dostają mało na zachodnim brzegu, gdzie oni dostaną 16 szekli, czyli dla naszych słuchaczy tak upraszczając można będzie z 16 zł za za godzinę dziennie dostają tyle samo albo więcej to jest problem ja nawet gdyby idą swoim w swoich przemyśleniach dalej chyba ryzykuje politycznie oświadczenie takie w zasadzie zapytanie takie, a może kiedyś tak już, prowokując Human Rights Watch może warto byłoby się też zastanowić się czy z takim samym wigorem nie mogłoby się zająć się nie wiem statusem polskich chorych pracowników tak polskim rynku pracy tego ile, jakie wynagrodzenie dostają kobiety czy są dyskryminowane czy nie zaczynamy choćby punkt trzeba zobaczyć, że nic nie jest biały ani nic nie jest czarne, ale i tego nie brak więc, gdy to cyfry faktycznie rzutują i tworzą bardzo taki jednoznaczny biało czarny wizerunek obraz natomiast, jeżeli popatrzymy na rynki pracy i to jaki i, jakie byłyby dodatkowe na ulgi czy były profity mają pracownicy nie tylko w Izraelu czy na zachodnim brzegu, ale w państwach arabskich też się zastanawiać, jeżeli tutaj mamy Simons Rights Watch krytykuje zalicza to, że oprócz tej minimalnej stawki, która nie jest stosowana w stosunku do Palestyńczyków oni nie dostają najemni wiem ubezpieczenia nie dostają zwolnienia lekarskiego znacznie mają prawo do dodatkowych strat zwolnień lekarskich i całej masy ugody udogodnień socjalnych to gdzie takie standardy są na całym bliskim Wschodzie tak czy nawet mówiąc nie w Jordanii Egipcie o państwach tych wpłat najbardziej zbliżonych cywilizacyjnie do normy czy Turcji do Zachodu więc, żeby te też pytanie odrębne dobro jakiegoś klasycznego arabista jak to wygląda z rynkiem pracy i Mylnej zaangażowanie czy wykorzystywaniem ludności Palestyńskiej nie w państwach zatoki Perskiej tam, gdzie faktycznie robotnicy tak naprawdę mają de facto status takich nieoficjalnych meczów współcześnie można powiedzieć niewolników wolę ich role absolutnie zbliżona do niewolniczej, więc to mi się nie podoba ja bym chciała żeby, kiedy ten kontekst gdzieś tam był zawarty w oczywisty Izrael jest bardzo świadomy tego, że to jest pewien argument, że i tak go, że w ten sposób właśnie można spróbować rozbroić ten sposób myślenia oraz w osiedlach i rząd Izraela skarżą się na Unię Europejską, że Unia Europejska z 200 konfliktów granicznych na całym świecie postanowiła zareagować tylko na ten 1 dyskryminując Izrael to podejście uniemożliwia Unii odgrywanie roli sprawiedliwego partnera w rozwiązywaniu konfliktów i jakby nie było jest to trochę prawdy, jeżeli Unia Europejska aspiruje do takiego uczciwego negocjatora czy pośrednikowi pomiędzy Palestyńczykami Izraelczykami tu by się chciało, żeby żadna ze stron nie zarzucała tego, że jesteśmy jednostronnie Izraelczycy faktycznie już Unia Europejska zboczyła trochę swoich swojej neutralności takiej politycznej mocno w kierunku postawy pro palestyńskie wiemy, czego to wynika natomiast Palestyńczycy mówią, że ciągle jesteśmy za mało propalestyńskich czy też jesteśmy obiektywni natomiast oczekiwałoby się dyplomacji Europejskiej, żeby unikała błędów dyplomacja amerykański czyli, żeby nie opowiada się po stronie bardzo pro izraelskie lepszymi zachowywała umiar takim profesjonalizmem i faktycznie odegrała rolniczej, jeżeli chcemy odegrać Unię Europejską istotną rolę w procesie negocjacyjnym to niemożna być jednostronnym to jest albo poważnie do tego podchodzimy albo jesteśmy częścią sporu z inna sprawa, że właśnie patrząc na to co robi za reportaż zabawne, że rząd Izraela mówią co żołnierz nie nie jest w stanie odgrywać roli sprawiedliwego partnera w rozwiązywaniu konfliktu, gdyż chyba sam nie bardzo chce realizowany jest konflikt fakt na czym polega też tak chyba wszyscy wpisują się tą samą tą samą strategię Izrael nie chce Palestyńczycy również nie chcą Unia Europejska chce udowodnić swoją rolę, ale się z Bordeaux wikła politycznie stany Zjednoczone czekają na wybory Izraelczycy czekają na amerykańskie wybory, więc dziś nie ma ani klimatu ani sprzyjającej atmosfery do w ogóle podejmą jakichkolwiek rozmów, więc tym bardziej, że są większe problemy tak nie ma co oszukiwać dokładnie Izrael niby stoi przed tymi dylematami, a byłym, by Night najmniej oczekiwanym najmniej pożądanym dzisiaj problemem dla nich to rozwiązanie jest kwestia palestyńska, czyli Izrael zrobi wszystko, aby zachować status quo żeby, gdy sprawa miał się tak jak ma dziś, czyli przetrwała tymczasowe kłopoty my i nie będzie zainteresowany realnymi rozmowami za chwilę wrócimy do rozmowy z 13 lat 5 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!